Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 43)
donderdag 4 februari 2021 om 23:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 104 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 14.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42
woensdag 10 februari 2021 om 12:24
Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 12:17Ik vind het vrij vermoeiend dat als Nederland in een lijstje het niet zo goed doet daar zoveel bezwaren tegen geformuleerd worden, maar als het wel goed gaat is het opeens wel ok om te vergelijken, zie dat lijstje landen van een paar dagen terug.
Je kunt natuurlijk altijd wel iets vinden dat niet helemaal klopt, en afkappunten die niet eerlijk lijken, of scores die zwart/wit zijn.
Is dit niet precies het gepalaver waar we zo langzamerhand aan ten onder gaan?
Het gaat gewoon niet goed, het lijkt wel alsof dat niet gezegd mag worden.
Dit lijst heeft toch niks te maken met of het wel of niet goed gaat?
Het gaat om of de maatregelen wel of niet streng zijn.
woensdag 10 februari 2021 om 12:24
oh nog meer 'het mag niet gezegd worden'Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 12:17Ik vind het vrij vermoeiend dat als Nederland in een lijstje het niet zo goed doet daar zoveel bezwaren tegen geformuleerd worden, maar als het wel goed gaat is het opeens wel ok om te vergelijken, zie dat lijstje landen van een paar dagen terug.
Je kunt natuurlijk altijd wel iets vinden dat niet helemaal klopt, en afkappunten die niet eerlijk lijken, of scores die zwart/wit zijn.
Is dit niet precies het gepalaver waar we zo langzamerhand aan ten onder gaan?
Het gaat gewoon niet goed, het lijkt wel alsof dat niet gezegd mag worden.
Ik schat NL tov de rest van de wereld anders in. Volgens mij gaat het overal bagger (behalve Israel maar die hebben ook nog steeds maatregelen)
woensdag 10 februari 2021 om 12:29
Nu lijkt het alsof deze score op de Government Stringency Index nergens op slaat, terwijl er echt wel wat voor te zeggen is om landen met elkaar te vergelijken, ook al is die vergelijking niet waterdicht.
Dit soort overwegingen zijn denk ik echt wel meegenomen toen het werd uitgedacht.
Waar ik niet zo goed tegen kan is het gepalaver op de vierkante millimeter.
nounou
woensdag 10 februari 2021 om 12:35
Dat is waar, ook dat is een variabele en misschien nog wel de belangrijkste. Het gaat natuurlijk niet om funshoppen op zich, maar om het vermijden van drukte en onderlinge contacten. Als ik hier theoretisch over ga nadenken kom ik wel op een paar oplossingen om de winkels open te doen:Susan schreef: ↑10-02-2021 12:07Het ligt er dan ook wel een beetje aan op welk tijdstip je gaat. Als je dat op een doordeweekse ochtend doet als het heel stil is in de stad eis je niet echt veel ruimte van anderen op, als je dat doet op zaterdagmiddag is het een ander verhaal. Als mensen enorm strikt echt alleen maar dingen kopen die ze nodig hebben dan denk ik dat een heleboel winkels alsnog omvallen.
1. Vast aantal bezoekers per winkel en 1 plek buiten voor maximaal 1 persoon/huishouden die wacht om naar binnen te mogen. Verbod op het vormen van een rij of wachten bij de winkel door andere personen, die moeten maar doorlopen en evt het later nog eens proberen. Zodra er 1 wachtende buiten staat, in de winkel elke minuut laten roepen 'Wilt u a.u.b. af gaan rekenen, er zijn wachtenden.' (net als wanneer ze gaan sluiten).
Probleem: buiten de winkel is openbare ruimte, wie gaat handhaven dat mensen toch niet buiten de winkel gaan rondhangen om als eerste de wachtplek in te kunnen nemen en op welke basis kun je handhaven? In de praktijk geen doen dus, ben ik bang.
2. Een app waarin je aangeeft naar welke winkel je wilt, wanneer, met wie, wat je daar wilt kopen en hoe nodig je dat hebt (of beter: een app die n.a.v. je typegedrag en gezichtsuitdrukking meet hoe essentieel je aankoop is). Samen met de drukte op dat moment, de oppervlakte/breedte looppaden/overzichtelijkheid/ventilatie/etc. van de winkel wordt dat in een algoritme gestopt en krijg je ofwel groen licht ofwel rood licht (of een suggestie: als je op tijdstip X komt of met 1 persoon minder dan mag je wel).
Probleem: leuk gedachtenexperiment, maar ik zie het technisch en praktisch nog niet echt gebeuren.
3. Winkels alleen open op de daltijden: maandag t/m vrijdag van 8:00 tot 14:00 ofzo. Bij een te grote (verwachte) drukte evt. een verbod op het wachten buiten.
Dit zie ik nog wel als optie, maar ik ben wel bang dat winkels als de Action dan toch nog veel te druk worden.
4. Winkels alleen toegankelijk met reservering, net zoals bij musea e.d. het geval was.
Voor de winkeliers wel een toer om dat op te zetten en gedoe met mensen die toch spontaan aan komen waaien, maar op zich moet het te doen zijn. Als musea het kunnen, dan moet het bij winkels in principe ook lukken. Wel is het in het nadeel van kleine winkeliers, die geen mankracht en IT-afdeling hebben om het te organiseren.
woensdag 10 februari 2021 om 12:36
Eens.Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 12:29Nu lijkt het alsof deze score op de Government Stringency Index nergens op slaat, terwijl er echt wel wat voor te zeggen is om landen met elkaar te vergelijken, ook al is die vergelijking niet waterdicht.
Dit soort overwegingen zijn denk ik echt wel meegenomen toen het werd uitgedacht.
Waar ik niet zo goed tegen kan is het gepalaver op de vierkante millimeter.
Ik denk ook dat een overheid zoals de onze ook eens goed naar dit soort modellen moeten kijken. We moeten niet vergeten dat we momenteel min of meer afhankelijk zijn van een handje vol OMT leden. Formeel natuurlijk van het kabinet, maar het is duidelijk dat
die vooralsnog niet van OMT adviezen willen afwijken.
Je hoeft dan maar net een paar wetenschappers te hebben die wat strenger dan gemiddeld in de leer zitten, en je zit als land vast aan
bizarre maatregelen (zoals Nederland nu al maanden lang).
woensdag 10 februari 2021 om 12:37
Ja sorry
Nou, kijk dan eens naar Denemarken, daar wordt voortvarend gevaccineerd, en is het percentage positieve testen onder de 1%.
Lijkt me toch best vergelijkbaar, ook qua welvaarts- en opleidingniveau en regeringsvorm.
Wat doen of weten zij wat ons ontbreekt?
nounou
woensdag 10 februari 2021 om 12:38
Die tweede lijkt me een beetje eng, dat een app voor je gaat bepalen of je het wel hard genoeg nodig hebt. Misschien heb je het wel keihard nodig en zit die app er de hele tijd net naast met zijn inschatting van je gezichtsuitdrukking. Dus ik ben eigenlijk blij dat dat niet zo snel kan, krijg daar wel een beetje een Black Mirror gevoel bij. Een combinatie van 3 en 4 lijkt mij wel goed. Op piektijden op reservering winkelen, op daltijden mag je zonder, maar wordt het dan toch te druk, dan wordt het gewoon altijd op reservering. Als het dan alsnog een keer rustig is kan je vast wel reserveren voor over een kwartier.nicole123 schreef: ↑10-02-2021 12:35Dat is waar, ook dat is een variabele en misschien nog wel de belangrijkste. Het gaat natuurlijk niet om funshoppen op zich, maar om het vermijden van drukte en onderlinge contacten. Als ik hier theoretisch over ga nadenken kom ik wel op een paar oplossingen om de winkels open te doen:
1. Vast aantal bezoekers per winkel en 1 plek buiten voor maximaal 1 persoon/huishouden die wacht om naar binnen te mogen. Verbod op het vormen van een rij of wachten bij de winkel door andere personen, die moeten maar doorlopen en evt het later nog eens proberen. Zodra er 1 wachtende buiten staat, in de winkel elke minuut laten roepen 'Wilt u a.u.b. af gaan rekenen, er zijn wachtenden.' (net als wanneer ze gaan sluiten).
Probleem: buiten de winkel is openbare ruimte, wie gaat handhaven dat mensen toch niet buiten de winkel gaan rondhangen om als eerste de wachtplek in te kunnen nemen en op welke basis kun je handhaven? In de praktijk geen doen dus, ben ik bang.
2. Een app waarin je aangeeft naar welke winkel je wilt, wanneer, met wie, wat je daar wilt kopen en hoe nodig je dat hebt (of beter: een app die n.a.v. je typegedrag en gezichtsuitdrukking meet hoe essentieel je aankoop is). Samen met de drukte op dat moment, de oppervlakte/breedte looppaden/overzichtelijkheid/ventilatie/etc. van de winkel wordt dat in een algoritme gestopt en krijg je ofwel groen licht ofwel rood licht (of een suggestie: als je op tijdstip X komt of met 1 persoon minder dan mag je wel).
Probleem: leuk gedachtenexperiment, maar ik zie het technisch en praktisch nog niet echt gebeuren.
3. Winkels alleen open op de daltijden: maandag t/m vrijdag van 8:00 tot 14:00 ofzo. Bij een te grote (verwachte) drukte evt. een verbod op het wachten buiten.
Dit zie ik nog wel als optie, maar ik ben wel bang dat winkels als de Action dan toch nog veel te druk worden.
4. Winkels alleen toegankelijk met reservering, net zoals bij musea e.d. het geval was.
Voor de winkeliers wel een toer om dat op te zetten en gedoe met mensen die toch spontaan aan komen waaien, maar op zich moet het te doen zijn. Als musea het kunnen, dan moet het bij winkels in principe ook lukken. Wel is het in het nadeel van kleine winkeliers, die geen mankracht en IT-afdeling hebben om het te organiseren.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 10 februari 2021 om 12:45
Ritmodelanoche schreef: ↑10-02-2021 12:36Eens.
Ik denk ook dat een overheid zoals de onze ook eens goed naar dit soort modellen moeten kijken. We moeten niet vergeten dat we momenteel min of meer afhankelijk zijn van een handje vol OMT leden. Formeel natuurlijk van het kabinet, maar het is duidelijk dat
die vooralsnog niet van OMT adviezen willen afwijken.
Je hoeft dan maar net een paar wetenschappers te hebben die wat strenger dan gemiddeld in de leer zitten, en je zit als land vast aan
bizarre maatregelen (zoals Nederland nu al maanden lang).
Maar die maatregelen komen voort uit de noodzaak in te grijpen vanwege hoge infectiedruk.
Ik denk dat niet alleen het neoliberale bezuinigingsbeleid van de afgelopen decennia zich wreekt, in de ziekenhuizen en bij de GGD, maar ook de neoliberale lakse aanpak van deze crisis, en de angst om 'te vroeg' in te grijpen waardoor we telkens te laat zijn.
Een rare combinatie van laissez-faire en verkramping als de gevolgen daarvan zichtbaar worden.
nounou
woensdag 10 februari 2021 om 12:49
Ja, daarom al mijn mening dat het praktisch en technisch niet goed uitvoerbaar zou zijn, om zo'n app waterdicht te maken. Ik weet wel dat ze wetenschappelijk met dit soort dingen al een eind zijn, dat ze behoorlijk goed aan gezichtsuitdrukkingen kunnen zien of mensen bijv. pijn hebben en dat dat vaak accurater is dan de score die mensen zelf geven. Maar situaties zoals jij beschrijft zullen er zeker nog zijn. Plus dat het natuurlijk weer allemaal gezeik op zou leveren omtrent privacy, 'ik wordt buitengesloten omdat ik principieel tegen apps ben', 'zie je wel dat we naar een Big Brother samenleving toe gaan', etc etc.Susan schreef: ↑10-02-2021 12:38Die tweede lijkt me een beetje eng, dat een app voor je gaat bepalen of je het wel hard genoeg nodig hebt. Misschien heb je het wel keihard nodig en zit die app er de hele tijd net naast met zijn inschatting van je gezichtsuitdrukking. Dus ik ben eigenlijk blij dat dat niet zo snel kan, krijg daar wel een beetje een Black Mirror gevoel bij. Een combinatie van 3 en 4 lijkt mij wel goed. Op piektijden op reservering winkelen, op daltijden mag je zonder, maar wordt het dan toch te druk, dan wordt het gewoon altijd op reservering. Als het dan alsnog een keer rustig is kan je vast wel reserveren voor over een kwartier.
Ik zie net als jij meer kans voor optie 3 en/of 4, die zijn wat simpeler en hebben zich al meer bewezen.
woensdag 10 februari 2021 om 12:49
Op reservering is idd een idee! Zelfde als kappers e.d. ook 1 op 1 op afspraak werken. 10 minuutjes tussen iedere klant om schoon te maken... lijkt me prima te hanteren. Zeker bij de kleinere kapsalons. Trouwens grotere ook want 1,5 meter afstand is hanteerbaar.
Dit kan nog gecombineerd gaan worden met het inzetten van zelftests voor de deur.
En die zelftests kunnen op veel meer plaatsen ingezet worden.
Het probleem is het aantal verplaatsingen, maar als ik heel eerlijk kijk hier in de buurt is het echt op een mooie dag retedruk in het natuurgebied. En lopen (jonge)mensen echt in groepen samen buiten. Er is nauwelijks tot geen handhaving. Frustrerend is dat. Aan de ene kant moet alles op slot blijven en aan de andere kant wordt er niet of nauwelijks gecontroleerd. Laat staan wat er gebeurd achter de voordeur bij iedereen.
Het is gewoon een enorm moeilijke kwestie. Je kan ook niet iedereen binnen opsluiten.
Dit kan nog gecombineerd gaan worden met het inzetten van zelftests voor de deur.
En die zelftests kunnen op veel meer plaatsen ingezet worden.
Het probleem is het aantal verplaatsingen, maar als ik heel eerlijk kijk hier in de buurt is het echt op een mooie dag retedruk in het natuurgebied. En lopen (jonge)mensen echt in groepen samen buiten. Er is nauwelijks tot geen handhaving. Frustrerend is dat. Aan de ene kant moet alles op slot blijven en aan de andere kant wordt er niet of nauwelijks gecontroleerd. Laat staan wat er gebeurd achter de voordeur bij iedereen.
Het is gewoon een enorm moeilijke kwestie. Je kan ook niet iedereen binnen opsluiten.
woensdag 10 februari 2021 om 12:51
Klopt. Maar als het alternatief is dat de winkels helemaal dicht zijn? Dan zijn ze voor die mensen ook dicht. Als ze alleen op daltijden open zijn kun je als persoon in een vitaal beroep evt nog aan bijv. je buurvrouw vragen of ze zus of zo voor je wil meenemen.
woensdag 10 februari 2021 om 12:57
Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 12:45Maar die maatregelen komen voort uit de noodzaak in te grijpen vanwege hoge infectiedruk.
Ik denk dat niet alleen het neoliberale bezuinigingsbeleid van de afgelopen decennia zich wreekt, in de ziekenhuizen en bij de GGD, maar ook de neoliberale lakse aanpak van deze crisis, en de angst om 'te vroeg' in te grijpen waardoor we telkens te laat zijn.
Een rare combinatie van laissez-faire en verkramping als de gevolgen daarvan zichtbaar worden.
We zijn nu toch juist 'te vroeg' enorm streng aan het ingrijpen vanwege de angst voor de Britse variant ?
woensdag 10 februari 2021 om 12:58
Wel een heel klein land met vrij homogene (rationele?) bevolking. En veel aan het vaccineren dus. Ik wist niet dat het daar al zo goed gaat.Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 12:37Ja sorry
Nou, kijk dan eens naar Denemarken, daar wordt voortvarend gevaccineerd, en is het percentage positieve testen onder de 1%.
Lijkt me toch best vergelijkbaar, ook qua welvaarts- en opleidingniveau en regeringsvorm.
Wat doen of weten zij wat ons ontbreekt?
Edit:
371 in het ziekenhuis, 74 op IC en daarvan 53 on ventilator
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 10-02-2021 13:05
6.42% gewijzigd
woensdag 10 februari 2021 om 13:01
Zowizo schreef: ↑10-02-2021 12:49Op reservering is idd een idee! Zelfde als kappers e.d. ook 1 op 1 op afspraak werken. 10 minuutjes tussen iedere klant om schoon te maken... lijkt me prima te hanteren. Zeker bij de kleinere kapsalons. Trouwens grotere ook want 1,5 meter afstand is hanteerbaar.
Dit kan nog gecombineerd gaan worden met het inzetten van zelftests voor de deur.
En die zelftests kunnen op veel meer plaatsen ingezet worden.
Het probleem is het aantal verplaatsingen, maar als ik heel eerlijk kijk hier in de buurt is het echt op een mooie dag retedruk in het natuurgebied. En lopen (jonge)mensen echt in groepen samen buiten. Er is nauwelijks tot geen handhaving. Frustrerend is dat. Aan de ene kant moet alles op slot blijven en aan de andere kant wordt er niet of nauwelijks gecontroleerd. Laat staan wat er gebeurd achter de voordeur bij iedereen.
Het is gewoon een enorm moeilijke kwestie. Je kan ook niet iedereen binnen opsluiten.
Niemand zit (tot 21 uur )binnen opgesloten! Buiten loop je aanzienlijk minder risico dan bij de kapper
woensdag 10 februari 2021 om 13:03
Susan schreef: ↑10-02-2021 12:38Die tweede lijkt me een beetje eng, dat een app voor je gaat bepalen of je het wel hard genoeg nodig hebt. Misschien heb je het wel keihard nodig en zit die app er de hele tijd net naast met zijn inschatting van je gezichtsuitdrukking. Dus ik ben eigenlijk blij dat dat niet zo snel kan, krijg daar wel een beetje een Black Mirror gevoel bij. Een combinatie van 3 en 4 lijkt mij wel goed. Op piektijden op reservering winkelen, op daltijden mag je zonder, maar wordt het dan toch te druk, dan wordt het gewoon altijd op reservering. Als het dan alsnog een keer rustig is kan je vast wel reserveren voor over een kwartier.
Dat is toch totaal niet te organiseren, winkelen op reservering? Ik vraag me ook echt af hoeveel besmettingen (behalve van uitwassen zoals op Black Friday) nu echt komen van bezoekjes aan winkels. Veel winkeliers hadden al maximum aantallen, en we hebben uiteraard nog maar 2 weken voor de lockdown inging mondkapjes verplicht gesteld in winkels. De combinatie van maximum aantallen en mondkapjes moet over een paar weken toch echt wel voldoende veiligheid kunnen geven om open te gaan, met wat strengere handhaving daarop, vooral bij winkels zoals de Action. Ik mag toch hopen dat er niemand bij de overheid die arme winkeliers (vooral de kleintjes) nog door meer hoepels wil laten springen om open te mogen..
woensdag 10 februari 2021 om 13:03
Zoals ik het begrijp is de Britse variant zo bedreigend omdat we een vrij hoog besmettingsgetal hadden, en dat is nu, ondanks alle maatregelen, amper omlaag te krijgen.
We hebben te scherp aan de wind gezeild qua risico's en niet genoeg besmettingen gevonden, de afgelopen maanden.
Volgens mij zitten we nu daarom zo in de shit.
nounou
woensdag 10 februari 2021 om 13:09
rosadebree schreef: ↑10-02-2021 13:03Dat is toch totaal niet te organiseren, winkelen op reservering? Ik vraag me ook echt af hoeveel besmettingen (behalve van uitwassen zoals op Black Friday) nu echt komen van bezoekjes aan winkels.
Kan je nooit achter komen denk ik. Omdat funshoppen ook samen gaat met samen in de auto, samen vooraf of achteraf aan de koffie etc etc.
In de rij bij de Action is niet meer of minder risicovol als in de rij bij de AH
Edit: je kan prima naar het museum mbv reserveren van een timeslot. Dat mag van mij eeuwig blijven dus misschien bij shoppen ook een idee, makkelijk te handhaven in de Koopgoot of de outletcenter als het timeslot is voor hele winkelgebied
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 10-02-2021 13:13
28.94% gewijzigd
woensdag 10 februari 2021 om 13:13
Zazamaenade schreef: ↑10-02-2021 11:11Wat ik wel heel zuur vind: we zitten nu, volgens de Government Stringency Index, met de strengste maatregelen wereldwijd, 93.52 op een schaal van 100.
https://ourworldindata.org/grapher/covi ... gion=World
Ik denk dat het kabinet echt grote inschattingsfouten heeft gemaakt waardoor we nu relatief (vergeleken met andere landen dus) zo in de penarie zitten. Slecht testbeleid, laat ingrijpen, vaccinatiebeleid wat moeilijk op gang kwam.
Het idee dat we straks weer net zo'n verkiezingsuitslag krijgen als we vier jaar geleden hadden vind ik heel moeilijk te verteren.
Inderdaad... Hoe is het mogelijk dat zelfs een pandemie en een toeslagenaffaire géén invloed heeft op Rutte / de VVD.
woensdag 10 februari 2021 om 13:14
Koffie drinken gaat alvast niet als de horeca dicht is..
En nee, er is niet achter te komen. Maar om die reden dan maar winkeliers een reseveringsapp laten maken lijkt me echt zwaar overdreven. Het is toch nog steeds de bedoeling dat door vaccineren en het seizoenseffect we tegen de zomer een heel stuk beter gaan qua besmettingen en ziekenhuisopnames? Tegen eind maart zouden de meest kwetsbaren al gevaccineerd moeten zijn. Lijkt me echt niet okee om ze voor die paar maanden nog op kosten te jagen...
woensdag 10 februari 2021 om 13:15
Het Rijksmuseum heeft iets meer budget en IT capaciteit dan de lokale boekhandel of kledingboetiek. Voor Ikea etc lijkt me dit prima, maar echt totaal niet voor de kleinere winkels.smulrol schreef: ↑10-02-2021 13:09Kan je nooit achter komen denk ik. Omdat funshoppen ook samen gaat met samen in de auto, samen vooraf of achteraf aan de koffie etc etc.
In de rij bij de Action is niet meer of minder risicovol als in de rij bij de AH
Edit: je kan prima naar het museum mbv reserveren van een timeslot. Dat mag van mij eeuwig blijven dus misschien bij shoppen ook een idee, makkelijk te handhaven in de Koopgoot of de outletcenter als het timeslot is voor hele winkelgebied
woensdag 10 februari 2021 om 13:15
Als dat zo is dan zijn het aantal verplaatsingen die buiten gedaan worden toch ook te overzien?
Ik zeg ook niet dat iedereen binnen opgesloten zit. Maar er wordt gevraagd om niet met meer dan 2 volwassen buiten te sporten of whatever. Ik kom groepen tegen van 7/8/9 personen... vriendengroepen, families. Daar mag dan toch ook beter op gehandhaafd worden wanneer dat het beleid is? En anders die maatregel eraf halen omdat de buitenlucht minder gevaarlijk is. Dat stukje versoepelen dus.
woensdag 10 februari 2021 om 13:16
Voor een deel is dat subjectief, inderdaad; of je kiest voor levensjaren of voor gewonnen levens, dat is subjectief. Maar hoeveel levens en hoeveel levensjaren er nu verloren gaan, daar kun je aan modelleren - zoals dat voor effecten van maatregelen ook gebeurt. En levens vergelijken met faillisementen kan ook. Er bestaan al lang richtlijnen voor hoeveel een gewonnen leven(sjaar) ongeveer mag kosten. Dat wordt gebruikt bij toelating van medicijnen, maar ook bij keuzes waar je wel en niet beleid voor maakt.Solomio schreef: ↑10-02-2021 11:25En ik denk dat dat dus echt niet te onderzoeken is.
Want hoeveel extra doden accepteer je voor het vermijden van 1 faillissement? Of van 1 suïcidale jongere?
Natuurlijk kun je daar grofweg iets over zeggen, maar die zaken tegen elkaar afwegen is hartstikke subjectief.
woensdag 10 februari 2021 om 13:20
maar wel thuis. En nee ik denk ook niet dat een app nu haalbaar is. We vergeten ook misschien een beetje dat winkels tot eind december gewoon open waren.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 10-02-2021 13:21
1.21% gewijzigd
