Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 44)
woensdag 17 februari 2021 om 11:13
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 109 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 109 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen: 1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43
zondag 21 februari 2021 om 22:03
Je moeder, je zus en je zwager? Hoe toch op met je sneue gedoe dat het allemaal nooit meer normaal wordt, terwijl je al heel veel extra ruimte voor jezelf claimt.Sodermalm schreef: ↑21-02-2021 20:44Ik heb vandaag toch wel de hele dag met een naar gevoel in mijn maag rond gelopen. Alsof ik morgen een spannende gebeurtenis heb ofzo.
Het komt doordat ik vanmorgen toevallig binnen viel bij het programma ''buitenhof'', waar de ''Denker des Vaderlands'' en twee wetenschappers aan tafel zaten. Die hadden het over dat we de huidige gang van zaken met steeds ''van persconferentie naar persconferentie'' leven moeten stoppen en dat we een manier moeten vinden om te leven met ''endemisch'' corona, en ze gingen ook in op de ''test'' maatschappij.
Vervolgens zei ook mijn moeder doodleuk : ''Ja ik denk dat festivals enzo nooit meer mogelijk zijn, met zo veel mensen dicht op elkaar''. Om daarna doodleuk te beginnen over wat ze vanavond eens zou gaan eten. En maakte mijn zus en zwager nog de grap dat zij al lang ''te oud daarvoor zijn'' zodra festivals weer mogen. Nou ik kon het echt even niet aanhoren.
Het zat me allemaal echt niet lekker. Voor zover ik weet zitten we gewoon in een fase dat we kunnen- en mogen rekenen op het vaccin. En of het nou nog twee, vier acht of desnoods twaalf maanden duurt: we gaan weer terug naar min of meer ons oude leven. Maar soms lijkt het alsof dat nooit meer zou kunnen, en sommige mensen lijken daar schrikbarend gemakkelijk overheen te kunnen stappen. Terwijl het idee alleen al mij misselijk maakt: niet meer leuk menselijk contact in de supermarkt, niet meer op zaterdag een leuk levendig centrum met wat activiteiten, niet meer in een volle kroeg staan en flirten met een leuke man/vrouw, geen spontane ontmoetingen.
Alleen nog maar je directe sociale kring, beperkingen in het aantal bezoekers en een bezoek aan een theater/café dat bijna een militaire operatie wordt. Vertel mij alsjeblieft dat ik ernaast zit. Dat is toch niet waar we nu met zijn allen naartoe aan het werken zijn, of wel?
zondag 21 februari 2021 om 22:06
Ooit van de telefoon gehoord? Mn moeder woont in Belgie. En bij mijn zus ga ik vaak op zondag even langs met de fiets. Moet kunnen toch. Of zal ik anders gewoon binnen blijven maanden lang?
zondag 21 februari 2021 om 22:13
Heel goed verwoord, dankjeRitmodelanoche schreef: ↑21-02-2021 21:54Hmm, ik moet wel eerlijk bekennen dat mijn bereidheid om een vaccin te willen ja of nee wel samenhangt met de vraag : wat is dan ons doel als maatschappij? Want wat hier nu wordt besproken herken ik wel in mezelf. Ik wil het vaccin nemen, als dat ervoor zorgt dat we terug kunnen naar een situatie zoals minstens afgelopen zomer. En dan bedoel ik dus : gewoon naar een terrasje kunnen gaan en gaan zitten (oké misschien je 06 achterlaten voor zogenaamd ''bron en contact onderzoek''). En zonder mondkapje de supermarkt in.
Maar net zoals de mede forummer hier : als ik soms de verhalen hoor over de testsamenleving waar we volgens sommigen met zijn allen op afstevenen dan denk ik : als dat de toekomst is, dan : laat het voor mij allemaal maar. Spastisch gedoe op een terras, geen gezellige volle kroegen meer. Geen spontaniteit en menselijkheid meer. Als dat niet kan, dan hoeft de tussenoplossing voor mij ook niet en vind ik het net zo prima zoals het nu gaat, dan hoef ik dat vaccin eigenlijk ook niet zo nodig. Ik ben een heel sociaal persoon die enorm veel energie krijgt van gezelligheid, horeca, flirten, sjansen, dansen. Als het vaccin er niet voor zorgt dat dat terug komt, heeft het voor mij persoonlijk ook geen meerwaarde het te nemen.
zondag 21 februari 2021 om 22:17
Jouw persoonlijke keus om het vaccin te nemen biedt geen garantie op een (snelle) terugkeer naar normaal, dus als dat je voorwaarde is om het vaccin te willen: die garantie ga je dus niet krijgen. Hoe meer mensen bereid zijn zich te laten vaccineren, hoe groter de kans is, dus je kunt er wel aan bijdragen. Weiger je vervolgens het vaccin omdat het voor jou alles of niets is dan draag je er in elk geval niet aan bij dat we terug kunnen naar normaal.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 21 februari 2021 om 22:22
Volgens mij mogen ze maar met 1/3 bezetting ivm de afstand dus dan kom je op 1,5 dag per week.doornroosje9 schreef: ↑21-02-2021 21:57Ja, dat denk ik, maar waarom dan niet tenminste de helft van de tijd? Dit schiet ook niet op. Ik vind het sneu.
zondag 21 februari 2021 om 22:25
Waarheid als een koe. Maar voor mij neemt dat niet weg dat ik toch wat meer ''meegenomen'' wil worden over hoe men (vanuit overheidswege) de nabije toekomst ziet.Susan schreef: ↑21-02-2021 22:17Jouw persoonlijke keus om het vaccin te nemen biedt geen garantie op een (snelle) terugkeer naar normaal, dus als dat je voorwaarde is om het vaccin te willen: die garantie ga je dus niet krijgen. Hoe meer mensen bereid zijn zich te laten vaccineren, hoe groter de kans is, dus je kunt er wel aan bijdragen. Weiger je vervolgens het vaccin omdat het voor jou alles of niets is dan draag je er in elk geval niet aan bij dat we terug kunnen naar normaal.
Want wat dat betreft, hoor ik gewoon te veel verschillende verhalen door elkaar. En ik weet dat 100% zekerheden er nog niet zijn, maar ik hoor bijvoorbeeld te termen : terug naar normaal en testsamenleving volledig door elkaar heen gebruikt worden. Ik wil toch een beetje zekerder weten, of we ons nu dus begeven richting een testsamenleving, of terug naar het oude normaal.
En ik snap dat je dan weer uitkomt bij de basiskwestie : hoe meer gevaccineerden, hoe dichter bij het oude normaal. Maar ik vind het vooralsnog een erg moeilijke gedachte om een spuit te nemen terwijl ik gewoon niet weet wat ik ervoor terug krijg. Wat dat betreft kan ik leven met twee scenario's : het leven zoals het was (absolute voorkeur). En het leven zoals het nu is. Lekker overzichtelijk, lekker rustig. Ik ga het dan gewoon zien als een lange retraitre. Ik stel mijn verwachtiingen van het leven bij. Baal dat er een hoop dingen niet meer kunnen, maar besef ook dat er overzicihtelijkheid en rust voor in de plaats komt.
Maar de ''tussenoplossing'', daar zie ik eerlijk gezegd écht helemaal niks in. Dus met mondkapjes op in de horeca, geen midzomerfeesten meer in grote feesttenten, in de supermarkt met mondkapjes, geen spontaniteit, noem de hele mikmak maar op. Dan heb ik liever gewoon een ''covid'' maatschappij waarin we accepteren dat Covid er is, dat grote bijeenkomsten nooit meer een optie zijn, dat de horeca beter kan sluiten en alleen nog gaat fungeren als afhaalloket, dat bioscopen en theaters en festivals verleden tijd zijn, maar daar krijgen we dan wel een overzichtelijke / rustige wereld voor terug. Want al die opties met tig keren testen/testbewijzen voor een restaurantbezoekje : daar is de angel gewoon uit. Dat is niet meer ons oude leven, maar ons oude leven ''spelen'' in de vorm van een toneelstukje, terwijl het eigenlijk gewoon niet meer kan en we beter kunnen accepteren dat het verleden tijd is.
ritmodelanoche wijzigde dit bericht op 21-02-2021 22:28
14.57% gewijzigd
zondag 21 februari 2021 om 22:28
Ik denk dat als je een indruk wil krijgen, je de komende tijd vooral goed moet kijken naar Israël. Daar lopen ze een heel eind voor met vaccineren, dus ik denk dat ze daar wel een heel aardig beeld hebben van wat er weer mogelijk is. Ze zijn nog niet klaar met vaccineren dus hoe het aan het eind van de rit is weten ze ook nog niet, maar goed, jij bent ook nog niet aan de beurt. Als je wel aan de beurt bent is Israël ook weer veel verder en zul je nog een betere prognose krijgen (niet helemaal zoals het hier zal gaan maar toch wel een redelijke voorspelling, denk ik).
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 21 februari 2021 om 22:40
Susan schreef: ↑21-02-2021 22:28Ik denk dat als je een indruk wil krijgen, je de komende tijd vooral goed moet kijken naar Israël. Daar lopen ze een heel eind voor met vaccineren, dus ik denk dat ze daar wel een heel aardig beeld hebben van wat er weer mogelijk is. Ze zijn nog niet klaar met vaccineren dus hoe het aan het eind van de rit is weten ze ook nog niet, maar goed, jij bent ook nog niet aan de beurt. Als je wel aan de beurt bent is Israël ook weer veel verder en zul je nog een betere prognose krijgen (niet helemaal zoals het hier zal gaan maar toch wel een redelijke voorspelling, denk ik).
We gaan t zien
zondag 21 februari 2021 om 22:48
Ik heb er ook naar gekeken maar wat jij beschrijft heb ik niet gehoord op die manier.
Het was een gedachteoefening, een verkenning van ideeën over vertrouwen, niet een beschrijving van het tijdpad van de komende maanden.
Daan Roovers vond ik vrij geagiteerd, op een vervelende manier, en ze deed uitspraken waarvan ik dacht: dat kun je helemaal niet zo zeggen.
Bijvoorbeeld haar uitspraak over het tempo van de vaccinatie en juli 2023. Ze was verontwaardigd naar aanleiding van een onzorgvuldige uitspraak in een krant, misschien uit een column. Vreemd.
Ik denk dat je ernaar luisterde alsof deze Buitenhof-gasten epidemiologen waren, maar dat zijn ze niet.
nounou
zondag 21 februari 2021 om 22:53
Dat is ook iets wat ik mezelf vertelde.. Het zijn inderdaad wetenschappers op een ander vlak. Ik vond ze wel erg pessimistisch in ieder geval. Maar je hebt natuurlijk altijd wel groepjes mensen (wetenschapper of niet) die op een bepaald scenario graag een theorie wil loslaten.Zazamaenade schreef: ↑21-02-2021 22:48
Ik denk dat je ernaar luisterde alsof deze Buitenhof-gasten epidemiologen waren, maar dat zijn ze niet.
En dan was het voor mij even de combinatie met al die rare ''test'' cases op gebied van festivals, cabaret, waardoor ik denk : waarom trekken we dit allemaal nog uit de kast, als we over een paar maanden grotendeels beschermd zijn? Nu we toch al een jaar onderweg zijn, kunnen we de maanden maart, april en mei er ook nog wel bij hebben voor zover het draait om horeca, theater, dierentuin en cultuur in de brede zin.
zondag 21 februari 2021 om 23:14
Dit.Susan schreef: ↑21-02-2021 22:17Jouw persoonlijke keus om het vaccin te nemen biedt geen garantie op een (snelle) terugkeer naar normaal, dus als dat je voorwaarde is om het vaccin te willen: die garantie ga je dus niet krijgen. Hoe meer mensen bereid zijn zich te laten vaccineren, hoe groter de kans is, dus je kunt er wel aan bijdragen. Weiger je vervolgens het vaccin omdat het voor jou alles of niets is dan draag je er in elk geval niet aan bij dat we terug kunnen naar normaal.
Ik snap er echt helemaal niks van als je zo hunkert naar een weer normale maatschappij dan je dan niet juist vooraan staat voor een vaccin. Elk vaccin = 1 gastheer minder voor het virus = een stap dichter bij normaal. Garanties en glazen bollen zijn er helaas niet, alleen de garantie dat als iedereen denkt ‘dan maar geen vaccin want ik kan alleen nog maar wanhopen’ dat we er juist dan niet gaan komen. Je bent geen hulpeloze toeschouwer bij de virusbestrijding, je bent medewerker.
zondag 21 februari 2021 om 23:31
Ik heb eerder ook wel gedacht, waarom onderzoek naar een evenement met tests, mondkapjes ed. als het toch van korte duur is.
Het is natuurlijk ook een mooie testcase om bij eventuele volgende virusuitbraken die op een zelfde manier verspreiden te berekenen of en hoe er veilig dingen georganiseerd kunnen worden.
Ik ga sowieso voor weer terug naar het oude normaal. En daarin is vaccinatie denk ik de belangrijkste troef
Het is natuurlijk ook een mooie testcase om bij eventuele volgende virusuitbraken die op een zelfde manier verspreiden te berekenen of en hoe er veilig dingen georganiseerd kunnen worden.
Ik ga sowieso voor weer terug naar het oude normaal. En daarin is vaccinatie denk ik de belangrijkste troef
Leven en laten leven 
zondag 21 februari 2021 om 23:33
Ik had eigenlijk verwacht dat na zo'n 6 a 7 maanden van repressie door de overheid, de Nederlanders er wel klaar mee zouden zijn en massaal zouden gaan demonstreren, maar ik moet zeggen dat ik echt met open ogen sta te kijken hoe ongelooflijk dociel het Nederlandse volk wel niet is.Ritmodelanoche schreef: ↑21-02-2021 22:25Waarheid als een koe. Maar voor mij neemt dat niet weg dat ik toch wat meer ''meegenomen'' wil worden over hoe men (vanuit overheidswege) de nabije toekomst ziet.
Want wat dat betreft, hoor ik gewoon te veel verschillende verhalen door elkaar. En ik weet dat 100% zekerheden er nog niet zijn, maar ik hoor bijvoorbeeld te termen : terug naar normaal en testsamenleving volledig door elkaar heen gebruikt worden. Ik wil toch een beetje zekerder weten, of we ons nu dus begeven richting een testsamenleving, of terug naar het oude normaal.
En ik snap dat je dan weer uitkomt bij de basiskwestie : hoe meer gevaccineerden, hoe dichter bij het oude normaal. Maar ik vind het vooralsnog een erg moeilijke gedachte om een spuit te nemen terwijl ik gewoon niet weet wat ik ervoor terug krijg. Wat dat betreft kan ik leven met twee scenario's : het leven zoals het was (absolute voorkeur). En het leven zoals het nu is. Lekker overzichtelijk, lekker rustig. Ik ga het dan gewoon zien als een lange retraitre. Ik stel mijn verwachtiingen van het leven bij. Baal dat er een hoop dingen niet meer kunnen, maar besef ook dat er overzicihtelijkheid en rust voor in de plaats komt.
Maar de ''tussenoplossing'', daar zie ik eerlijk gezegd écht helemaal niks in. Dus met mondkapjes op in de horeca, geen midzomerfeesten meer in grote feesttenten, in de supermarkt met mondkapjes, geen spontaniteit, noem de hele mikmak maar op. Dan heb ik liever gewoon een ''covid'' maatschappij waarin we accepteren dat Covid er is, dat grote bijeenkomsten nooit meer een optie zijn, dat de horeca beter kan sluiten en alleen nog gaat fungeren als afhaalloket, dat bioscopen en theaters en festivals verleden tijd zijn, maar daar krijgen we dan wel een overzichtelijke / rustige wereld voor terug. Want al die opties met tig keren testen/testbewijzen voor een restaurantbezoekje : daar is de angel gewoon uit. Dat is niet meer ons oude leven, maar ons oude leven ''spelen'' in de vorm van een toneelstukje, terwijl het eigenlijk gewoon niet meer kan en we beter kunnen accepteren dat het verleden tijd is.
Ik kan echt niet begrijpen dat mensen zo makkelijk kunnen zeggen; "ach als de overheid niet toe staat dat wij naar het oude normaal willen dan moeten we maar accepteren dat het verleden tijd is". Als er ergens wel uit gebleken is dat overheid er een agenda doorheen ramt dan is het wel dat gedoe met de avondklok.
Maar goed, in het leven krijg je wat je onderhandelt, niet wat je verdient. En met wat het volk met de overheid onderhandeld heeft, hebben we precies gekregen wat we verdienen.
zondag 21 februari 2021 om 23:55
Maar dan moet ik onder de mensen komen! Ik vind het eigenlijk wel goed geregeld zo. Dus wat mij betreft trekken we die lockdown gewoon nog een jaartje door. Ik schat dat alle horeca dan misschien wel echt failliet is, want als je na de eerste maatregelen al loopt te piepen dat de ondernemers het water aan de lippen staat en er een golf aan faillissementen komt en je dat na 6 rondes nog steeds kunt roepen dan kan ik dat klagen ook niet echt serieus meer nemen.Zazamaenade schreef: ↑21-02-2021 23:48Ach Spell, jij staat daar mijlenver boven. Held. Neem een geel parapluutje!
zondag 21 februari 2021 om 23:59
Dit ja, het is een plan B en als het niet gebruikt wordt dan is het vast nuttig om goed voorbereid te zijn op een eventuele volgende pandemie. Lijkt me handig dat áls dat gebeurt we dan niet het wiel opnieuw hoeven uit te vinden. En je test zoiets alleen maar goed uit tijdens een pandemie, dus juist nu.machientje schreef: ↑21-02-2021 23:31Ik heb eerder ook wel gedacht, waarom onderzoek naar een evenement met tests, mondkapjes ed. als het toch van korte duur is.
Het is natuurlijk ook een mooie testcase om bij eventuele volgende virusuitbraken die op een zelfde manier verspreiden te berekenen of en hoe er veilig dingen georganiseerd kunnen worden.
Ik ga sowieso voor weer terug naar het oude normaal. En daarin is vaccinatie denk ik de belangrijkste troef
Ik zie de vaccins naar een vrij snelle uitweg uit de coronacrisis, dit jaar. Wel zullen evenementen vanwege de grootschaligheid hierbij het laatst aan de beurt zijn, zeker internationale evenementen. Dus als je een plan B opzet voor als een en ander net wat minder voortvarend gaat dan gedacht, dan snap ik dat het beste voor datgene wat het laatst pas op een normale manier open zal kunnen. Nu experimenteren met testen voor naar de kapper gaan terwijl we weten dat die over een week open mogen is niet zo zinvol. Als evenementen met dit plan B bijv. in juni weer plaats kunnen vinden ipv pas in september, dan pakken ze mooi wel even de zomermaanden mee. Dat zijn maar een paar maanden, maar juist in deze branche heel belangrijke maanden.
Als plan A, de vaccinaties, voortvarend gaan dan is plan B niet nodig. Hetzelfde geldt voor wel meer plannen B, bijv. het aanpassen van de vaccins voor als er volgend jaar hervaccinatie van risicogroepen nodig is of zelfs een variant helemaal ontsnapt aan de immuniteit. De neusspray waar het hier pas over ging die je 24 uur beschermt tegen het oplopen van corona. Etc. Mochten die dingen allemaal niet nodig zijn dan prima, er zijn wel meer dingen die als voorzorgsmaatregel genomen worden of als onderzoek uitgevoerd worden die uiteindelijk niet nodig zijn. Als je dit soort plannen niet maakt, dan klinkt weer door sommigen de roep (ook wel in deze topic reeks gehoord) waarom we ons alleen maar 'blindstaren op een vaccin' en niet naar andere oplossingen kijken.
Overigens is het niet het kabinet die het voortouw heeft genomen bij deze experimenten, maar is het de evenementensector zelf die dit opgezet heeft. Je kunt dus ook helemaal niet zeggen dat deze experimenten zouden betekenen dat het kabinet aanstuurt op zus of zo. Als je wilt kijken waar het kabinet op aanstuurt: die hebben een garantiefonds opgezet voor vanaf 1 juli, waarmee ze dus evenementen stimuleren vanaf die datum en mocht het onverhoopt niet doorgaan daarvoor compenseren. Die boodschap lijkt me duidelijk: hopelijk deze zomer weer evenementen, maar geen garanties (alleen garantie op compensatie voor de organisatoren).
