Coronavirus COVID-19 (deel 45)

Anoniem_647dc71738af4 maandag 1 maart 2021 om 13:35

In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO

Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Checklist bij vermoeden COVID-19
Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 07:34

nicole123 schreef: ↑
16-03-2021 22:20
Waar haal je vandaan dat het nog een jaar zou duren? Waarom zo eeuwig doemdenkerig? Daar heb je toch alleen jezelf maar mee? Volgens mij zijn er 3 smaken wat betreft omgaan met de huidige situatie:

1. Bij de pakken neerzitten dat het allemaal nog eeuwig zal duren en dat heel zielig voor jezelf vinden.
2. Het niet meer pikken en de maatregelen voor jezelf loslaten (met als gevolg hoe meer mensen dit doen, des te meer besmettingen en des te langere maatregelen voor het grotere geheel).
3. Accepteren dat het zo is en reikhalzend uitkijken naar het moment dat het beter zal zijn.

Waar zou je het gelukkigst van worden denk je? En waar wordt Nederland als geheel het gelukkigst van?

Dat hangt er dus helemaal vanaf hoe lang optie 3 nog is precies. Daarnaast is optie 2 een extreme uitvergroting. Vrijwel niemand pleit voor alles loslaten. Veel mensen pleiten wél voor maatregelen die passend zijn bij de duur waarmee ze nodig zijn. En dat zijn de huidige maatregelen simpelweg niet.

Ik zie nu al voor de zoveelste keer hetzelfde patroon zich herhalen : versoepelingen komen er nu écht aan. Oh nee, toch niet. Want AZ stopt, een rare Franse variant, toch ineens behoorlijke toename besmettingen.

Het valt me op dat sommige mensen hier doen alsof we niet een hele winter in lockdown achter de rug hebben al. Ik vind het oprecht knap dat die kunnen vasthouden aan enorm vage begrippen als ''uitkijken naar het moment waarop het beter zal zijn''. Dat kan zomaar nog vele maanden duren hoor, echt waar. En die tijd hebben veel mensen mentaal niet meer, en is er denk ik ook economisch niet meer.

Susan woensdag 17 maart 2021 om 08:10

Jij doet de hele tijd net alsof het een soort vooropgezet plan is, dat "ze" ons zoet houden met allerei beloftes en dat er dan toch weer een reeks tegenvallers volgt. Ja, die tegenvallers zijn er, net als dat er soms ook meevallers zijn, want die derde golf had allang veel hoger kunnen zijn, Pfizer levert veel meer vaccins, dat er überhaupt zo snel al vier goedgekeurde vaccins zijn hadden we vorig jaar niet kunnen dromen en op dit moment is het nog helemaal niet gezegd dat Astrazeneca niet meer gebruikt zal worden, sterker nog, het lijkt vooralsnog de kant op te gaan dat het gebruik van Astrazeneca weer gewoon wordt hervat.

Ja, het is balen van die Britse variant, als die er niet geweest zou zijn had alles er een stuk beter uitgezien nu, maar helaas is die er wel en helemaal NIEMAND kan daar iets aan doen.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

rosadebree woensdag 17 maart 2021 om 08:14

Sodermalm schreef: ↑
17-03-2021 07:34

Het valt me op dat sommige mensen hier doen alsof we niet een hele winter in lockdown achter de rug hebben al. Ik vind het oprecht knap dat die kunnen vasthouden aan enorm vage begrippen als ''uitkijken naar het moment waarop het beter zal zijn''. Dat kan zomaar nog vele maanden duren hoor, echt waar. En die tijd hebben veel mensen mentaal niet meer, en is er denk ik ook economisch niet meer.

Ik kan me wel vinden in wat je schrijft. Toen ik hier begon mee te schrijven vorig jaar was ik ook van Team 'de schouders eronder'. Maar een jaar later valt me dat steeds lastiger. Ik vind het oprecht moeilijk dat de horeca al bijna 6 maanden dicht is (vooral voor de betreffende ondernemers), dat ik slechts met veel moeite nog vriendinnen kan zien, dat elke thuiswerkdag er hetzelfde uit ziet, ik nauwelijks leuke dingen met de kinderen kan ondernemen in het weekend, en zo kan ik nog wel even doorgaan over de dingen die ik erg vind. En ja, ik vind het ook erg dat er mensen heel erg ziek worden, maar ik merk bij mezelf wel enige 'verharding' in de zin van 'laten de kwetsbaren zich maar beter beschermen tot ze gevaccineerd zijn' (Ik stem vandaag overigens links, maar dat terzijde, ik ben nog steeds geen wappie).

Door de negatieve berichten over vaccins en nieuwe varianten vind ik het ook nog lastig te geloven dat we echt in mei/juni het ergste wel gehad hebben. Daarnaast is het slecht weer (wat de mogelijkheden voor 'recreatie' nog verder beperkt), en zal het effect van mooier weer nog wel lang op zich laten wachten...

Dus ja, heel erg knap dat er hier mensen zijn die al een jaar optimistisch blijven! Dat lukt mij eigenlijk sinds januari al niet meer.

rosadebree woensdag 17 maart 2021 om 08:17

Susan schreef: ↑
17-03-2021 08:10

Ja, het is balen van die Britse variant, als die er niet geweest zou zijn had alles er een stuk beter uitgezien nu, maar helaas is die er wel en helemaal NIEMAND kan daar iets aan doen.

Ik vind het oprecht knap van je, Susan, dat je nog zo positief bent. Het is inderdaad balen van de Britse variant, maar wat me nog veel meer zorgen baart is dat er wellicht in het komende half jaar een variant gaat ontstaan die 'ontsnapt' aan de immuniteit door vaccinatie en ook nog eens veel besmettelijker/dodelijker is, dat de vaccins dan aangepast moeten worden, we een tweede keer geprikt moeten worden, en we zomaar nog 6-9 maanden langer in lockdown moeten blijven tot dat allemaal gedaan is. Ja, het is een heel doemscenario, maar ook weer niet totaal onrealistisch, toch?

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 08:21

Susan, je legt me de hele tijd woorden in de mond. De hele uitdrukking: ''vooropgezet plan'' heb ik echt nog nooit gebruikt, nog nooit. En ook niet iets van die strekking. Door mij dat nu toe te dichten zet je me onterecht weg als een soort gekkie, maar je verzint het er volledig zelf bij.

Waar het mij eventjes heel feitelijk om gaat, is dat we nu al ruim een jaar te maken hebben met een virus. Een erg klotevirus. Maar hoe je het ook wendt of keert : het virus is niet het énige aspect, waar we rekening mee te houden hebben.

Wat je in je laatste alinea zegt klopt : niemand kan iets doen aan varianten, aan onvoorziene omstandigheden. Maar waar we wél wat aan kunnen doen, is hoe we onze maatschappij inrichten. De maatregelen zijn namelijk iets kunstmatigs, ze zijn volledig door ons (de mens) gemaakt in een poging om met het virus om te gaan. Maar de huidige maatregelen zijn gebaseerd op korte termijn handelen. Op een noodingreep, een noodsituatie. Maar met elke dag, elke week, elke maand die nu voorbij gaat, is steeds minder sprake van een noodsituatie, en steeds meer sprake van een endemische situatie waarin je ervoor moet zorgen dat je de samenleving zodanig inricht dat de ''dans'' met het virus voor de mensen ook daadwerkelijk vol te houden is. Zowel mentaal, maar ook economsich.

Op dit moment worden mentale en economische gevolgen niet als gelijkwaardige belangen gezien als het zorgbelang. De maatschappelijke discussie en politiek zijn er vol van qua woorden, maar qua daden gebeurt er vrijwel niets.

Het doet me wat dat betreft enorm denken aan de starre oom op een verjaardag die anno 2021 nog steeds aan het klagen is dat hij niet meer mag roken in de trein. Dit virus gaat niet meer weg. Vaccins gaan ons in de toekomst helpen om het steeds leefbaarder te maken. Maar dat maakt niet dat je op dit moment maar je kop in het zand moet blijven steken, vast moet blijven houden aan enorm starre maatregelen, omdat de enige exit die we ons voorhouden is: '''wachten tot de vaccinaties voldoende effect hebben''. Dat laatste is op zichzelf een goed argument, mits je ook concreet genoeg weet wanneer die exit er dan daadwerkelijk is. Maar het punt is nu juist : dat is niet voldoende duidelijk. Want er zijn steeds weer nieuwe ontwikkelingen, die de ''finish'' weken zoniet maanden naar achteren kunnen schuiven. En ik denk dat we nu in een situatie zitten waarin je simpelweg niet meer maanden nog dit soort dingen van mensen kunt vragen.

Susan woensdag 17 maart 2021 om 08:22

rosadebree schreef: ↑
17-03-2021 08:17
Ik vind het oprecht knap van je, Susan, dat je nog zo positief bent. Het is inderdaad balen van de Britse variant, maar wat me nog veel meer zorgen baart is dat er wellicht in het komende half jaar een variant gaat ontstaan die 'ontsnapt' aan de immuniteit door vaccinatie en ook nog eens veel besmettelijker/dodelijker is, dat de vaccins dan aangepast moeten worden, we een tweede keer geprikt moeten worden, en we zomaar nog 6-9 maanden langer in lockdown moeten blijven tot dat allemaal gedaan is. Ja, het is een heel doemscenario, maar ook weer niet totaal onrealistisch, toch?

Ja, het zou kunnen, het zou in theorie ook kunnen dat we de hele coronacrisis achter de rug hebben en dat er dan een nieuw virus overspringt waardoor het hele circus opnieuw begint, en zo kan ik nog wel wat dingen bedenken die heel ellendig zijn. Er zal vast nog wel een tegenvaller komen hier of daar, maar ik weiger me nu al de put in te praten met complete doemscenario's die nog helemaal niet bestaan en er ook helemaal niet hoeven te komen. Want het is ook weer niet een gegeven dat het zo gaat lopen, puur omdat het de afgelopen maanden nogal eens heeft tegengezeten en mensen zichzelf nu maar vast aanpraten dat het niet meer bestaat dat iets meevalt of loopt volgens plan.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Susan woensdag 17 maart 2021 om 08:23

Sodermalm schreef: ↑
17-03-2021 08:21
Susan, je legt me de hele tijd woorden in de mond. De hele uitdrukking: ''vooropgezet plan'' heb ik echt nog nooit gebruikt, nog nooit. En ook niet iets van die strekking. Door mij dat nu toe te dichten zet je me onterecht weg als een soort gekkie, maar je verzint het er volledig zelf bij.

Ik weet dat je dat niet zegt, maar die indruk wek je bij mij wel door te zeggen dat het steeds hetzelfde patroon is dat er dingen worden beloofd die op het laatste nippertje toch niet door kunnen gaan wegens een bepaalde tegenvaller.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 08:28

Susan schreef: ↑
17-03-2021 08:23
Ik weet dat je dat niet zegt, maar die indruk wek je bij mij wel door te zeggen dat het steeds hetzelfde patroon is dat er dingen worden beloofd die op het laatste nippertje toch niet door kunnen gaan wegens een bepaalde tegenvaller.

Dat zeg ik met een hele andere intentie.

Niet om aan te geven dat men ons bewust een worst aan het voorhouden is en dat er achter de schermen sprake is van samenzwering.

Ik bedoel ermee aan te geven, dat men het gewoon niet weet. Dat er allerlei hobbels op de weg liggen, die ook onze bestuurders (logischerwijs) niet kunnen voorzien. Maar zo lichtvoetig omgaan met de mentale / economische status van de mensen in onze maatschappij, gaat ook niet nog langer.

zoals ik het zie is wat dat betreft de tijd van ''mensen, blijf thuis. Ontvang maximaal1 bezoeker per dag'' nu echt voorbij. Er zijn veel eenzame mensen en ik hoor van enorm veel mensne om me heen (ook in een relatie, ook met kinderen, ook hoog opgeleid) dat ze onderhand gewoon echt helemaal lijp aan het worden zijn van dat thuis werken (o.a.).

Om dan als overheid maar heel strak te blijven zitten in je ''waterdichte'' beredenering van : ''Tja. Virus. IC bezetting. Thuis blijven. Contacten beperken''. Er is puur wetenschappelijk geen speld tussen te krijgen. Alleen : het kan gewoon niet meer voor een hele hoop mensen. Net zoals dat je geen baksteen door een plastic rietje kunt duwen.

anoniem_64afa34a434dc wijzigde dit bericht op 17-03-2021 08:30

0.24% gewijzigd

AnAppleADay woensdag 17 maart 2021 om 08:29

Ik word ook gillend gek thuis. Maar als er één ding is waar ik nog gekker van zou worden dan is het nadenken over hoe ellendig het is en hoe lang het eventueel nog kan gaan duren.

Dus ik bekijk het week bij week en ik zie het wel. Één ding weet ik zeker: het houdt een keer op. En tot die tijd sleep ik me maar maar mijn thuiskantoor en probeer ik minimaal 2 keer per week een nieuw recept. En dan zie ik het wel...

bisto woensdag 17 maart 2021 om 08:29

@soderhalm

AstraZeneca is tijdelijk gestopt en het vaccineren ermee wordt waarschijnlijk snel hervat. Vanaf nu worden de mensen gevaccineerd die de zorg overbelasten en hopelijk zijn die eind april minstens 1 keer gevaccineerd. In Engeland zie je daar de resultaten van want de ziekenhuizen stromen leeg.
Dus wat heeft het voor nut om voor die laatste 6 weken grote risico’s te lopen en de ziekenhuizen in april nog even te laten ontploffen? Hoezo kunnen mensen dat mentaal niet meer? Wil je dan nu weer je gang kunnen gaan terwijl je wéét dat dát voor veel mensen heel verstrekkende gevolgen heeft? Mensen die op het laatste nippertje een ernstige vorm van covid krijgen en niet te vergeten nóg meer mensen voor wie essentiële zorg wordt uitgesteld?
Een voorbeeld: een vrouw met blaaskanker met ernstige pijn die nu niet gelijk geopereerd kan worden en moet afwachten tot er plek is!
Als die zegt dat ze het mentaal niet meer aankan, begrijp ik dat!
Het wordt zomer en dan kan iedereen die gezond is, gaan genieten van hun vrijheid.
Een beetje begrip en mededogen voor mensen die door deze gezondheidscrisis zelfs deze zomer niet kunnen genieten, is op z’n plaats! En daar doe je het nu voor om je nog 6 weken aan de maatregelen te houden!

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 08:32

bisto schreef: ↑
17-03-2021 08:29
AstraZeneca is tijdelijk gestopt en het vaccineren ermee wordt waarschijnlijk snel hervat. Vanaf nu worden de mensen gevaccineerd die de zorg overbelasten en hopelijk zijn die eind april minstens 1 keer gevaccineerd. In Engeland zie je daar de resultaten van want de ziekenhuizen stromen leeg.
Dus wat heeft het voor nut om voor die laatste 6 weken grote risico’s te lopen en de ziekenhuizen in april nog even te laten ontploffen? Hoezo kunnen mensen dat mentaal niet meer? Wil je dan nu weer je gang kunnen gaan terwijl je wéét dat dát voor veel mensen heel verstrekkende gevolgen heeft? Mensen die op het laatste nippertje een ernstige vorm van covid krijgen en niet te vergeten nóg meer mensen voor wie essentiële zorg wordt uitgesteld?
Een voorbeeld: een vrouw met blaaskanker met ernstige pijn die nu niet gelijk geopereerd kan worden en moet afwachten tot er plek is!
Als die zegt dat ze het mentaal niet meer aankan, begrijp ik dat!
Het wordt zomer en dan kan iedereen die gezond is, gaan genieten van hun vrijheid.
Een beetje begrip en mededogen voor mensen die door deze gezondheidscrisis zelfs deze zomer niet kunnen genieten, is op z’n plaats! En daar doe je het nu voor om je nog 6 weken aan de maatregelen te houden!

Het punt is, dat ik nu gewoon wéét dat als we elkaar over zes weken in dit topic weer spreken, dat de vlag er dan niet zo bij hangt als jij nu beweert.

En tegen die tijd moet ik wéér mijn mond houden, want dan zijn er doodleuk weer mensen die zeggen : ''Ja maar nu écht zes weken'' Gewoon tanden op elkaar.

Hoe lang horen we nu al het spotje op de radio van ''Als we nu wat meer thuis blijven, kunnen we straks meer''. Dat hoorde ik in november al. Het is over twee weken april. Bezien vanaf november, noem ik dat verre van ''straks''. Je kunt niet constant maar ''straks'' blijven zeggen.

AnAppleADay woensdag 17 maart 2021 om 08:35

Sodermalm schreef: ↑
17-03-2021 08:32
Het punt is, dat ik nu gewoon wéét dat als we elkaar over zes weken in dit topic weer spreken, dat de vlag er dan niet zo bij hangt als jij nu beweert.

En tegen die tijd moet ik wéér mijn mond houden, want dan zijn er doodleuk weer mensen die zeggen : ''Ja maar nu écht zes weken'' Gewoon tanden op elkaar.

Hoe lang horen we nu al het spotje op de radio van ''Als we nu wat meer thuis blijven, kunnen we straks meer''. Dat hoorde ik in november al. Het is over twee weken april. Bezien vanaf november, noem ik dat verre van ''straks''. Je kunt niet constant maar ''straks'' blijven zeggen.

Dat kan, maar dat wéét je niet.
En echt, waarom maak je het jezelf zo moeilijk dat je bezig bent met hoe het over zes weken kàn zijn?
Jij bent zelf je grootste probleem met zo’n mindset.

Griebus67 woensdag 17 maart 2021 om 08:38

Sodermalm schreef: ↑
17-03-2021 08:32
Het punt is, dat ik nu gewoon wéét dat als we elkaar over zes weken in dit topic weer spreken, dat de vlag er dan niet zo bij hangt als jij nu beweert.

En tegen die tijd moet ik wéér mijn mond houden, want dan zijn er doodleuk weer mensen die zeggen : ''Ja maar nu écht zes weken'' Gewoon tanden op elkaar.

Hoe lang horen we nu al het spotje op de radio van ''Als we nu wat meer thuis blijven, kunnen we straks meer''. Dat hoorde ik in november al. Het is over twee weken april. Bezien vanaf november, noem ik dat verre van ''straks''. Je kunt niet constant maar ''straks'' blijven zeggen.

Dat is inderdaad heel frustrerend. Maar ik denk niet dat Corona zich er iets van aan zal trekken als wij als boze kleuters gaan stampvoeten dat het niet eerlijk is allemaal. En ik denk dat het betrekkelijk infantiel is om dat de overheid aan te rekenen, of mensen die nog kunnen leven met de maatregelen. Alsof die er iets aan kunnen doen dat de hele wereld nog steeds kampt met dit snertvirus.

Anoniem_402036 woensdag 17 maart 2021 om 08:39

Sodermalm, ik ben het helemaal met je eens. Ik ben blij dat jij zo goed weet te verwoorden hoe ik er over denk. Dank je.

bisto woensdag 17 maart 2021 om 08:40

Sodermalm schreef: ↑
17-03-2021 08:32
Het punt is, dat ik nu gewoon wéét dat als we elkaar over zes weken in dit topic weer spreken, dat de vlag er dan niet zo bij hangt als jij nu beweert.

En tegen die tijd moet ik wéér mijn mond houden, want dan zijn er doodleuk weer mensen die zeggen : ''Ja maar nu écht zes weken'' Gewoon tanden op elkaar.

Hoe lang horen we nu al het spotje op de radio van ''Als we nu wat meer thuis blijven, kunnen we straks meer''. Dat hoorde ik in november al. Het is over twee weken april. Bezien vanaf november, noem ik dat verre van ''straks''. Je kunt niet constant maar ''straks'' blijven zeggen.

Dan denk je maar even aan zo’n vrouw met kanker die gek wordt van de pijn en voor wie een operatie wellicht nog langer wordt uitgesteld omdat ziekenhuizen nog verder belast worden.
Of bedenk je eens dat je zelf of een van je naasten nu iets krijgt en geen adequate zorg kan krijgen.
Dan zijn die paar maanden extra houden aan die maatregelen ineens peanuts geworden.

CharlotteCcc woensdag 17 maart 2021 om 08:45

Ik moet zeggen dat ik wel hoop dat ze zo snel mogelijk weer beginnen met Astrazenica. Dat als er morgen groen licht komt, ze niet alsnog die twee weken wachten met weer opstarten. Dat zou ik oprecht zuur vinden, want het leek net lekker te gaan met die vaccinaties.

AnAppleADay woensdag 17 maart 2021 om 08:48

CharlotteCcc schreef: ↑
17-03-2021 08:45
Ik moet zeggen dat ik wel hoop dat ze zo snel mogelijk weer beginnen met Astrazenica. Dat als er morgen groen licht komt, ze niet alsnog die twee weken wachten met weer opstarten. Dat zou ik oprecht zuur vinden, want het leek net lekker te gaan met die vaccinaties.

Ik neem aan dat de personen die nog een afspraak hadden staan gewoon door gaan. Maar het inhalen van afgelopen week zal wel weer even duren helaas.

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 08:48

Griebus67 schreef: ↑
17-03-2021 08:38
Dat is inderdaad heel frustrerend. Maar ik denk niet dat Corona zich er iets van aan zal trekken als wij als boze kleuters gaan stampvoeten dat het niet eerlijk is allemaal. En ik denk dat het betrekkelijk infantiel is om dat de overheid aan te rekenen, of mensen die nog kunnen leven met de maatregelen. Alsof die er iets aan kunnen doen dat de hele wereld nog steeds kampt met dit snertvirus.

Maak even een knip tussen het virus enerzijds en de maatregelen anderzijds. Die maatregelen zijn natuurlijk zo kunstmatig als wat ; we hebben de volledige regie hoe we die inrichten.

Het huidige maatregelenpakket is een noodrem. Onze overheid trekt nu al sinds december 2020 aan de noodrem. Een noodrem is bedoeld voor kort en krachtig ingrijpen om een acute noodsituatie te voorkomen. Probeer eens in een auto, trein te lang/te hard aan de noodrem te trekken. Eerst spatten de vonken eraf, dan gaat het roken en op een gegeven ogenblik vliegt de fik erin.

Men heeft de mond vol van zeggen hoe serieus mentale en economische belangen worden genomen. Maar puntje bij paaltje blijft het gewoon de starre cirkelredenering : besmettingen, ziekenhuisopnames, afgeschaalde zorg , thuisblijven. Mentale- en economische belangen worden nog verre van gelijkwaardig gezien. Men roept het wel om de mensen koest te houden, net zoals dat je kinderen een sticker geeft als ze hun huiswerk goed hebben gemaakt. Maar in de praktijk is het tot nu toe: dikke vinger naar de mentale- en economische belangen, we blijven gewoon als een labrador achter de vaccinatie-worst aanrennen, ook als die steeds maar weer wordt opgeschoven.

AnAppleADay woensdag 17 maart 2021 om 08:51

Maar Sodermalm, wat stel jij voor dan?
Want bij elke versoepeling van maatregelen gaan we dat terug zien in de ziekenhuizen.
Bij scholen kan ik me de afweging maken dat dat een X aantal opnames ‘waard is’.
Maar bij de horeca is die afweging weer anders.

Je zou maar net diegene zijn wiens vader op de IC komt omdat mensen graag in de kroeg willen zitten.

Susan woensdag 17 maart 2021 om 08:54

CharlotteCcc schreef: ↑
17-03-2021 08:45
Ik moet zeggen dat ik wel hoop dat ze zo snel mogelijk weer beginnen met Astrazenica. Dat als er morgen groen licht komt, ze niet alsnog die twee weken wachten met weer opstarten. Dat zou ik oprecht zuur vinden, want het leek net lekker te gaan met die vaccinaties.

Ja, maar het zou ook nergens op slaan om dan die twee weken vol te houden, puur omdat ze in eerste instantie tot twee weken hebben besloten. Dat zou ik dan wel echt star gedoe vinden en iets doen alleen omdat je er niet op terug wil komen. Maar vooralsnog ga ik er vanuit dat als er eerder bevestiging komt, er ook eerder weer gestart wordt. Ik denk dat er voor twee weken is gekozen omdat er veel afspraken afgezegd moesten worden en het onhandig is om het dan steeds per twee dagen te bekijken.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Griebus67 woensdag 17 maart 2021 om 09:02

Sodermalm schreef: ↑
17-03-2021 08:48
Maak even een knip tussen het virus enerzijds en de maatregelen anderzijds. Die maatregelen zijn natuurlijk zo kunstmatig als wat ; we hebben de volledige regie hoe we die inrichten.

Het huidige maatregelenpakket is een noodrem. Onze overheid trekt nu al sinds december 2020 aan de noodrem. Een noodrem is bedoeld voor kort en krachtig ingrijpen om een acute noodsituatie te voorkomen. Probeer eens in een auto, trein te lang/te hard aan de noodrem te trekken. Eerst spatten de vonken eraf, dan gaat het roken en op een gegeven ogenblik vliegt de fik erin.

Men heeft de mond vol van zeggen hoe serieus mentale en economische belangen worden genomen. Maar puntje bij paaltje blijft het gewoon de starre cirkelredenering : besmettingen, ziekenhuisopnames, afgeschaalde zorg , thuisblijven. Mentale- en economische belangen worden nog verre van gelijkwaardig gezien. Men roept het wel om de mensen koest te houden, net zoals dat je kinderen een sticker geeft als ze hun huiswerk goed hebben gemaakt. Maar in de praktijk is het tot nu toe: dikke vinger naar de mentale- en economische belangen, we blijven gewoon als een labrador achter de vaccinatie-worst aanrennen, ook als die steeds maar weer wordt opgeschoven.

Ja natuurlijk is het een noodrem. Maar wat stel jij dan voor?

Noem eens één land waar ze minder maatregelen hebben en waar het toch beter gaat qua pandemie. En dan niet een eiland of een land waar bijna niemand woont, maar een dichtbevolkt land dat omringd is door andere landen.

rosadebree woensdag 17 maart 2021 om 09:04

AnAppleADay schreef: ↑
17-03-2021 08:51
Maar Sodermalm, wat stel jij voor dan?
Want bij elke versoepeling van maatregelen gaan we dat terug zien in de ziekenhuizen.
Bij scholen kan ik me de afweging maken dat dat een X aantal opnames ‘waard is’.
Maar bij de horeca is die afweging weer anders.

Je zou maar net diegene zijn wiens vader op de IC komt omdat mensen graag in de kroeg willen zitten.

Het gaat natuurlijk niet over 'graag in de kroeg willen zitten'. Het gaat om horeca-ondernemers die hun levenswerk kapot zien gaan (want nee, die overheidssteun is niet genoeg om alles eindeloos overeind te houden) met alle mentale en financiële gevolgen van dien. Het gaat om wat voor maatschappij we willen hebben als we aan het einde van de tunnel zijn, is dat er een zoals we hem in 2019 kenden, of is het er een waar elk 2e winkel/horecapand is dichtgetimmerd. Het gaat om waar dat kroegbezoek voor staat: voor de broodnodige ontspanning. Dáár gaat er om, en niet alleen om vaders die op de IC terecht komen omdat anderen willen zuipen in de kroeg.

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 09:04

Ik heb het niet per sé over versoepelingen, maar eerder over een andere inrichting, waardoor het evenwicht tussen mentale gevolgen, economische gevolgen en virusbestrijding meer op één lijn komen te liggen.

Een paar dingen waar ik bijvoorbeeld aan denk:

* werkgeversverklaring om in het OV te zitten. Treinen zitten nog propvol. Wat mij betreft gaat dit terug naar de situatie van april 2020 waarin het OV voorberhouden was aan medewerkers van essentiele functies. Propvolle treinen is niet te verkopen bezien tegen het perspectief dat (alleenwonende) mensen 1 bezoeker per dag mogen ontvangen en/of 's avonds alleen thuis zitten bijvoorbeeld;

* Avondklok handhaven, maar de tijden verruimen. Denk aan in laten gaan vanaf 23:00 / 24:00. Je laat hiermee mensen grotendeels normaal hun leven leven, geeft ze de mogelijkheid om met beleid een bezoekje hier en daar af te leggen en om 's avonds tot op zekere hoogte te doen wat je wil. Echter je ondervangt hiermee roekeloos en tot diep in de nacht ge nachtbraak/gefeest door grote groepen

* Bezoeker thuis regeling opschalen tot 4 per dag. Dit geeft mensen wat meer ademruimte. Bovendien merk ik om me heen dat veel mensen toch al ''schijt'' hebben aan deze maatregel, dus ik denk dat legalisering er niet opeens toe leidt dat het aantal besmettingen enorm stijgt, omdat veel mensen dit toch al doen;

* Je opent terrassen en verruimt de mogelijkheid voor mensen om in de buitenlucht elkaar op te zoeken tot ca. 5/6 mensen. Dit geeft mensen/vriendengroepen/families na maanden de mogelijkheid om elkaar weer eens fysiek te spreken, waarbij ook niet moet worden vergeten dat ook de groepsdynamiek een wezenlijk onderdeel is van menselijk contact en menselijke interactie. Tegelijkertijd voorkom je grote massa vorming. Je geeft horeca ondernemers de mogelijkheid om te profiteren van terraswaardige dagen en weer wat vet op de botten te krijgen. Besef dat nu ''take away'' of een ''afhaalraampje'' ook al mogelijk is, en dat mensen vervolgens om/nabij die afhaalraampjes ook om elkaar heen staan te drommelen.

* Sportscholen open je, om mensen hun beweging/sport te gunnen. Dit met een maximum aantal mensen per vierkante meter en strikt schoonmaakbeleid en thuis douchen/omkleden, geen groepslessen

* voor het overige handhaaf je alle bestaande maatregelen.

AnAppleADay woensdag 17 maart 2021 om 09:07

rosadebree schreef: ↑
17-03-2021 09:04
Het gaat natuurlijk niet over 'graag in de kroeg willen zitten'. Het gaat om horeca-ondernemers die hun levenswerk kapot zien gaan (want nee, die overheidssteun is niet genoeg om alles eindeloos overeind te houden) met alle mentale en financiële gevolgen van dien. Het gaat om wat voor maatschappij we willen hebben als we aan het einde van de tunnel zijn, is dat er een zoals we hem in 2019 kenden, of is het er een waar elk 2e winkel/horecapand is dichtgetimmerd. Het gaat om waar dat kroegbezoek voor staat: voor de broodnodige ontspanning. Dáár gaat er om, en niet alleen om vaders die op de IC terecht komen omdat anderen willen zuipen in de kroeg.

Dat snap ik.
Maar zijn die maatschappelijke gevolgen erger dan de mensen die erdoor op de IC komen? Dat is de afweging die wordt gemaakt.

Anoniem_64afa34a434dc woensdag 17 maart 2021 om 09:07

Griebus67 schreef: ↑
17-03-2021 09:02
Ja natuurlijk is het een noodrem. Maar wat stel jij dan voor?

Noem eens één land waar ze minder maatregelen hebben en waar het toch beter gaat qua pandemie. En dan niet een eiland of een land waar bijna niemand woont, maar een dichtbevolkt land dat omringd is door andere landen.

Neem bijvoorbeeld de Scandinavische landen en Duitsland, Schotland. In Finland gaat het nu even slechter, en in Duitsland stijgen de besmettingen nu ook, maar feit is dat die landen niet maanden aaneengesloten in zware maatregelen hebben gezeten. Prima om weer even hard in te grijpen, maar waar ik w.b.t. Nederland vooral tegen ageer is de lange constante van de maatregelen.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 45)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.