Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
dinsdag 16 februari 2021 om 12:57
Mooi. Zijn we hopelijk voor 21u weer van die onzin af.doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 12:54Maar ik lees ook dat er een hoger beroep komt vanmiddag om 16u.
Ik vind het aan de ene kant geweldig dat onze rechtstaat zo functioneert. Maar ik ben het gezeik over die avondklok of andere maatregelen zó zat. Nog zatter dan die avondklok zelf, en dat vind ik ook een kutmaatregel omdat ik nu mijn lichaamsbeweging mis.
Waarom kunnen we nou niet één keer zonder gezeik iets bedenken en dat een tijdje doen om te kijken of het werkt of niet.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:15
doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 12:54Maar ik lees ook dat er een hoger beroep komt vanmiddag om 16u.
Nee, er komt vandaag geen hoger beroep. De staat heeft het hof om schorsing van het opgeheffen van de avondklok gevraagd tot er een hoger beroep over de zaak is geweest. En daar gaat het hof zich om 16 uur over buigen. Het hoger beroep tegen het vonnis van de rechter zelf wordt zo spoedig mogelijk op een ander moment behandeld.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:18
Probleem is wel dat "een tijdje" steeds weer opgerekt wordt, dat maakt dat veel mensen er zat van hebbenelein schreef: ↑16-02-2021 12:57Mooi. Zijn we hopelijk voor 21u weer van die onzin af.
Ik vind het aan de ene kant geweldig dat onze rechtstaat zo functioneert. Maar ik ben het gezeik over die avondklok of andere maatregelen zó zat. Nog zatter dan die avondklok zelf, en dat vind ik ook een kutmaatregel omdat ik nu mijn lichaamsbeweging mis.
Waarom kunnen we nou niet één keer zonder gezeik iets bedenken en dat een tijdje doen om te kijken of het werkt of niet.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:18
Daarmee kietel je het Hof wel om de schorsing van de uitspraak toe te kennen.doornroosje9 schreef: ↑16-02-2021 12:53Nou, fantastisch...
Viruswaarheid: "Feestende mensen op straat vanavond"
Willem Engel, de woordvoerder van protestgroep Viruswaarheid, verwacht dinsdagavond heel veel feestende mensen op straat na de uitspraak van de rechtbank in Den Haag dat de avondklok moet worden opgeheven. "Dat wordt een feestje vanavond", zei Engel na de overwinning in de zaak, die hij met de protestgroep had aangespannen, in het programma '1 op 1' op NPO Radio 1. "Ik ben heel blij en opgelucht dat er in Nederland nog iets als rechtspraak bestaat."
"De avondklok is er nu per direct af. Ik verwacht nog wel dat het door het regime bestreden zal worden. Maar we staan sterk en ik verwacht dat ze in hoger beroep kansloos zijn. Of het moet gaan zoals in Tsjechië, waar de premier als in een dictatuur de lockdown heeft
Bron: Belang van Limburg
dinsdag 16 februari 2021 om 13:21
Zo snel zal dat niet duidelijk zijn, dat de avondklok geen enkele toegevoegde waarde zou hebben. Ze verwachten op dit moment de omslag naar een stijging door de Britse golf (daar schreef ik gisteren over), dus stel de besmettingen gaan stijgen vanaf deze week, dan kunnen ze daar niet aan aflezen waar dat door komt. Tenzij je denkt dat de avondklok zo'n effect heeft dat de R er opeens een halve punt door stijgt, maar dat is uiteraard niet zo (het is er ook niet een halve punt door gedaald).GenieInABottle schreef: ↑16-02-2021 12:49Dit is toch alleen maar een aanname van jou? Het is niet eens duidelijk of deze maatregel überhaupt echt iets toe te voegen heeft aan de rest van het pakket. Misschien dat in de tijd dat de 1e en 2e kamer erover gaan steggelen juist heel duidelijk wordt dat die hele avondklok geen enkele toegevoegde waarde had.
Dus er is nog helemaal niet gezegd dat dit van invloed is op a. de verspreiding en dus b. de duur van de andere maatregelen. Dus die "meer nadelen dan voordelen" is ook maar gewoon iets roepen.
Meer nadelen dan voordelen is niet gewoon iets roepen, het is gestoeld op cijfers van het RIVM en informatie die het OMT meeneemt in hun adviezen, bijv. de resultaten van de avondklok in andere landen op contacten en besmettingen. Daarnaast is zelfs als jij gelijk zou hebben het kabinet wel degelijk van mening dat de avondklok een maatregel is die de R doet zakken. Of dat nou zo is of niet, als het kabinet streeft naar een R die zo min mogelijk oploopt, dan zullen ze er iets tegenover gaan stellen. Dus dan heb je best kans dat er versoepelingen waar nu sprake van was (bijv. middelbare scholen open op 1 maart) minder waarschijnlijk zullen worden.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:24
dinsdag 16 februari 2021 om 13:37
Uit de modellen van het RIVM (heb ik gisteren 2x gepost, dus laat ik nu even achterwege) blijkt dat als je de maatregelen nu al los zou laten er een heel grote kans bestaat op een te hoge derde golf ziekenhuisopnames begin april. Daarnaast blijkt uit de modellen dat de vaccinaties vanaf april hun vruchten gaan afwerpen en leiden tot een vermindering in ziekenhuisopnames. Dus wanneer is het gerechtvaardigd volgens mij: als het zo blijkt te verlopen als in de modellen, in april. Nog anderhalve maand doorbijten om een derde golf te voorkomen (met alle gevolgen vandien voor vooral ook de reguliere patiënten) en vanaf april echt goed te kunnen versoepelen vind ik gerechtvaardigd.Zowizo schreef: ↑16-02-2021 12:10En hoe lang zou voor jou wel gerechtvaardigd zijn om deze lockdown voort te laten duren? Begrijp me niet verkeerd ik wil ook niet dat het weer teruggaat zoals in december maar ik denk echt dat het met de vaccinaties nu en versoepelen van maatregelen met beschermingsmiddelen het wel zou moeten lukken.
Mondkapjesplicht kan blijven, op afspraak naar bijvoorbeeld een kapper, een restaurant op 1,5 meter afstand.... allemaal niet heel moeilijk te realiseren en bewezen effectief.
Daarbij zou ik zelf wel de middelbare scholen weer openen vanaf 1 maart, met zoveel mogelijk veiligheidsmaatregelen (halve klassen, klas naar huis bij elke besmetting (zoals op de basisscholen), tafels 1 meter uit elkaar, pauze in de klas, e.d., die regels tot dusver met mondkapjes in de gangen en daarna zonder mondkapjes in de aula om elkaars nek hangen zetten natuurlijk geen zoden aan de dijk). Ook met die veiligheidsmaatregelen zal het besmettingen opleveren, maar onderwijs vind ik een dermate belangrijke zaak dat ik dat omdat het zo essentieel is wel te rechtvaardigen vind.
In april kan dan hopelijk meer versoepeld worden: geen avondklok meer, meer bezoek toegestaan, winkels weer open, buitensport toegestaan, groepsgrootte buiten naar 10. In mei dan nog meer versoepelingen (bioscopen, zwembaden, restaurants, etc), in juni nog meer (cafés, kleinschalige evenementen) en in juli vrijwel alles weer open en geen anderhalve meter meer (misschien bij evenementen nog wel veiligheidsmaatregelen indien nodig). Als de risicogroepen ingeënt zijn en zeker als de vaccinaties ook nog eens de R naar beneden gaan duwen dan kan het denk ik heel hard gaan.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:39
Dat gezeik ook over "het regime". Die man mag van mij verplicht op stage in Noord-Korea.Elizabethie schreef: ↑16-02-2021 13:30Wat een ongelofelijke eikel die Willem Engel, roept op om te feesten vanavond.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:39
En daarmee snijdt hij zichzelf ook in de vingers denk ik.Elizabethie schreef: ↑16-02-2021 13:30Wat een ongelofelijke eikel die Willem Engel, roept op om te feesten vanavond.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:42
Het probleem wat ik hiermee heb is dat we steeds weer in dezelfde patronen vervallen. Want ik weet nu al dat we in juni nog lang niet zo ver zijn. En dat mensen zoals o.a. jij in juni ook weer net zo makkelijk als nu roepen dat we nog even een paar maanden vol moeten houden, ''omdat er geen andere optie is''. Dat is geen doemdenken ; precies zo'n post heb ik maanden eerder al gepost over maart. En dat werd toen door sommigen ook afgeschilderd als enorm pessimisme, want de lente komt er in maart aan en er zou gevaccineerd worden.nicole123 schreef: ↑16-02-2021 13:37
In april kan dan hopelijk meer versoepeld worden: geen avondklok meer, meer bezoek toegestaan, winkels weer open, buitensport toegestaan, groepsgrootte buiten naar 10. In mei dan nog meer versoepelingen (bioscopen, zwembaden, restaurants, etc), in juni nog meer (cafés, kleinschalige evenementen) en in juli vrijwel alles weer open en geen anderhalve meter meer (misschien bij evenementen nog wel veiligheidsmaatregelen indien nodig). Als de risicogroepen ingeënt zijn en zeker als de vaccinaties ook nog eens de R naar beneden gaan duwen dan kan het denk ik heel hard gaan.
dinsdag 16 februari 2021 om 13:45
nicole123 schreef: ↑16-02-2021 13:37Uit de modellen van het RIVM (heb ik gisteren 2x gepost, dus laat ik nu even achterwege) blijkt dat als je de maatregelen nu al los zou laten er een heel grote kans bestaat op een te hoge derde golf ziekenhuisopnames begin april. Daarnaast blijkt uit de modellen dat de vaccinaties vanaf april hun vruchten gaan afwerpen en leiden tot een vermindering in ziekenhuisopnames. Dus wanneer is het gerechtvaardigd volgens mij: als het zo blijkt te verlopen als in de modellen, in april. Nog anderhalve maand doorbijten om een derde golf te voorkomen (met alle gevolgen vandien voor vooral ook de reguliere patiënten) en vanaf april echt goed te kunnen versoepelen vind ik gerechtvaardigd.
Ik ben het eens met je post, maar wat ik begrepen heb uit de modellen, is dat er zelfs zónder versoepeling van de maatregelen in april een derde golf komt. Heb ik dit dan volledig verkeerd begrepen?
dinsdag 16 februari 2021 om 13:51
Nou en? Niemand zei toch dat het leuk zo zijn, een pandemie?marjorette schreef: ↑16-02-2021 13:18Probleem is wel dat "een tijdje" steeds weer opgerekt wordt, dat maakt dat veel mensen er zat van hebben
dinsdag 16 februari 2021 om 13:54
En anders is er vanaf 2100 wel een noodverordening.
25 noodverordeningen, 1 per veiligheidsregio, naar model van de Minister van justitie en Veiligheid.
Zo ingewikkeld is het allemaal niet.
Wel leuk:
De zojuist afgeschoten avondklok had nog enige democratische controle. Invoer en verlenging geschiedt via het parlement. En had een concrete einddatum.
Een avondklok op basis van een noodverordening kan zonder democratische tussenkomst van gemeenteraad, afgekondigd worden, en verlengd worden "zolang de veiligheidssituatie daarom vraagt", en dat laatste is ter beoordeling van het bevoegd gezag, in deze de burgemeester.....
Engel heeft wat dat betreft een pyrrusoverwinning behaald.
anoniem_655151ea69733 wijzigde dit bericht op 16-02-2021 13:56
0.18% gewijzigd
dinsdag 16 februari 2021 om 13:56
Nee, zonder versoepeling van de maatregelen is het meest waarschijnlijke scenario slechts een kleine rimpeling, wel met een heel grote marge naar boven en naar beneden. Ik zal het plaatje met RIVM modellen toch nog een keer posten, dan kun je het zien.CharlotteCcc schreef: ↑16-02-2021 13:45Ik ben het eens met je post, maar wat ik begrepen heb uit de modellen, is dat er zelfs zónder versoepeling van de maatregelen in april een derde golf komt. Heb ik dit dan volledig verkeerd begrepen?
Zonder versoepeling heb je de grafieken van de bovenste rij. De paarse lijn is het meest waarschijnlijke scenario, de paarse achtergrond de marge (die dus wel heel groot is). Zonder versoepeling is het waarschijnlijk dus maar een heel klein golfje als je aanneemt dat de vaccinaties helpen tegen ziek worden én tegen anderen besmetten (grafiek links). Als ze niet helpen tegen anderen besmetten dan is het een iets groter golfje (grafiek midden), als er helemaal geen vaccinatie zou zijn nog groter (grafiek rechts).
In de tweede rij is de situatie met basisscholen en kinderopvang tot 4 jaar open, dan worden de golven iets hoger. Maar als de vaccinaties beschermen tegen ziek worden en tegen besmetten dan is het prima te doen, dan is er geen hoge stijging. In de derde en vierde rij zie je de effecten van nu al gaan versoepelen. Dan veranderen opeens ook de golven van de linker kolom flink hoge golven in plaats van maar rimpelingen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 16-02-2021 18:37
0.21% gewijzigd
dinsdag 16 februari 2021 om 14:02
Tsja, er zijn nou eenmaal onzekerheden. Maart kan april worden en wat ik voorspel voor juni kan misschien inderdaad pas in juli aan de orde zijn. Maar doemdenken dat het steeds hetzelfde patroon zal zijn en er na heel veel mensen vaccineren nog nauwelijks iets versoepeld kan worden daar kan ik niet in meegaan. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat vaccinaties niet zullen leiden tot minder druk op de ziekenhuizen en er is geen enkele reden waarom het kabinet dan de maatregelen langer dan nodig zou aanhouden.Sodermalm schreef: ↑16-02-2021 13:42Het probleem wat ik hiermee heb is dat we steeds weer in dezelfde patronen vervallen. Want ik weet nu al dat we in juni nog lang niet zo ver zijn. En dat mensen zoals o.a. jij in juni ook weer net zo makkelijk als nu roepen dat we nog even een paar maanden vol moeten houden, ''omdat er geen andere optie is''. Dat is geen doemdenken ; precies zo'n post heb ik maanden eerder al gepost over maart. En dat werd toen door sommigen ook afgeschilderd als enorm pessimisme, want de lente komt er in maart aan en er zou gevaccineerd worden.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:04
Inderdaad.nicole123 schreef: ↑16-02-2021 14:02Tsja, er zijn nou eenmaal onzekerheden. Maart kan april worden en wat ik voorspel voor juni kan misschien inderdaad pas in juli aan de orde zijn. Maar doemdenken dat het steeds hetzelfde patroon zal zijn en er na heel veel mensen vaccineren nog nauwelijks iets versoepeld kan worden daar kan ik niet in meegaan. Er is geen enkele reden om aan te nemen dat vaccinaties niet zullen leiden tot minder druk op de ziekenhuizen en er is geen enkele reden waarom het kabinet dan de maatregelen langer dan nodig zou aanhouden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:21
Die kerel is compleet van het padje!0rchidee2021 schreef: ↑16-02-2021 13:39Dat gezeik ook over "het regime". Die man mag van mij verplicht op stage in Noord-Korea.
Oproepen om te feesten vanavond, schandalig!
dinsdag 16 februari 2021 om 14:30
dinsdag 16 februari 2021 om 14:31
nicole123 schreef: ↑16-02-2021 13:21Zo snel zal dat niet duidelijk zijn, dat de avondklok geen enkele toegevoegde waarde zou hebben. Ze verwachten op dit moment de omslag naar een stijging door de Britse golf (daar schreef ik gisteren over), dus stel de besmettingen gaan stijgen vanaf deze week, dan kunnen ze daar niet aan aflezen waar dat door komt. Tenzij je denkt dat de avondklok zo'n effect heeft dat de R er opeens een halve punt door stijgt, maar dat is uiteraard niet zo (het is er ook niet een halve punt door gedaald).
Meer nadelen dan voordelen is niet gewoon iets roepen, het is gestoeld op cijfers van het RIVM en informatie die het OMT meeneemt in hun adviezen, bijv. de resultaten van de avondklok in andere landen op contacten en besmettingen. Daarnaast is zelfs als jij gelijk zou hebben het kabinet wel degelijk van mening dat de avondklok een maatregel is die de R doet zakken. Of dat nou zo is of niet, als het kabinet streeft naar een R die zo min mogelijk oploopt, dan zullen ze er iets tegenover gaan stellen. Dus dan heb je best kans dat er versoepelingen waar nu sprake van was (bijv. middelbare scholen open op 1 maart) minder waarschijnlijk zullen worden.
Ik denk dat de avondklok helemaal nul effect heeft. En vooralsnog is nergens aangetoond dat deze een positief effect op de R heeft. En als dat klopt, dan heeft het dus geen enkele zin om andere versoepelingen uit te stellen.
Ik weet dat jij het ermee oneens bent en dat jij het RIVM aanhoudt. Maar ook het RIVM geeft aan dat er te veel onduidelijk is, dus een bandbreedte aanhoudt. Ze kunnen niet aantonen welk effect de avondklok heeft. En alles wat niet aangetoond kan worden en tegelijkertijd wel een behoorlijke stempel drukt op de bewegingsvrijheid die men heeft, mag wat mij betreft verdwijnen.
En ja, ik weet dat de meeste mensen er weinig last van hebben, er is ook een groep die hier wel degelijk veel hinder van ondervindt, en daar ben ik er een van.
dinsdag 16 februari 2021 om 14:34
Daar kan je de avondklok op gelijk zetten.noas_1993 schreef: ↑16-02-2021 14:30Ik vind het vooral dom hoe het naar buiten is gebracht. Er is nog een kans dat het helemaal niet ongedaan wordt gemaakt of eerst weggaat en later terugkomt.
Hoeveel mensen nu al denken ''ja, we zijn er vanaf!
En als het weggaat en later toch weer komt gaat ze vast weer rellen. Kansloos gewoon!
dinsdag 16 februari 2021 om 14:35
Twee weken geleden postte ik hier over Portugal, waar het toen ''helemaal los'' zou gaan. Net zoals eerder in Londen, Manaus, Rio, en zo hebben we sinds het voorjaar van 2020 al legio aan voorbeelden gezien.
Niet om te zeggen ''ik zei het toch'', maar het is wel een terugkerend patroon. Het bericht over de aanstaande rampspoed in portugal 2 weken geleden, is ook min of meer de laatste gebleken:
https://nos.nl/artikel/2366538-derde-go ... bloot.html
Daarna nog wel iets gelezen over wat duitsers die gingen helpen. Ik ontken niet dat er iets aan de hand is, maar het valt me wel op dat het steeds hetzelfde patroon volgt : hel en verdoemenis voorspellen. Het is telkens ''het moment vlak voor dat alles naar de shit gaat'', en vervolgens blijft het stil. Wat is dat toch?
Niet om te zeggen ''ik zei het toch'', maar het is wel een terugkerend patroon. Het bericht over de aanstaande rampspoed in portugal 2 weken geleden, is ook min of meer de laatste gebleken:
https://nos.nl/artikel/2366538-derde-go ... bloot.html
Daarna nog wel iets gelezen over wat duitsers die gingen helpen. Ik ontken niet dat er iets aan de hand is, maar het valt me wel op dat het steeds hetzelfde patroon volgt : hel en verdoemenis voorspellen. Het is telkens ''het moment vlak voor dat alles naar de shit gaat'', en vervolgens blijft het stil. Wat is dat toch?
