Coronavirus COVID-19 (deel 45)

AnAppleADay schreef: ↑

17-03-2021 08:29

Ik word ook gillend gek thuis. Maar als er één ding is waar ik nog gekker van zou worden dan is het nadenken over hoe ellendig het is en hoe lang het eventueel nog kan gaan duren.

Dus ik bekijk het week bij week en ik zie het wel. Één ding weet ik zeker: het houdt een keer op. En tot die tijd sleep ik me maar maar mijn thuiskantoor en probeer ik minimaal 2 keer per week een nieuw recept. En dan zie ik het wel...

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 09:07

Neem bijvoorbeeld de Scandinavische landen en Duitsland, Schotland. In Finland gaat het nu even slechter, en in Duitsland stijgen de besmettingen nu ook, maar feit is dat die landen niet maanden aaneengesloten in zware maatregelen hebben gezeten. Prima om weer even hard in te grijpen, maar waar ik w.b.t. Nederland vooral tegen ageer is de lange constante van de maatregelen.

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 08:32

Het punt is, dat ik nu gewoon wéét dat als we elkaar over zes weken in dit topic weer spreken, dat de vlag er dan niet zo bij hangt als jij nu beweert.

En tegen die tijd moet ik wéér mijn mond houden, want dan zijn er doodleuk weer mensen die zeggen : ''Ja maar nu écht zes weken'' Gewoon tanden op elkaar.

Hoe lang horen we nu al het spotje op de radio van ''Als we nu wat meer thuis blijven, kunnen we straks meer''. Dat hoorde ik in november al. Het is over twee weken april. Bezien vanaf november, noem ik dat verre van ''straks''. Je kunt niet constant maar ''straks'' blijven zeggen.

-Livia- schreef: ↑

17-03-2021 09:09

In opstand komen (niet letterlijk, maar "van binnen"), mopperen, doemdenken etc, zijn negatieve emoties die mij alleen maar energie kosten. Dus ik "kies" ervoor om mijn aandacht niet teveel daarnaar uit te laten gaan, maar me te concentreren op dat weinige waar ik wel controle over heb. Inderdaad een nieuw recept, een lange wandeling in de natuur met een dierbare vriendin (ik kan iedereen de Waterleidingduinen aanraden - omdat je daar van de paden af mag is er zelfs bij coronadrukte binnen 200 meter een plekje te vinden waar je nauwelijks iemand tegenkomt), een domme filmavond inclusief popcorngooiwedstrijd met mijn gezin.

Griebus67 schreef: ↑

17-03-2021 09:31

In Duitsland overwegen ze nu om de lockdown, die 16 december is ingegaan, weer aan te scherpen. En dit omdat de incidentie (het aantal coronabesmettingen per 100.000 inwoners per week) is opgelopen tot boven de 80. Ter vergelijking, in Nederland ligt die momenteel rond de 230. https://duitslandinstituut.nl/artikel/ ... oeit-sterk

De Scandinavische landen liggen veel geïsoleerder dan Nederland en zijn veel dunner bevolkt.

clivia52 schreef: ↑

17-03-2021 09:38

het zal wel moeten

-Livia- schreef: ↑

17-03-2021 09:09

In opstand komen (niet letterlijk, maar "van binnen"), mopperen, doemdenken etc, zijn negatieve emoties die mij alleen maar energie kosten. Dus ik "kies" ervoor om mijn aandacht niet teveel daarnaar uit te laten gaan, maar me te concentreren op dat weinige waar ik wel controle over heb.

nicole123 schreef: ↑

17-03-2021 09:49

@Sodermalm: dit dus. Die drie opties van mij die waren niet bedoeld als opties wat jij zou doen als je in het kabinet zat, want dat zit je niet. Maar wat voor jezelf met jouw mogelijkheden de optie is waar je het gelukkigst van wordt. Je blijven wentelen in frustratie of slachtofferschap is dat mijns inziens niet. De vraag is niet 'Hoe zou je het het liefst willen?', maar 'Waar heb je zelf controle over?'. Kritisch zijn is prima en ik zou zelf ook sommige dingen anders doen als ik het voor het zeggen zou hebben. Helemaal prima ook om daar hier over te discussiëren, daar is een forum voor. Maar je er continu over blijven opwinden levert volgens mij niets positiefs op, dat is wat ik wilde zeggen.

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 09:48

Dat zie ik niet zomaar meer gebeuren. Mensen houden zich nu koest omdat ''is toegezegd'' (al is dat feitelijk niet zo maar zo percipiëren mensen het) dat de avondklok eraf gaat over twee weken en de terrassen open gaan. Maar als straks gaat blijken dat e.e.a. weer met weken lang wordt verlengd, dan is er een steeds groter deel in Nederland dat uit z'n vel springt.

Het percentage susans/ one apples dat gewoon keurig thuis blijft afwachten tot e.e.a. van de overheid weer mag, wordt wel steeds kleiner. (Geen verwijt naar beiden trouwens)

AnAppleADay schreef: ↑

16-03-2021 16:37

Zegt hij niet.
Er komt denk ik een draadje met waaruit blijkt waarom het slechter gaat dat het RIVM doet lijken en hij tòch gelijk heeft.

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 09:48

dan is er een steeds groter deel in Nederland dat uit z'n vel springt.

Het percentage susans/ one apples dat gewoon keurig thuis blijft afwachten tot e.e.a. van de overheid weer mag, wordt wel steeds kleiner. (Geen verwijt naar beiden trouwens)

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 09:46

Zoals ik zei : het gaat om de constante, en om de proportie.

Ik denk dat Nederland wel redelijk uitzonderlijk is, omdat het allemaal cumulatief is. De maatregelen zijn langdurig, aaneengesloten, hoog over en houden weinig rekening met mensen in verschillende situaties. (Weinig maatwerk).

Neem bijvoorbeeld Frankrijk : daar is sprake van een vroege avondklok enerzijds. Maar anderzijds geldt er geen 1 bezoeker thuis regeling. Er is een algemene regel dat men maximaal met zes personen in de privé situatie mag verkeren. Zo'n maatregel is veel proportioneler voor bijvoorbeeld alleenstaanden.

Hoe het nu in Nederland gaat is dat de maatregelen m.b.t. 1 bezoeker thuis als een olifant in een porseleinkast voor iedereen gelden. Dus woon jij in je eentje, zit je na 9 uur in de avond alleen. Heb jij een partner en drie kinderen, zit je met zijn vijven. Dat werkt onevenredig en heeft uiteindelijk een negatief mentaal aspect.

Idem voor Duitsland. Daar grijpt men nu en dan wel stevig in, maar men geeft de bevolking ook weer verlichting indien mogelijk, in plaats van ze maandenlang gebukt te laten gaan onder één ingesteld pakket.

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 09:04

Ik heb het niet per sé over versoepelingen, maar eerder over een andere inrichting, waardoor het evenwicht tussen mentale gevolgen, economische gevolgen en virusbestrijding meer op één lijn komen te liggen.

Een paar dingen waar ik bijvoorbeeld aan denk:

* werkgeversverklaring om in het OV te zitten. Treinen zitten nog propvol. Wat mij betreft gaat dit terug naar de situatie van april 2020 waarin het OV voorberhouden was aan medewerkers van essentiele functies. Propvolle treinen is niet te verkopen bezien tegen het perspectief dat (alleenwonende) mensen 1 bezoeker per dag mogen ontvangen en/of 's avonds alleen thuis zitten bijvoorbeeld;

* Avondklok handhaven, maar de tijden verruimen. Denk aan in laten gaan vanaf 23:00 / 24:00. Je laat hiermee mensen grotendeels normaal hun leven leven, geeft ze de mogelijkheid om met beleid een bezoekje hier en daar af te leggen en om 's avonds tot op zekere hoogte te doen wat je wil. Echter je ondervangt hiermee roekeloos en tot diep in de nacht ge nachtbraak/gefeest door grote groepen

* Bezoeker thuis regeling opschalen tot 4 per dag. Dit geeft mensen wat meer ademruimte. Bovendien merk ik om me heen dat veel mensen toch al ''schijt'' hebben aan deze maatregel, dus ik denk dat legalisering er niet opeens toe leidt dat het aantal besmettingen enorm stijgt, omdat veel mensen dit toch al doen;

* Je opent terrassen en verruimt de mogelijkheid voor mensen om in de buitenlucht elkaar op te zoeken tot ca. 5/6 mensen. Dit geeft mensen/vriendengroepen/families na maanden de mogelijkheid om elkaar weer eens fysiek te spreken, waarbij ook niet moet worden vergeten dat ook de groepsdynamiek een wezenlijk onderdeel is van menselijk contact en menselijke interactie. Tegelijkertijd voorkom je grote massa vorming. Je geeft horeca ondernemers de mogelijkheid om te profiteren van terraswaardige dagen en weer wat vet op de botten te krijgen. Besef dat nu ''take away'' of een ''afhaalraampje'' ook al mogelijk is, en dat mensen vervolgens om/nabij die afhaalraampjes ook om elkaar heen staan te drommelen.

* Sportscholen open je, om mensen hun beweging/sport te gunnen. Dit met een maximum aantal mensen per vierkante meter en strikt schoonmaakbeleid en thuis douchen/omkleden, geen groepslessen

* voor het overige handhaaf je alle bestaande maatregelen.

nausicaa schreef: ↑

17-03-2021 10:28

Het zou best kunnen dat een of meerdere van deze maatregelen nog wel haalbaar zijn zonder de boel te laten exploderen. Maar ben je je er van bewust dat dit ook gewoon enorm gericht is op wat voor jóu belangrijk zou zijn?
Bv het OV, dat lijkt mij ook best een goed idee. Maar tegelijk besef ik ook dat ik een auto heb. Het zou voor mij eigenlijk vrijwel geen verschil maken in mijn leven, daarom voelt het als ‘goed idee, redelijk effect zonder enorme impact’. Terwijl het mensen die OV afhankelijk zijn behoorlijk opsluit. Dat vind ik eigenlijk ook nogal heftig. Want het is niet zo dat dat alleen mensen treft die het tot nu toe lekker makkelijk gehad hebben, het treft ook mensen in exact jouw situatie die ook nog afhankelijk zijn van het ov. Die als jonge dertiger dan niet eens meer bij die ene vriendin op bezoek kunnen wat nog kon, omdat ze er niet meer kunnen komen.

Friezin71 schreef: ↑

17-03-2021 10:13

Klopt. Het is echt gekmakend om continu mensen om je heen te hebben en niet meer alleen te zijn of even in stilte te kunnen zijn. Heeft een heel negatief mentaal aspect en dat wordt onderschat.

nausicaa schreef: ↑

17-03-2021 10:35

Overigens in het kader van ‘het zit altijd alleen maar tegen’: als je mij een jaar geleden verteld zou hebben dat we nu niet alleen al vier werkende vaccins zouden hebben, maar ook al 2 miljoen vaccinaties, alles in 1 jaar tijd, dan had ik je volslagen voor gek verklaard.
Dat verliezen we wel eens een beetje uit het oog, omdat we inmiddels zo ontzettend graag van het gedoe af willen. Maar dat is echt ongelofelijk goed.

nausicaa schreef: ↑

17-03-2021 10:28

Het zou best kunnen dat een of meerdere van deze maatregelen nog wel haalbaar zijn zonder de boel te laten exploderen. Maar ben je je er van bewust dat dit ook gewoon enorm gericht is op wat voor jóu belangrijk zou zijn?
Bv het OV, dat lijkt mij ook best een goed idee. Maar tegelijk besef ik ook dat ik een auto heb. Het zou voor mij eigenlijk vrijwel geen verschil maken in mijn leven, daarom voelt het als ‘goed idee, redelijk effect zonder enorme impact’. Terwijl het mensen die OV afhankelijk zijn behoorlijk opsluit. Dat vind ik eigenlijk ook nogal heftig. Want het is niet zo dat dat alleen mensen treft die het tot nu toe lekker makkelijk gehad hebben, het treft ook mensen in exact jouw situatie die ook nog afhankelijk zijn van het ov. Die als jonge dertiger dan niet eens meer bij die ene vriendin op bezoek kunnen wat nog kon, omdat ze er niet meer kunnen komen.

Sportscholen open? Ik snap best dat mensen daar behoefte aan hebben, maar ook dat is gericht op een specifieke groep. Er zijn heel veel mensen die precies niks met de sportschool hebben, en die denken juist: laat dat lekker dicht, je kunt ook buiten gaan hardlopen en thuis met wat gewichten trainen. Die willen weer veel liever de bibliotheken open of zo.

Dat betekent niet dat de ideeën los onmogelijk zijn. Alleen zijn er tig van zulke ideeen, allemaal gericht op andere groepen (die ook weer gedeeltelijk overlappen natuurlijk). En niet alles kan tegelijk. Een winkeleigenaar zal waarschijnlijk niet zitten springen om 4 mensen op bezoek, als daardoor zijn zaak nog langer niet normaal open kan. Iemand die gewoon op locatie werkt zal iets minder behoefte hebben aan sociale afspraken dan iemand die al een jaar alleen op een zolderkamertje zit. Het moeilijke is om al die belangen af te wegen. En ik denk dat ze dat echt wel proberen, maar dat het gewoon heel moeilijk is.

nausicaa schreef: ↑

17-03-2021 10:35

Overigens in het kader van ‘het zit altijd alleen maar tegen’: als je mij een jaar geleden verteld zou hebben dat we nu niet alleen al vier werkende vaccins zouden hebben, maar ook al 2 miljoen vaccinaties, alles in 1 jaar tijd, dan had ik je volslagen voor gek verklaard.
Dat verliezen we wel eens een beetje uit het oog, omdat we inmiddels zo ontzettend graag van het gedoe af willen. Maar dat is echt ongelofelijk goed.

Sodermalm schreef: ↑

17-03-2021 10:52

Precies! Daarom : maatwerk. Kan jij je kinderen ook eens bij een ander brengen, en heb jij een avondje alleen

Dus ik zeg: weg met de 1 bezoeker thuis regeling, en invoeren de max 6 personen thuis regeling, tenzij je gezin in de directe lijn groter is dan 6 personen. Dan mogen die er ook bij.

De Gezondheidsraad adviseert het Janssen vaccin in te zetten in de huidige vaccinatiestrategie, die erop is gericht als eerste de groepen te vaccineren met het hoogste risico op ernstige ziekte en sterfte door covid-19. Het gaat dan om ouderen van zestig jaar en ouder, die worden uitgenodigd van oud naar jong.

Daarnaast betreft het groepen met medische aandoeningen, zoals mensen met het syndroom van Down, met ernstig overgewicht en patiënten met neurologische aandoeningen die kunnen leiden tot ademhalingsproblemen. Als alle ouderen en hoogrisicogroepen zijn gevaccineerd, kan het vaccin bij andere groepen worden ingezet, aldus de Gezondheidsraad.

wild-flower2 schreef: ↑

17-03-2021 11:03

bron : Volkskrant 10.32 uur