Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
dinsdag 16 februari 2021 om 11:45
ik kan me niet voorstellen dat ze de avondklok weer gaan instellen over twee weken wanneer de bedoeling was deze als eerste af te schaffen in maart
dinsdag 16 februari 2021 om 11:46
Precies. Onder de streep zal het niet meer vrijheid geven, maar zij hebben in elk geval even hun moment van triomf. Hopelijk betekent het voor de middelbare scholieren niet dat de heropening van de scholen nu zal moeten worden uitgesteld.nicole123 schreef: ↑16-02-2021 11:36Weet ik, het gaat me in die post ook niet om het juridische. Maar om het feit dat mensen wel iets aan kunnen vechten, dan juridisch terecht winnen, maar het uiteindelijk meer nadelen zal opleveren dan voordelen. Ik snap de mensen die hierom juichen daarom niet zo goed, want een afgedwongen versoepeling op punt A zal een mindere versoepeling op punt B betekenen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:47
Dat stond nog niet vast toch? Ik weet ook niet of het per se twee weken kost om de juiste procedure te doorlopen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:47
De epidemiologen bij het RIVM denken daar toch echt anders over en ik vertrouw hun deskundigheid een stuk meer dan ‘de mensen die het zat zijn’.Zowizo schreef: ↑16-02-2021 11:34Ik weet het niet hoor... ik denk niet dat het zo werkt. Buiten dat, de publieke steun voor de maatregelen is echt af aan het nemen. Waar in december/januari nog veel meer steun was is dat nu echt wel afgenomen. Mensen zijn het gewoon zat en vragen zich hardop af of dit is wat nodig is. Het aantal besmettingen is zodanig afgenomen dat versoepelingen gerechtvaardigd zijn, en dat onder voorwaarden die toch al golden winkels, contact beroepen en horeca weer (deels) geopend kunnen worden. Maar nee, ondertussen schermt men met de komende 3e golf en een tig aantal varianten, om de lockdown in stand te kunnen houden.
Wat betreft het draagvlak: misschien is dat zo in jouw omgeving of schreeuwen de tegenstanders harder, maar de cijfers laten anders zien. De VVD staat op 40 zetels in de peilingen. Het draagvlak onderzoek op het corona dashboard laat zien dat in de laatste meting (eind januari) alleen het draagvlak voor de 1-persoon-op-bezoek regel is afgenomen. Het draagvlak voor mondkapjes en voor thuisblijven bij klachten is toegenomen. De rest is gelijk gebleven.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:49
Susan schreef: ↑16-02-2021 11:46Precies. Onder de streep zal het niet meer vrijheid geven, maar zij hebben in elk geval even hun moment van triomf. Hopelijk betekent het voor de middelbare scholieren niet dat de heropening van de scholen nu zal moeten worden uitgesteld.
[/quote
Ja, dat manipulatieve spelletje ligt wel voor de hand.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:50
Als de juridische / staatsrechtelijke procedures niet juist zijn doorlopen, dan mogen de uit de wet voortvloeiende beperkende maatregelen inderdaad niet. Tot het moment dat die procedures wel juist doorlopen zijn. Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar vandaag heeft viruswaarheid gelijk gekregen. En nee, ik ben eigenlijk puur feitelijk gezien helemaal niet tegen een avondklok.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:52
Ze hebben dus al eerder gelijk gekregen en toen is diezelfde regel gewoon opnieuw ingevoerd, maar dan op een manier waarop het wel mocht.Sodermalm schreef: ↑16-02-2021 11:50Als de juridische / staatsrechtelijke procedures niet juist zijn doorlopen, dan mogen de uit de wet voortvloeiende beperkende maatregelen inderdaad niet. Tot het moment dat die procedures wel juist doorlopen zijn. Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar vandaag heeft viruswaarheid gelijk gekregen. En nee, ik ben eigenlijk puur feitelijk gezien helemaal niet tegen een avondklok.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:54
Dat is geen manipulatief spelletje, dat is gewoon logisch. Er zijn wel 20 knoppen om aan te draaien wat betreft de besmettingen en als je het binnen de perken wilt houden dan zul je als je de ene knop open draait de andere dicht moeten doen. Of als je de ene knop al sneller dan voorzien dicht moet draaien, dan kan de andere later weer open.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:55
Nou dan moeten ze dat doen
Ik vraag me af of ze dat verkiezing technisch nog aandurven in deze fase. Misschien zou je het ook als gratis experiment kunnen gebruiken. Misschien toch eens gaan kijken wat er over twee weken gebeurt zonder avondklok? En bij herinvoering: Mij zal je er niet over horen. Maar dit is natuurlijk wel weer erg amateuristisch. Ze zijn er genoeg op gewezen tijdens het TK debat voorafgaand aan de invoering van de avondklok.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:56
Ja, ze hebben gelijk gekregen in dat de procedures niet goed gevolgd zijn. Niemand die dat betwist hier.Sodermalm schreef: ↑16-02-2021 11:50Als de juridische / staatsrechtelijke procedures niet juist zijn doorlopen, dan mogen de uit de wet voortvloeiende beperkende maatregelen inderdaad niet. Tot het moment dat die procedures wel juist doorlopen zijn. Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar vandaag heeft viruswaarheid gelijk gekregen. En nee, ik ben eigenlijk puur feitelijk gezien helemaal niet tegen een avondklok.
dinsdag 16 februari 2021 om 11:57
Inderdaad.nicole123 schreef: ↑16-02-2021 11:54Dat is geen manipulatief spelletje, dat is gewoon logisch. Er zijn wel 20 knoppen om aan te draaien wat betreft de besmettingen en als je het binnen de perken wilt houden dan zul je als je de ene knop open draait de andere dicht moeten doen. Of als je de ene knop al sneller dan voorzien dicht moet draaien, dan kan de andere later weer open.
Als het een manipulatief spelletje was hadden ze het beter aan kunnen kondigen voordat Viruswaarheid naar de rechter ging.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:01
Het zal me eerlijk gezegd jeuken wat jij vindt, je legt een uitspraak verkeerd uit. Iets wat hier en op andere platforms telkens gebeurd.Sodermalm schreef: ↑16-02-2021 11:50Als de juridische / staatsrechtelijke procedures niet juist zijn doorlopen, dan mogen de uit de wet voortvloeiende beperkende maatregelen inderdaad niet. Tot het moment dat die procedures wel juist doorlopen zijn. Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar vandaag heeft viruswaarheid gelijk gekregen. En nee, ik ben eigenlijk puur feitelijk gezien helemaal niet tegen een avondklok.
De rechter laat zich niet uit over de vraag over vrijheidsbeperking wel mógen, maar stelt at deze juridisch niet kúnnen. Dat is iets héél anders.
Als de rechter had gesteld dat een avondklok een ernstige inbreuk op onze democratische vrijheid was geweest een een te grote beperking van onze bewegingsvrijheid, dán had het kabinet een probleem. Nu kan minister Grapperhaus gewoon een ander antiek wetsartikel afstoffen en voor 2100 uur vanavond weer een avondklok invoeren.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:04
Ik lees nu dit bericht op de liveblog maar ik snap niet helemaal dat ze er zo blij mee zijn.
Als je al zoveel rechtzaken wel verliest maar er nu ééntje wint kun je niet meer zeggen dat de rechter partijdig is maar moet je toch accepteren dat je bij de andere zaken geen punt hebt lijkt me.
Viruswaarheid: mooie overwinning voor het hele land
Actiegroep Viruswaarheid, die de rechtszaak over de avondklok had aangespannen, is blij met de overwinning. Voorman Willem Engel noemt het een flinke opsteker. "Eerder was ons vertrouwen tot een minimum gedaald. Afgelopen donderdag is deze zaak behandeld. En er is nu al vonnis. Rechter Hoekstra was to the point."
Engel zegt tot nu toe twaalf zaken tegen de Nederlandse Staat te hebben gevoerd. "De eerste was tegen de lockdown. Steeds levert de overheid geen bewijs waarvoor deze maatregel nodig zijn. We hebben nog drie hoger beroepen lopen."
Zijn broer, Jan Engel, valt hem bij. "We hadden er niet meer op gehoopt. We hadden eerder al zaken verloren, dus we geloofden al niet meer echt in een kritische houding van de rechtbank", zegt hij.
"Maar deze zaak was zo evident. En dat heeft nu ook de rechtbank ingezien. We zijn blij. Het is een mooie overwinning. Voor ons maar vooral ook voor het hele land." Jan Engel hoopt dat mensen nu denken: "'het waren toch wappies?' Maar duidelijk is nu dat we toch een punt hebben."
"Niet iedereen die zich anders kleedt of anders denkt is een wappie. Er was ook niet altijd ruimte voor ons in de media. En ook bijvoorbeeld op Facebook werden we onvindbaar gemaakt zodat we ons moeilijker konden verenigingen. Het werd ons onmogelijk gemaakt. Er is genoeg weerstand in de samenleving. Het zijn democratische waarden om naar de rechter te stappen en het oneens te zijn."
Als je al zoveel rechtzaken wel verliest maar er nu ééntje wint kun je niet meer zeggen dat de rechter partijdig is maar moet je toch accepteren dat je bij de andere zaken geen punt hebt lijkt me.
Viruswaarheid: mooie overwinning voor het hele land
Actiegroep Viruswaarheid, die de rechtszaak over de avondklok had aangespannen, is blij met de overwinning. Voorman Willem Engel noemt het een flinke opsteker. "Eerder was ons vertrouwen tot een minimum gedaald. Afgelopen donderdag is deze zaak behandeld. En er is nu al vonnis. Rechter Hoekstra was to the point."
Engel zegt tot nu toe twaalf zaken tegen de Nederlandse Staat te hebben gevoerd. "De eerste was tegen de lockdown. Steeds levert de overheid geen bewijs waarvoor deze maatregel nodig zijn. We hebben nog drie hoger beroepen lopen."
Zijn broer, Jan Engel, valt hem bij. "We hadden er niet meer op gehoopt. We hadden eerder al zaken verloren, dus we geloofden al niet meer echt in een kritische houding van de rechtbank", zegt hij.
"Maar deze zaak was zo evident. En dat heeft nu ook de rechtbank ingezien. We zijn blij. Het is een mooie overwinning. Voor ons maar vooral ook voor het hele land." Jan Engel hoopt dat mensen nu denken: "'het waren toch wappies?' Maar duidelijk is nu dat we toch een punt hebben."
"Niet iedereen die zich anders kleedt of anders denkt is een wappie. Er was ook niet altijd ruimte voor ons in de media. En ook bijvoorbeeld op Facebook werden we onvindbaar gemaakt zodat we ons moeilijker konden verenigingen. Het werd ons onmogelijk gemaakt. Er is genoeg weerstand in de samenleving. Het zijn democratische waarden om naar de rechter te stappen en het oneens te zijn."
dinsdag 16 februari 2021 om 12:04
Je gaat er anders aardig uitgebreid op in voor iemand die het niet kan ''jeuken''. Ik geef overigens verder ook precies aan wat jij zegt. Dat deze maatregelen met de huidige fundering formeel gezien niet juist tot stand zijn gekomen. Dan kunnen we nu gaan discussieren op de vierkante millimeter of het juiste woord nou ''kunnen'' of ''mogen'' zou moeten zijn, maar bottom line is dat de avondklok die er nu is, niet mag, en dus wordt geschrapt.MajaDB schreef: ↑16-02-2021 12:01Het zal me eerlijk gezegd jeuken wat jij vindt, je legt een uitspraak verkeerd uit. Iets wat hier en op andere platforms telkens gebeurd.
De rechter laat zich niet uit over de vraag over vrijheidsbeperking wel mógen, maar stelt at deze juridisch niet kúnnen. Dat is iets héél anders.
Als de rechter had gesteld dat een avondklok een ernstige inbreuk op onze democratische vrijheid was geweest een een te grote beperking van onze bewegingsvrijheid, dán had het kabinet een probleem. Nu kan minister Grapperhaus gewoon een ander antiek wetsartikel afstoffen en voor 2100 uur vanavond weer een avondklok invoeren.
Het hele verhaal of/dat hij terug komt, al dan niet na het juist doorlopen van een andere juridische besluitvormingsprocedure, daar heb ik me überhaupt niet eens over uitgelaten.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:10
Dat is nou precies wat "Viruswaarheid" heeft gedaan. Een discussie op inhoud gadden ze vermoedelijk verloren.Sodermalm schreef: ↑16-02-2021 12:04Je gaat er anders aardig uitgebreid op in voor iemand die het niet kan ''jeuken''. Ik geef overigens verder ook precies aan wat jij zegt. Dat deze maatregelen met de huidige fundering formeel gezien niet juist tot stand zijn gekomen. Dan kunnen we nu gaan discussieren op de vierkante millimeter of het juiste woord nou ''kunnen'' of ''mogen'' zou moeten zijn, maar bottom line is dat de avondklok die er nu is, niet mag, en dus wordt geschrapt.
Het hele verhaal of/dat hij terug komt, al dan niet na het juist doorlopen van een andere juridische besluitvormingsprocedure, daar heb ik me überhaupt niet eens over uitgelaten.
Dus die millimeters z8jn wel degelijk relevant
dinsdag 16 februari 2021 om 12:10
Dat hoeft ook niet alles te zeggen. De ene rechtbank kan partijdig zijn, de ander niet. (Daarmee overigens niet zeggende dat de rechtbank daadwerkelijk partijdig was in de andere viruswaarheid-zaken). Maar dat is uiteindelijk de hele essentie van een wraking; dat een partijdige rechtbank vervangen kan worden door een (beoogd) niet partijdige.AnAppleADay schreef: ↑16-02-2021 12:04Ik lees nu dit bericht op de liveblog maar ik snap niet helemaal dat ze er zo blij mee zijn.
Als je al zoveel rechtzaken wel verliest maar er nu ééntje wint kun je niet meer zeggen dat de rechter partijdig is maar moet je toch accepteren dat je bij de andere zaken geen punt hebt lijkt me.
dinsdag 16 februari 2021 om 12:10
nicole123 schreef: ↑16-02-2021 11:47De epidemiologen bij het RIVM denken daar toch echt anders over en ik vertrouw hun deskundigheid een stuk meer dan ‘de mensen die het zat zijn’.
Wat betreft het draagvlak: misschien is dat zo in jouw omgeving of schreeuwen de tegenstanders harder, maar de cijfers laten anders zien. De VVD staat op 40 zetels in de peilingen. Het draagvlak onderzoek op het corona dashboard laat zien dat in de laatste meting (eind januari) alleen het draagvlak voor de 1-persoon-op-bezoek regel is afgenomen. Het draagvlak voor mondkapjes en voor thuisblijven bij klachten is toegenomen. De rest is gelijk gebleven.
En hoe lang zou voor jou wel gerechtvaardigd zijn om deze lockdown voort te laten duren? Begrijp me niet verkeerd ik wil ook niet dat het weer teruggaat zoals in december maar ik denk echt dat het met de vaccinaties nu en versoepelen van maatregelen met beschermingsmiddelen het wel zou moeten lukken.
Mondkapjesplicht kan blijven, op afspraak naar bijvoorbeeld een kapper, een restaurant op 1,5 meter afstand.... allemaal niet heel moeilijk te realiseren en bewezen effectief.
