Coronavirus COVID-19 (deel 42)

Majime schreef: ↑

02-02-2021 08:17

Maar die kwetsbaren werken over het algemeen niet met honderden kinderen/ jongeren waar ze geen afstand van kunnen houden. Die kwetsbaren worden trouwens al eerder gevaccineerd, dus daar wordt aan alle kanten rekening mee gehouden.

Het gaat erom dat leraren eerder worden gevaccineerd dan al die thuiswerkers (50% van Nederland), die helemaal geen contact hoeven te hebben met anderen.

Majime schreef: ↑

02-02-2021 08:17

Maar die kwetsbaren werken over het algemeen niet met honderden kinderen/ jongeren waar ze geen afstand van kunnen houden. Die kwetsbaren worden trouwens al eerder gevaccineerd, dus daar wordt aan alle kanten rekening mee gehouden.

Het gaat erom dat leraren eerder worden gevaccineerd dan al die thuiswerkers (50% van Nederland), die helemaal geen contact hoeven te hebben met anderen.

Eze schreef: ↑

02-02-2021 00:05

Ik heb het al tig keer tegen je gezegd, maar dit klopt dus niet. Zestig - met kwalen loopt helemaal niet zo’n groot risico, en ook bij 60+ maar nog niet met pensioen heb je niet het maximale resultaat per prik. Je moet dus, zolang we nog maar heel weinig vaccins hebben, niet bij die groepen beginnen.

Mugske schreef: ↑

02-02-2021 08:24

Mij verbaast het dat die basisschooldirecteur bij op1 nu al zegt dat zijn school dicht blijft. De voorwaarden waarop scholen weer open gaan, zijn nog helemaal niet bekend.

Ik vraag me ook af of iedere school dat maar zelf kan beslissen. Ik zou als ouder not amused zijn. (Natuurlijk anders als school sluit bij meerdere besmettingen).

soliver schreef: ↑

02-02-2021 08:37

Johan van de Beek verwoordt prima wat ik denk van Hugo Touw en consorten. Uit de Limburger:

All Lives Matter

JOHAN VAN DE BEEK
Eerst was er de tv-presentator met de bretels. Hij begon, in 2020, over te dikke ouderen die gerookt hadden. Daarna kwam de bekende schrijfster en columniste die het had over dor hout. Dit met ‘gezond verstand’ beboterde coronapopulisme kreeg, aanvankelijk schoorvoetend maar daarna steeds onbeschroomder, steun van een hoogleraar ouderengeneeskunde, een hoogleraar publieksfilosofie, een hoogleraar besturen van veiligheid, een hoogleraar psychiatrie en, zeer recent, vier intensivisten van ziekenhuizen. Ik citeer de intensivisten: ‘Wij pleiten ervoor om een aantal maatregelen te versoepelen die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en accepteren daarbij dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden.’
Wij? Ik denk aan de ombudsman van NRC die kort na Kerstmis 2020 schreef: ‘Ergens tussen de vrijheid van de tapkast en de gelijkheid van de brancard is de broederschap uit zicht geraakt.’ Wat de coronacrisis duidelijk maakt, is dat scherp zichtbaar wordt welke bevolkingsgroepen, als puntje bij paaltje komt, overbodig zijn. Dat mensen met wie ik meende op dezelfde ethische en morele golflengte te zitten nu deze Rubicon oversteken, vind ik niet leuk. Het is wel zeer leerzaam voor een astmatische zestigplusser. Ongetwijfeld vinden mensen die ik beschouw als overlopers dat ik leef in een la-la land waar niet het verstand maar het gevoel zegeviert en egoïsme het wint van ‘het collectief’. Is dit, vraag ik me af, het Overton-venster? Dat is een begrip dat slaat op ideeën die een groot deel van het volk als acceptabel ziet. Maar dat raam schuift op als opvattingen die eerst te extreem waren, langzaam maar zeker gemeengoed worden door geruk aan de randen van het venster. Wat gisteren een taboe was omdat het rook naar bruine, sociaaldarwinistische theorieën over ‘survival of the fittest’, is vandaag opeens ‘rationeel en gedurfd’ en, wie weet, morgen normaal. Onze perceptie van de werkelijkheid is vaak gebaseerd op mensen die we vertrouwen. Dat gezelschap is, in mijn geval, niet echt in omvang toe­genomen sinds vorig jaar. Een van de mensen die ik wel nog vertrouw, vooral omdat hij formidabele corona-analyses schrijft, merkte dit op: ‘Denk niet dat dit het eind is. Deze grens zal steeds verder schuiven. Kwetsbaren, die zichzelf nu al vaak isoleren, zullen dat nog langer en strik­ter moeten doen. Van steeds jongere en fittere mensen zal worden geaccepteerd dat zij het niet gaan halen. Mensen zullen steeds meer anderen voor de bus gaan gooien.’ Ondenkbaar? We zullen zien.

elein schreef: ↑

02-02-2021 08:22

Nee, daar gaat het ze in de petitie in ieder geval niet om. Ze willen gevaccineerd vóór de scholen weer open gaan. Nu dus, en dan kan het niet anders dan met de vaccins die nu voor de kwetsbaren gereserveerd zijn, want meer hebben we niet.

Als ze als eerste in de rij van de rest goed genoeg zouden vinden, dan speelt dit pas in mei. Dan is de 18-60 jaar zonder indicatie pas aan de beurt.

soliver schreef: ↑

02-02-2021 08:37

Johan van de Beek verwoordt prima wat ik denk van Hugo Touw en consorten. Uit de Limburger:

All Lives Matter

JOHAN VAN DE BEEK
Eerst was er de tv-presentator met de bretels. Hij begon, in 2020, over te dikke ouderen die gerookt hadden. Daarna kwam de bekende schrijfster en columniste die het had over dor hout. Dit met ‘gezond verstand’ beboterde coronapopulisme kreeg, aanvankelijk schoorvoetend maar daarna steeds onbeschroomder, steun van een hoogleraar ouderengeneeskunde, een hoogleraar publieksfilosofie, een hoogleraar besturen van veiligheid, een hoogleraar psychiatrie en, zeer recent, vier intensivisten van ziekenhuizen. Ik citeer de intensivisten: ‘Wij pleiten ervoor om een aantal maatregelen te versoepelen die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en accepteren daarbij dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden.’
Wij? Ik denk aan de ombudsman van NRC die kort na Kerstmis 2020 schreef: ‘Ergens tussen de vrijheid van de tapkast en de gelijkheid van de brancard is de broederschap uit zicht geraakt.’ Wat de coronacrisis duidelijk maakt, is dat scherp zichtbaar wordt welke bevolkingsgroepen, als puntje bij paaltje komt, overbodig zijn. Dat mensen met wie ik meende op dezelfde ethische en morele golflengte te zitten nu deze Rubicon oversteken, vind ik niet leuk. Het is wel zeer leerzaam voor een astmatische zestigplusser. Ongetwijfeld vinden mensen die ik beschouw als overlopers dat ik leef in een la-la land waar niet het verstand maar het gevoel zegeviert en egoïsme het wint van ‘het collectief’. Is dit, vraag ik me af, het Overton-venster? Dat is een begrip dat slaat op ideeën die een groot deel van het volk als acceptabel ziet. Maar dat raam schuift op als opvattingen die eerst te extreem waren, langzaam maar zeker gemeengoed worden door geruk aan de randen van het venster. Wat gisteren een taboe was omdat het rook naar bruine, sociaaldarwinistische theorieën over ‘survival of the fittest’, is vandaag opeens ‘rationeel en gedurfd’ en, wie weet, morgen normaal. Onze perceptie van de werkelijkheid is vaak gebaseerd op mensen die we vertrouwen. Dat gezelschap is, in mijn geval, niet echt in omvang toe­genomen sinds vorig jaar. Een van de mensen die ik wel nog vertrouw, vooral omdat hij formidabele corona-analyses schrijft, merkte dit op: ‘Denk niet dat dit het eind is. Deze grens zal steeds verder schuiven. Kwetsbaren, die zichzelf nu al vaak isoleren, zullen dat nog langer en strik­ter moeten doen. Van steeds jongere en fittere mensen zal worden geaccepteerd dat zij het niet gaan halen. Mensen zullen steeds meer anderen voor de bus gaan gooien.’ Ondenkbaar? We zullen zien.

soliver schreef: ↑

02-02-2021 08:37

Johan van de Beek verwoordt prima wat ik denk van Hugo Touw en consorten. Uit de Limburger:

All Lives Matter

JOHAN VAN DE BEEK
Eerst was er de tv-presentator met de bretels. Hij begon, in 2020, over te dikke ouderen die gerookt hadden. Daarna kwam de bekende schrijfster en columniste die het had over dor hout. Dit met ‘gezond verstand’ beboterde coronapopulisme kreeg, aanvankelijk schoorvoetend maar daarna steeds onbeschroomder, steun van een hoogleraar ouderengeneeskunde, een hoogleraar publieksfilosofie, een hoogleraar besturen van veiligheid, een hoogleraar psychiatrie en, zeer recent, vier intensivisten van ziekenhuizen. Ik citeer de intensivisten: ‘Wij pleiten ervoor om een aantal maatregelen te versoepelen die grote invloed hebben op het welzijn van onze bevolking en accepteren daarbij dat er als gevolg van corona meer mensen zullen overlijden.’
Wij? Ik denk aan de ombudsman van NRC die kort na Kerstmis 2020 schreef: ‘Ergens tussen de vrijheid van de tapkast en de gelijkheid van de brancard is de broederschap uit zicht geraakt.’ Wat de coronacrisis duidelijk maakt, is dat scherp zichtbaar wordt welke bevolkingsgroepen, als puntje bij paaltje komt, overbodig zijn. Dat mensen met wie ik meende op dezelfde ethische en morele golflengte te zitten nu deze Rubicon oversteken, vind ik niet leuk. Het is wel zeer leerzaam voor een astmatische zestigplusser. Ongetwijfeld vinden mensen die ik beschouw als overlopers dat ik leef in een la-la land waar niet het verstand maar het gevoel zegeviert en egoïsme het wint van ‘het collectief’. Is dit, vraag ik me af, het Overton-venster? Dat is een begrip dat slaat op ideeën die een groot deel van het volk als acceptabel ziet. Maar dat raam schuift op als opvattingen die eerst te extreem waren, langzaam maar zeker gemeengoed worden door geruk aan de randen van het venster. Wat gisteren een taboe was omdat het rook naar bruine, sociaaldarwinistische theorieën over ‘survival of the fittest’, is vandaag opeens ‘rationeel en gedurfd’ en, wie weet, morgen normaal. Onze perceptie van de werkelijkheid is vaak gebaseerd op mensen die we vertrouwen. Dat gezelschap is, in mijn geval, niet echt in omvang toe­genomen sinds vorig jaar. Een van de mensen die ik wel nog vertrouw, vooral omdat hij formidabele corona-analyses schrijft, merkte dit op: ‘Denk niet dat dit het eind is. Deze grens zal steeds verder schuiven. Kwetsbaren, die zichzelf nu al vaak isoleren, zullen dat nog langer en strik­ter moeten doen. Van steeds jongere en fittere mensen zal worden geaccepteerd dat zij het niet gaan halen. Mensen zullen steeds meer anderen voor de bus gaan gooien.’ Ondenkbaar? We zullen zien.

bisto schreef: ↑

02-02-2021 08:51

Alsof “de dokter” een tovenaar is die met “Hokes pokes Pilatus’ pats” alle patiënten wonderbaarlijk kan genezen en dat hij/zij daarna nog lang en gelukkig verder leeft.

redbulletje schreef: ↑

02-02-2021 08:20

Dat gejank van die leraren. Als ze niet besmet willen worden dan kopen ze maar FFP2 maskers en zetten ze een spatscherm op. En dan vooral niet in de koffiekamer gaan zitten in de pauze natuurlijk waar ze allemaal zonder masker eten en praten met elkaar.

Ik zou echt zo pissed zijn als dit soort groepen voorrang zouden krijgen op de ouderen!

Reficul schreef: ↑

01-02-2021 23:47

Natuurlijk gaat dat gebeuren. Net als dat ze voor en na deze crisis weer gaan staken. Laten we maar gauw beginnen met het vaccineren van obese mannen. Dat zet pas echt zoden aan de dijk.

Flashy schreef: ↑

01-02-2021 23:59

Ik hoop toch echt van niet.
Kwetsbare docenten komen vanzelf toch sneller aan de beurt. Waarom dan iedereen?

nausicaa schreef: ↑

02-02-2021 08:11

Maar nu haal je er wel een hoop bij dat niet relevant is. Het gaat nu niet om een manager die zegt dat je je niet aan moet stellen, want de hypothetische leraar was nog helemaal niet ziek.
Ja, je kunt inderdaad met spatschermen werken etc, maar je kunt bv een werkgever moeilijk verwijten dat zijn werknemers niet gevaccineerd zijn met vaccins die er nog helemaal niet zijn.
Bovendien moet je ook nog aantonen dat leraar door een leerling is besmet, dat is ook nog niet eens zo makkelijk als het klinkt.
Ik vind dit behoorlijk spijkers op laag water zoeken. Dan kun je denk ik bij elke werkgever wel een risico vinden dat kleiner gemaakt had kúnnen worden, maar wat niet gebeurd is. Dan krijg je Amerikaanse toestanden met ‘niet geschikt voor consumptie’ op zakken kiezelstenen. De crux zal wel zitten in wat als ‘redelijkerwijs’ beschouwd wordt.
In de zorg wordt ook niet overal in compleet maanpak gewerkt, ondanks dat het risico aantoonbaar aanwezig is geweest. En ik weet dat er in de commissies die de richtlijnen maken ook juristen zitten. Blijkbaar denken die ook dat het risico heel klein is dat ze hier aansprakelijk voor worden gesteld.

sjansje schreef: ↑

01-02-2021 23:52

Ik moet eerlijk zeggen dat ik ook wel opzie tegen de opening van de scholen.
Ik werk als schoonmaakster bij de onderbouw, en een gedeelte van mijn werktijd ben ik ook onder lestijd op school.
En na school is er geen enkele leerkracht die z'n spullen pakt en naar huis gaat; ze zitten gezellig met z'n allen in de teamruimte en daarna moet er overlegd worden met 6 personen in een lokaal. Of met z'n tweeën achter 1 pc gekropen. Met natuurlijk de ramen dicht, want open is te koud.

Ik maak me wel zorgen.

amarna schreef: ↑

02-02-2021 09:02

En hoe selecteren we obese mannen?
Bij het chipsvak in de supermarkt of de snackbar in hun kraag grijpen?

amarna schreef: ↑

02-02-2021 09:05

Kwetsbare 60+ docenten zijn niet eerder aan de beurt.
Kwetsbare 60- wel. Logisch toch????
NOT !

nicole123 schreef: ↑

01-02-2021 23:00

Voor wie graag cijfers ziet, hier een berekening voor hoe de situatie eind maart zou kunnen zijn met verschillende R's van de Britse variant.

Uitgangspunten:
- vandaag 50% van de positieve tests met Britse variant, dus 1640
- 6,5 dag tussen de besmettingen
- een constante R (in werkelijkheid zal hij natuurlijk op en neer gaan of nu lager zijn en straks weer wat hoger en komen de getallen dus net wat anders uit)
- een constante testbereidheid (dat is nog wel een dingetje)
- voor het gemak gebruik ik 'besmetting' als synoniem voor 'positieve test', hoewel er natuurlijk meer besmettingen zijn dan positieve tests

R= 1,27 => 22.734 besmettingen met de Britse variant per dag eind maart
R= 1,2 => 12.185 besmettingen met de Britse variant per dag eind maart
R= 1,1 => 4679 besmettingen met de Britse variant per dag eind maart
R= 1,0 => 1640 besmettingen met de Britse variant per dag eind maart
R= 0,9 => 515 besmettingen met de Britse variant per dag eind maart

Voor het doorgaan van zoveel mogelijk reguliere zorg wil je in mijn ogen het liefst onder de 5000 besmettingen per dag zitten. Boven de 10.000 besmettingen per dag komen ziekenhuizen in de problemen. M.a.w. het is het beste als de effectieve R van de Britse variant 1,1 of lager wordt/blijft.

Omdat we vanaf eind maart hopelijk wel vruchten kunnen zien van de vaccinaties, zal tegen die tijd dat de druk op de zorg zodanig verlichten dat een R boven de 1 niet meer zo'n probleem is. De besmettingen zullen in april dan blijven stijgen, maar dat zal per besmet persoon minder druk opleveren in de ziekenhuizen omdat de meest kwetsbare groep dan gevaccineerd is (voor zower die mensen de prik wilden natuurlijk).

Wat betreft doemscenario's: 22.734 besmettingen per dag eind maart is wel een heel groot probleem voor de ziekenhuizen, maar vanwege de vaccinaties en het afnemen van de druk daardoor, zullen die problemen eerder weken lang duren dan maanden lang. Een R van 1,27 tot eind maart vind ik niet wenselijk, maar het zal ook geen compleet en langdurig Armageddon zijn, want we zijn dan als het goed is al wel bijna aan het einde van de tunnel wat betreft de ziekenhuizen. Ik kan me voorstellen dat het kabinet daardoor wel bijv. de basisscholen nu weer open durft te doen. Als we allerlei maatregelen extra gaan loslaten en de R komt daarmee boven de 1,27 uit dan wordt het natuurlijk wel weer een ander verhaal.