Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 46)
woensdag 17 maart 2021 om 12:13
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 120 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 120 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45
vrijdag 26 maart 2021 om 21:03
Ik geloof daar van alles aan. Maar de manier waarop de zaken zijn aangepakt, is op zijn minst vaak knullig te noemen, niet consequent, niet consistent, en niet begrijpelijk. Links en rechts werd er in wilde paniek gestrooid met "maatregelen" die de ene keer opeens het alles zaligmakende heetten te zijn, en een week later weer net zo hard werden ontkend als bijdrage aan vermindering van besmettingen. Mondkapjes waren 10 maanden lang niet nodig want niet nuttig, nu lopen we opeens allemaal met mondkapjes op in de winkels. De horeca bungelde in oktober 2020 onderaan de lijst van besmettingshaarden, maar de horeca moest dicht, wánt een risico. En niemand die het uitlegt. Avondklok zou geen enkel effect hebben, toch kwam de avondklok. En toen kwam het vaccinatiedrama. De ene dag was de ene groep eerst aan de beurt, de volgende dag waren de plannen weer omgegooid en waren weer anderen eerst aan de beurt. Ondertussen hangen we onder in het lijstje met Europese landen qua aantallen gevaccineerden. Men "hoopt" ergens rond juni iedereen van 60+ gevaccineerd te hebben. Ondertussen is de boel bij de GGD een chaos, liggen de bestanden met privégegevens van geteste mensen e.d. op straat, en verloopt het vaccinatieprogramma nog vrijwel nergens vlekkeloos. Het kabinet ondertussen roept al sinds oktober "nog een páár weekjes, nog even doorzetten, dan zijn we er!".doornroosje9 schreef: ↑26-03-2021 20:46Wel nieuw virus, want niemand heeft immuniteit. Dat was het hele probleem. Dat jij dat niet gelooft, tsja...
Ondertussen zijn talloze mensen al eindeloos aan het wachten op een noodzakelijke medische behandeling, maar uitgesteld vanwege corona. Alsof hún leven en lijden niet telt, want hé, als je geen corona hebt, kan je wel even wachten.
En 99% van de mensen loopt gewoon gezond rond, heeft nog geen verkoudheid, maar zien hun leven wel elke dag ernstig beperkt. Want o wee als we de kroeg weer open doen, dan zou hel en verdoemenis op de loer liggen en is opeens nog maar 40% van de Nederlanders niet ziek en ligt 60% van alle Nederlanders op de IC? Neuh... dan gaat het om een mogelijke toename van honderden van procenten. Maar goed, een rijk land als Nederland kan dát zelfs blijkbaar niet meer aan.
Time for the real me to emerge, Possum! Get out the gladiolas!
vrijdag 26 maart 2021 om 21:18
vrijdag 26 maart 2021 om 21:52
Nogmaals, het was wel consistent. Jij verzint er in al jouw berichten van alles bij waardoor het moet lijken of het een zooitje is. Er is alleen sprake van voortschrijdend inzicht waardoor sommige zaken aangepast worden. Lijkt me niet meer dan normaal. Maar blijkbaar had jij vanaf dag 1 al door wat het beleid voor het jaar daarop moest worden. Knap. Geen enkele regering in de wereld had dat door.
vrijdag 26 maart 2021 om 21:56
Pé for president.ca726647543 schreef: ↑26-03-2021 21:52Nogmaals, het was wel consistent. Jij verzint er in al jouw berichten van alles bij waardoor het moet lijken of het een zooitje is. Er is alleen sprake van voortschrijdend inzicht waardoor sommige zaken aangepast worden. Lijkt me niet meer dan normaal. Maar blijkbaar had jij vanaf dag 1 al door wat het beleid voor het jaar daarop moest worden. Knap. Geen enkele regering in de wereld had dat door.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 maart 2021 om 21:57
Ik weet niet of je wel eens buiten komt maar ik zie toch echt niet dat alles op slot is. De meeste mensen werken gewoon. Slechts een paar sectoren zijn dicht of gedeeltelijk dicht. Feitelijk hebben we het alleen over de horeca en winkels die veel te laat met een online strategie zijn begonnen. Daartegenover staat dat onlinewinkels, communicatiebedrijven e.d. een toptijd hebben. Bij mij op het werk hebben we vorig jaar het beste jaar ooit gehad (internettechnologieleverancier). En als je in de zorg bent hoef je je ook niet druk te maken over gebrek aan werk. Al was het maar door ontkenners zoals jij die ervoor zorgen dat we nog wel een tijdje last blijven houden van dit virus.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:13
Dit is ook al veel langer aan de gang natuurlijk. Misschien dat corona een laatste doodsteek is als ze eigenlijk al veel langer niet met hun tijd mee waren gegaan. Triest maar waar, ook voor corona kende ik al diverse mensen die vrijwel alleen nog maar online winkelden.ca726647543 schreef: ↑26-03-2021 21:57Ik weet niet of je wel eens buiten komt maar ik zie toch echt niet dat alles op slot is. De meeste mensen werken gewoon. Slechts een paar sectoren zijn dicht of gedeeltelijk dicht. Feitelijk hebben we het alleen over de horeca en winkels die veel te laat met een online strategie zijn begonnen. Daartegenover staat dat onlinewinkels, communicatiebedrijven e.d. een toptijd hebben. Bij mij op het werk hebben we vorig jaar het beste jaar ooit gehad (internettechnologieleverancier). En als je in de zorg bent hoef je je ook niet druk te maken over gebrek aan werk. Al was het maar door ontkenners zoals jij die ervoor zorgen dat we nog wel een tijdje last blijven houden van dit virus.
Horeca is wel een ander verhaal trouwens.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:18
Die dingen die je noemt die misgingen vind ik ook wel knullig trouwens. Met de “mondkapjes werken niet” zijn we gewoon voorgelogen, en de gegevens van de GGD op straat is natuurlijk een grote misser. Eigenlijk in de categorie van Ollogren. Maar goed ik denk dan maar straks als de bups is ingeënt zijn we het hopelijk allemaal snel vergeten.pejeka schreef: ↑26-03-2021 21:03Ik geloof daar van alles aan. Maar de manier waarop de zaken zijn aangepakt, is op zijn minst vaak knullig te noemen, niet consequent, niet consistent, en niet begrijpelijk. Links en rechts werd er in wilde paniek gestrooid met "maatregelen" die de ene keer opeens het alles zaligmakende heetten te zijn, en een week later weer net zo hard werden ontkend als bijdrage aan vermindering van besmettingen. Mondkapjes waren 10 maanden lang niet nodig want niet nuttig, nu lopen we opeens allemaal met mondkapjes op in de winkels. De horeca bungelde in oktober 2020 onderaan de lijst van besmettingshaarden, maar de horeca moest dicht, wánt een risico. En niemand die het uitlegt. Avondklok zou geen enkel effect hebben, toch kwam de avondklok. En toen kwam het vaccinatiedrama. De ene dag was de ene groep eerst aan de beurt, de volgende dag waren de plannen weer omgegooid en waren weer anderen eerst aan de beurt. Ondertussen hangen we onder in het lijstje met Europese landen qua aantallen gevaccineerden. Men "hoopt" ergens rond juni iedereen van 60+ gevaccineerd te hebben. Ondertussen is de boel bij de GGD een chaos, liggen de bestanden met privégegevens van geteste mensen e.d. op straat, en verloopt het vaccinatieprogramma nog vrijwel nergens vlekkeloos. Het kabinet ondertussen roept al sinds oktober "nog een páár weekjes, nog even doorzetten, dan zijn we er!".
...
anoniem_181776 wijzigde dit bericht op 26-03-2021 22:23
16.26% gewijzigd
vrijdag 26 maart 2021 om 22:23
Eigenlijk was het afgelopen jaar ook een zegen daarvoor. Zouden we best lering uit mogen trekken.pejeka schreef: ↑26-03-2021 19:29...
De vraag is dan: wat doe je als samenleving met dat gegeven? Ga je voortaan alles op slot gooien en de hele economie om zeep helpen? Ga je burgers vrijheden ontzeggen en maatregelen opleggen en verander je de samenleving in feite in een politiestaat, of accepteer je dat een virus ook mensen kan doen overlijden? Zoals we ook accepteren dat gemotoriseerd verkeer slachtoffers maakt, of de luchtvaart, of fijnstof in onze steden door vervuiling, enz. Dan zeggen we ook niet: al het autoverkeer en vliegverkeer stil, alle industrie plat, want mensen gaan dood aan vieze lucht en fijnstof.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:28
Hier ben ik het ook mee eens. Het is wel pijnlijk duidelijk geworden dat we de zorg tot op het bot uitgekleed hadden vanwege efficiëntie. Met het oog op pandemieën was dat misschien toch niet zo handig. Natuurlijk, tegen exponentiële groei kan geen enkele reserve op maar wellicht toch iets meer... want ik vraag me af wat het sommetje oplevert als je de kostenbesparingen in de zorg van de afgelopen tien jaar afzet tegen de miljarden die er het afgelopen jaar tegenaan werden gesmeten vanwege de lockdowns.pejeka schreef: ↑26-03-2021 19:47Overlijden hoort bij het leven ja. Wat ook bij het leven hoort is het op peil houden van de zorg, daar betalen we allemaal belastingen en premies voor, en daar heeft de overheid een fikse steek laten vallen de afgelopen jaren. In plaats van de overeengekomen 2000 IC-bedden waren er slechts 1180 in Nederland, en 167 ziekenhuizen zijn gesloten onder de regeringen van Rutte. Net als talloze verpleeg- en bejaardentehuizen.
vrijdag 26 maart 2021 om 22:59
België ook.AnAppleADay schreef: ↑26-03-2021 22:32Joh, Duitsland heeft veel meer reserves in de zorg en zit ook in lockdown.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 26 maart 2021 om 23:04
Je weet: in de hele wereld zijn problemen door dit coronavirus, behalve in Nederland, daar komt het door de bezuinigingen.AnAppleADay schreef: ↑26-03-2021 22:32Joh, Duitsland heeft veel meer reserves in de zorg en zit ook in lockdown.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 26 maart 2021 om 23:39
Wat je al schrijft: tegen exponentiële groei kan geen enkele reserve op. Ik heb hier eens voorgerekend (toen schreef jij nog niet mee volgens mij, ik weet niet of je al wel mee las) dat tijdens de eerste golf we met 500 extra IC bedden het 3 dagen langer hadden kunnen redden zonder maatregelen. Het is daarom een zeer onterechte vergelijking om de miljarden van de lockdowns af te zetten tegen de kostenbesparing van 500 minder IC bedden (of iets in die ordegrootte), want die 3 dagen minder lockdown die hebben geen miljarden gekost. Wat de anderen ook al schrijven, in landen met een veel hogere IC capaciteit hebben ze soortgelijke lockdowns gehad en soortgelijke economische schade geleden als hier. (Pejeka heeft dat trouwens al 100x als repliek gekregen en speelt nog altijd de vastgelopen plaat af dat we met de IC bedden van 10 jaar geleden volgens hem geen maatregelen nodig hadden gehad, want dan hadden ze dit 'griepje' gewoon kunnen opvangen in de ziekenhuizen...)baukelien schreef: ↑26-03-2021 22:28Hier ben ik het ook mee eens. Het is wel pijnlijk duidelijk geworden dat we de zorg tot op het bot uitgekleed hadden vanwege efficiëntie. Met het oog op pandemieën was dat misschien toch niet zo handig. Natuurlijk, tegen exponentiële groei kan geen enkele reserve op maar wellicht toch iets meer... want ik vraag me af wat het sommetje oplevert als je de kostenbesparingen in de zorg van de afgelopen tien jaar afzet tegen de miljarden die er het afgelopen jaar tegenaan werden gesmeten vanwege de lockdowns.
Ik ben het overigens wel ermee eens dat er bepaalde dingen in de zorg anders/beter zouden kunnen, vooral wat betreft werkdruk/aantrekkelijkheid van het beroep van verpleegkundige en misschien iets met creatieve oplossingen voor meer flexibiliteit (zowel in de zorg als voor de werknemers, dus niet dat flexibiliteit in de zorg ten koste gaat van de werknemers). Maar dat is meer een structureel iets en niet iets waar ik denk dat een volgende pandemie mee opgevangen zal kunnen worden.
nicole123 wijzigde dit bericht op 26-03-2021 23:40
7.04% gewijzigd
zaterdag 27 maart 2021 om 01:21
Kan je er dan ineens bij vermelden welke regering?
We hebben hier namelijk 7 regeringen
.
Is dit nu later?
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
Ik snap geen donder van het leven
Ik weet nog steeds niet wie ik ben
zaterdag 27 maart 2021 om 07:09
Maar die twee zaken staan wel los van elkaar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 maart 2021 om 07:17
We hadden met meer bedden en verpleegkundigen nog steeds een lockdown nodig gehad, waarschijnlijk van hetzelfde formaat. Maar ik denk wel dat het voor die artsen en verpleegkundigen minder zwaar geweest was als die capaciteit er simpelweg was (met het oog op oververmoeid personeel en ingetrokken vakanties e.d.)
zaterdag 27 maart 2021 om 07:46
Ik denk eigenlijk dat we dan gewoon 3 dagen later in lockdown waren gegaan, waardoor de druk op de zorg net zo groot zou zijn geweest.CharlotteCcc schreef: ↑27-03-2021 07:17We hadden met meer bedden en verpleegkundigen nog steeds een lockdown nodig gehad, waarschijnlijk van hetzelfde formaat. Maar ik denk wel dat het voor die artsen en verpleegkundigen minder zwaar geweest was als die capaciteit er simpelweg was (met het oog op oververmoeid personeel en ingetrokken vakanties e.d.)
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 27 maart 2021 om 08:56
Ik ben het eens met de constatering dat meer capaciteit in de gezondheidszorg niet had geholpen (want exponentiële groei), wel vind ik dat gekozen had moeten worden voor een strategie van echte virusbestrijding na de succesvolle intelligente lockdown van vorig jaar (zero-COVID). Dit had veel verloren levens(-jaren) gescheeld.
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 81538?s=12
"Beeld dat mensen die aan Covid-19 overlijden allen op punt van omvallen staan (‘dor hout’) klopt niet: In meest selectieve scenario gaan behoorlijk wat levensjaren verloren (5,5). Totale aantal verloren levensjaren ~10x zo hoog als ve gemiddelde griepgolf (RIVM)."
@BramWouterse
https://www.netspar.nl/publicatie/verlo ... -covid-19/
En daar komt het aantal verloren levensjaren door de maatregelen dan nog bij. Ruben van Gaalen:
Ook van belang. RIVM: Eerste golf, alleen binnen de medisch specialistische zorg kosten de uitgestelde behandelingen minimaal 50.000 gezonde levensjaren. Met name verminderde kwaliteit van leven en in mindere mate vroegtijdig overlijden.
https://www.rivm.nl/nieuws/eerste-covid ... gezondheid
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 11104?s=12
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 81538?s=12
"Beeld dat mensen die aan Covid-19 overlijden allen op punt van omvallen staan (‘dor hout’) klopt niet: In meest selectieve scenario gaan behoorlijk wat levensjaren verloren (5,5). Totale aantal verloren levensjaren ~10x zo hoog als ve gemiddelde griepgolf (RIVM)."
@BramWouterse
https://www.netspar.nl/publicatie/verlo ... -covid-19/
En daar komt het aantal verloren levensjaren door de maatregelen dan nog bij. Ruben van Gaalen:
Ook van belang. RIVM: Eerste golf, alleen binnen de medisch specialistische zorg kosten de uitgestelde behandelingen minimaal 50.000 gezonde levensjaren. Met name verminderde kwaliteit van leven en in mindere mate vroegtijdig overlijden.
https://www.rivm.nl/nieuws/eerste-covid ... gezondheid
https://twitter.com/rubenivangaalen/sta ... 11104?s=12
soliver wijzigde dit bericht op 27-03-2021 09:21
32.08% gewijzigd
zaterdag 27 maart 2021 om 09:01
zaterdag 27 maart 2021 om 09:24
Goh, hebben we hier weer de ‘bezuinigen op de zorg zijn de schuld van alles’ discussie? 
Anyway... wat ik veel interessanter vind in deze fase... gaat Nederland er binnenkort voor kiezen om de 2e prik naar 12 weken te schuiven om zo meer mensen snel de eerste prik te kunnen geven? Ik hoop het persoonlijk van harte. In de UK kan je gewoon zien hoe goed dat werkt.
Anyway... wat ik veel interessanter vind in deze fase... gaat Nederland er binnenkort voor kiezen om de 2e prik naar 12 weken te schuiven om zo meer mensen snel de eerste prik te kunnen geven? Ik hoop het persoonlijk van harte. In de UK kan je gewoon zien hoe goed dat werkt.
zaterdag 27 maart 2021 om 09:32
Iemand vroeg hier laatst of de groep 60-64 jaar al gevaccineerd wordt en de volgorde ?
Dat staat hier :
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -1959-1960
Dat staat hier :
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... -1959-1960
