Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 50)
woensdag 5 mei 2021 om 10:02
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 154 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 154 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49
vrijdag 14 mei 2021 om 12:55
Volgens mij heb ik gelezen dat nu, met die Britse variant die de overhand heeft en wat besmettelijker is, dat 80% wenselijk is.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 12:51Maar een uitbraak is toch niet erg? Het gaat om de mensen die in het ziekenhuis terecht komen natuurlijk. En we weten nog helemaal niet of 70% te weinig is of niet.
EN in de UK zijn ze met eerste dosissen bezig toch? Hoeveel % is daar volledig gevaccineerd?
Onsterfelijk Verheven
vrijdag 14 mei 2021 om 13:02
Maar is het wenselijk of echt noodzakelijk? De bereidheid onder vijftigers en zestigers is hier duidelijk hoger dan onder bijvoorbeeld twintigers. Twintigers liggen dan ook beduidend minder in het ziekenhuis. Besmettingen zijn toch helemaal niet zo interessant, zolang mensen maar niet de ziekenhuis vol laten lopen?
Overigens denk ik dat als het er doorheen komt dat 12-16 jarigen gevaccineerd mogen/moeten worden, dat dat helemaal niet maanden in beslag hoeft te nemen. We hebben ruim genoeg vaccins tegen die tijd en ze hoeven voor zover ik weet maar 1 prik van Pfizer ipv 2. Dat kan zo gedaan zijn.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:11
Het idee van kudde-immuniteit is dat er zoveel mensen immuun zijn dat je geen uitbraken meer krijgt. Bereik je dat niet, dan houd je uitbraken, en zullen er ook kwetsbaren ziek worden, omdat het vaccin bijvoorbeeld onvoldoende gewerkt heeft.CharlotteCcc schreef: ↑14-05-2021 13:02Maar is het wenselijk of echt noodzakelijk? De bereidheid onder vijftigers en zestigers is hier duidelijk hoger dan onder bijvoorbeeld twintigers. Twintigers liggen dan ook beduidend minder in het ziekenhuis. Besmettingen zijn toch helemaal niet zo interessant, zolang mensen maar niet de ziekenhuis vol laten lopen?
Overigens denk ik dat als het er doorheen komt dat 12-16 jarigen gevaccineerd mogen/moeten worden, dat dat helemaal niet maanden in beslag hoeft te nemen. We hebben ruim genoeg vaccins tegen die tijd en ze hoeven voor zover ik weet maar 1 prik van Pfizer ipv 2. Dat kan zo gedaan zijn.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:22
Wenselijk idd, maar niemand heeft een idee hoeveel noodzakelijk is. Dat zal blijken als de eerste landen aan 70% immuniteit geraken. Maar dan wel na twee prikken en niet na eentje natuurlijk.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:30
Dan nog is het geen alles of niets verhaal zoals hier soms wordt beweerd.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 13:22Wenselijk idd, maar niemand heeft een idee hoeveel noodzakelijk is. Dat zal blijken als de eerste landen aan 70% immuniteit geraken. Maar dan wel na twee prikken en niet na eentje natuurlijk.
Ik denk dat het ''spannende'' hem vooral zit in de laatste ''restjes'' van de maatregelen. Naarmate je richting een 70% vaccinatiegraad gaat (en met geluk nog iets hoger), zal er ongetwijfeld meer kunnen t.o.v. nu, maar de uiteindelijke vraag blijft vooral of alles weer kan. Dat zal ook afhangen van de vraag : wat vindt men in de ziekenhuizen (en de overheid) een acceptabele IC bezetting wat betreft Covid-patienten? Is rond de 200 acceptabel? 300? 500?
Het zijn communicerende vaten. Straks is 70% beschermd, maar 30% niet. Maar je kunt daarmee niet zomaar zeggen dat dus ook de IC opnames dus met 70% zullen zakken, want we zitten op dit moment nog met redelijk zware maatregelen. Het is de vraag wat er met die 30% gaat gebeuren als we straks weer allemaal samen gaan mengelenmoezen. Dan gaan veel meer mensen besmet raken.
30% onbeschermden in een ''open'' maatschappij is misschien wel enger dan 80% onbeschermden in een maatschappij die in lockdown is.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:34
Bij die 30% zitten veel kinderen, die nauwelijks ziek worden. Trouwens 70% vaccinatiegraad betekent niet 70% groepsimmuniteit. Van de ongevaccineerden zijn er ook die al besmet geweest zijn.Sodermalm schreef: ↑14-05-2021 13:30Dan nog is het geen alles of niets verhaal zoals hier soms wordt beweerd.
Ik denk dat het ''spannende'' hem vooral zit in de laatste ''restjes'' van de maatregelen. Naarmate je richting een 70% vaccinatiegraad gaat (en met geluk nog iets hoger), zal er ongetwijfeld meer kunnen t.o.v. nu, maar de uiteindelijke vraag blijft vooral of alles weer kan. Dat zal ook afhangen van de vraag : wat vindt men in de ziekenhuizen (en de overheid) een acceptabele IC bezetting wat betreft Covid-patienten? Is rond de 200 acceptabel? 300? 500?
Het zijn communicerende vaten. Straks is 70% beschermd, maar 30% niet. Maar je kunt daarmee niet zomaar zeggen dat dus ook de IC opnames dus met 70% zullen zakken, want we zitten op dit moment nog met redelijk zware maatregelen. Het is de vraag wat er met die 30% gaat gebeuren als we straks weer allemaal samen gaan mengelenmoezen. Dan gaan veel meer mensen besmet raken.
30% onbeschermden in een ''open'' maatschappij is misschien wel enger dan 80% onbeschermden in een maatschappij die in lockdown is.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:37
En van de gevaccineerden zijn er bij wie het vaccin niet aanslaat. Dat werkt de andere kant op.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 13:34Bij die 30% zitten veel kinderen, die nauwelijks ziek worden. Trouwens 70% vaccinatiegraad betekent niet 70% groepsimmuniteit. Van de ongevaccineerden zijn er ook die al besmet geweest zijn.
Het idee van kudde-immuniteit is, dat er zoveel mensen immuun zijn dat het verspreidingsgetal R zonder dat je maatregelen neemt, onder de 1 is, zodat je geen grote uitbraken meer krijgt. Zijn er te weinig mensen immuun dan blijft de R zonder maatregelen groter dan 1, en kun je nog altijd grote uitbraken krijgen. Dat is onwenselijk.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:39
Tja en van de gevaccineerden is er ook een groep waarbij het vaccin niet / onvoldoende beschermt. Zo kun je hier wat plussen, daar wat minnen.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 13:34Bij die 30% zitten veel kinderen, die nauwelijks ziek worden. Trouwens 70% vaccinatiegraad betekent niet 70% groepsimmuniteit. Van de ongevaccineerden zijn er ook die al besmet geweest zijn.
Feit blijft denk ik dat het gewoon spannend blijft. Niet met betrekking tot de vraag of we ooit nog binnen in een restaurant kunnen dineren of dat we weer eens kunnen bankdrukken in een sportschool of een (amateur) voetbalwedstrijd kunnen spelen met papa's en mama's langs de zijlijn, dat zal wel gebeuren.
Maar écht op een normale manier, zonder allerlei ''gedoe''? En dan met name dingen als bijvoorbeeld goede ouderwetse tentfeesten zoals veel Nederlandse dorpen in het voorjaar/zomer hebben waar 3/4 duizend man in een feesttent opeenstaatgepakt te zingen/schreeuwen/ met bier te gooien. Voor dat soort dingen knijp ik hem gewoon een beetje.
Het klinkt natuurlijk leuk nu, het woord ''versoepelen'', maar het is nog onder enorm veel voorbehouden. Feitelijk stelt het allemaal helemaal niet zo heel veel voor, normaal is het nog verre van op de terrassen of straks in de sportscholen. Uiteindelijk ben ik vooral benieuwd wanneer ook die voorbehouden komen te vervallen. Daat zit 'm m.i. komende maanden juist de crux.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:44
Waarom zou je de overheid opzadelen met kosten voor pretreisjes? En opvallend dat veel mensen opeens zo voor "Brussel" zijn. Nog niet zolang geleden was het B-woord voldoende om fora te laten ontploffen.rosadebree schreef: ↑14-05-2021 10:35Wacht wat? Ik ben echt ff sprakeloos... Gaat onze overheid nu commerciële testaanbieders beschermen, bedrijven die sowieso pas een jaartje bestaan, terwijl ze andere sectoren het afgelopen jaar gewoon keihard onderuit hebben laten gaan?
ca726647543 wijzigde dit bericht op 14-05-2021 13:46
15.33% gewijzigd
vrijdag 14 mei 2021 om 13:45
In de VK zitten ze al aan een vaccinatiegraad van 68,2 % van de volwassen populatie. Dus we hoeven alleen te kijken naar wat er daar gebeurt.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 13:22Wenselijk idd, maar niemand heeft een idee hoeveel noodzakelijk is. Dat zal blijken als de eerste landen aan 70% immuniteit geraken. Maar dan wel na twee prikken en niet na eentje natuurlijk.
https://www.reuters.com/world/uk/uk-rep ... ce=twitter
vrijdag 14 mei 2021 om 13:46
Maar kijk bv naar Israël. Daar zijn 17 nieuwe besmettingen 'vandaag' (worldometer). Gisteren en eergisteren ongeveer 30 per dag. Dat is toch helemaal niets? Daar is iets van 60% gevaccineerd. Ze slagen er niet in om meer te vaccineren voorlopig.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210502_97517076
Daar is zo goed als alles open toch?
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210502_97517076
Daar is zo goed als alles open toch?
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:48
Nee bij het onderzoek werden kinderen niet gevraagd. Dus die 30 % zijn alleen volwassenen. Als je de kinderen erbij rekent kom je tot een vaccinatiegraad van maar 60%.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 13:34Bij die 30% zitten veel kinderen, die nauwelijks ziek worden. Trouwens 70% vaccinatiegraad betekent niet 70% groepsimmuniteit. Van de ongevaccineerden zijn er ook die al besmet geweest zijn.
vrijdag 14 mei 2021 om 13:53
Maar liggen de ziekenhuizen daar nu weer zo vol dan, of zijn het alleen positief geteste mensen? Serieuze vraag. Want dat maakt natuurlijk wel een groot verschil.soliver schreef: ↑14-05-2021 13:45In de VK zitten ze al aan een vaccinatiegraad van 68,2 % van de volwassen populatie. Dus we hoeven alleen te kijken naar wat er daar gebeurt.
https://www.reuters.com/world/uk/uk-rep ... ce=twitter
vrijdag 14 mei 2021 om 13:59
Je kunt Israël niet 1 op 1 vergelijken. Er gelden daar twee hele verschillende regimes voor mensen met een ''green pas''' (vaccinatiepaspoort) en zonder.doornroosje9 schreef: ↑14-05-2021 13:46Maar kijk bv naar Israël. Daar zijn 17 nieuwe besmettingen 'vandaag' (worldometer). Gisteren en eergisteren ongeveer 30 per dag. Dat is toch helemaal niets? Daar is iets van 60% gevaccineerd. Ze slagen er niet in om meer te vaccineren voorlopig.
https://www.standaard.be/cnt/dmf20210502_97517076
Daar is zo goed als alles open toch?
Het al dan niet hebben van een vaccinatiepaspoort maakt in Israël een wereld van verschil. Het hebben van zo'n '''green pass'' is het verschil tussen een nagenoeg normaal leven, of een leven met veel ''gedoe'' in de vorm van restricties, testen, etcetera.
Zolang in Nederland nog niet is besloten tot een soortgelijk document in de vorm van een vaccinatiepaspoort, neem ik de huidige situatie als uitgangspunt, en dat is dus nog altijd een situatie met veel restricties, gedoe en getest.
vrijdag 14 mei 2021 om 14:05
En israel maakt zich alsnog bezorgd om de mutaties waar ze goed op screenen.
Je komt er volgens mij niet zomaar binnen op dit moment. dat is in de UK makkelijker
vrijdag 14 mei 2021 om 14:07
vrijdag 14 mei 2021 om 14:21
Overigens is Israel juist een voorbeeld van wat ik bedoel : een land met een relatief succesvolle vaccinatiecampagne waar een paar grote eerste stappen genomen zijn richting heropening van de maatschappij, maar waarop zowel de vaccinatiecampagne als het ''terug naar normaal'' op een gegeven ogenblik zijn gestokt.
Er worden wel concerten gegeven, maar met 500 man in een stadion waar er 30.000 in kunnen. Je kunt trouwen / op het strand zitten, maar wel met een max. aan gasten en op 2 meter afstand.
Zoals ik al vaker aangaf : in NL zal voorlopig wel meer versoepeld gaan worden, maar op een gegeven moment vrees ik dat we tegen een glazen muur aan lopen en simpelweg niet verder kunnen. De vraag is wat je dan gaat doen. Accepteren dat je toch niet 100% terug naar normaal kunt, maar 80%?
Er worden wel concerten gegeven, maar met 500 man in een stadion waar er 30.000 in kunnen. Je kunt trouwen / op het strand zitten, maar wel met een max. aan gasten en op 2 meter afstand.
Zoals ik al vaker aangaf : in NL zal voorlopig wel meer versoepeld gaan worden, maar op een gegeven moment vrees ik dat we tegen een glazen muur aan lopen en simpelweg niet verder kunnen. De vraag is wat je dan gaat doen. Accepteren dat je toch niet 100% terug naar normaal kunt, maar 80%?
vrijdag 14 mei 2021 om 15:05
Ik neem aan dat die Indiase variant rondgaat in de Indiase en Pakistaanse gemeenschap in de UK, daar is een hele lage vaccinatiegraad net als bij onze allochtonensoliver schreef: ↑14-05-2021 12:45Het draait allemaal om de (hoge) vaccinatiegraad die gehaald moet worden. In de VK hebben ze nu, ondanks een vaccinatiegraad van 70 % nu toch weer een uitbraak van de Indiase variant. Gisteren bleek uit een onderzoek dat 70 % vd volwassen Nederlanders zich wil laten vaccinerend. Dat is te weinig.
vrijdag 14 mei 2021 om 15:08
Waarom zouden we niet helemaal terug gaan naar normaal? Natuurlijk zal er een periode zijn dat er misschien nog wat terughoudendheid is met alle maatregelen loslaten om te voorkomen dat de besmettingen/ziekenhuisopnames onder de niet-gevaccineerden snel toenemen. We kunnen ook niet van 0 naar 100 gaan. Maar ik zie werkelijkwaar geen reden om als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd wil worden en blijkt dat daardoor de ziekenhuisopnames zo ver terugdringen dat het nog maar een enkele opname is, de maatregels nog in stand te houden.Sodermalm schreef: ↑14-05-2021 14:21Overigens is Israel juist een voorbeeld van wat ik bedoel : een land met een relatief succesvolle vaccinatiecampagne waar een paar grote eerste stappen genomen zijn richting heropening van de maatschappij, maar waarop zowel de vaccinatiecampagne als het ''terug naar normaal'' op een gegeven ogenblik zijn gestokt.
Er worden wel concerten gegeven, maar met 500 man in een stadion waar er 30.000 in kunnen. Je kunt trouwen / op het strand zitten, maar wel met een max. aan gasten en op 2 meter afstand.
Zoals ik al vaker aangaf : in NL zal voorlopig wel meer versoepeld gaan worden, maar op een gegeven moment vrees ik dat we tegen een glazen muur aan lopen en simpelweg niet verder kunnen. De vraag is wat je dan gaat doen. Accepteren dat je toch niet 100% terug naar normaal kunt, maar 80%?
vrijdag 14 mei 2021 om 15:48
eef-- schreef: ↑14-05-2021 15:08Waarom zouden we niet helemaal terug gaan naar normaal? Natuurlijk zal er een periode zijn dat er misschien nog wat terughoudendheid is met alle maatregelen loslaten om te voorkomen dat de besmettingen/ziekenhuisopnames onder de niet-gevaccineerden snel toenemen. We kunnen ook niet van 0 naar 100 gaan. Maar ik zie werkelijkwaar geen reden om als iedereen gevaccineerd is die gevaccineerd wil worden en blijkt dat daardoor de ziekenhuisopnames zo ver terugdringen dat het nog maar een enkele opname is, de maatregels nog in stand te houden.
Wat is veiliger? Zoals nu 20 km/h gaan bij een lage vaccinatiegraad? Of straks weer 90/100 km/h gaan bij een hoge vaccinatiegraad?
En dan bedoel ik met name t.a.v. de ca. 30% onbeschermden, straks.
De onbeschermde mensen worden nu vrij ''gecontroleerd'' besmet. Waardoor het te doen blijft in de ziekenhuizen. Het is weliswaar een grote groep, maar er vinden nog véél minder contacten plaats dan normaal, waardoor het risico beheersbaar blijft. Maar naar mate de maatschappij straks meer en meer open gaat, wordt de onbeschermde populatie ook minder gecontroleerd besmet. Dan heb je een kleinere (maar op zichzelf nog steeds vrij grote) groep die ongecontroleerd besmet raakt, omdat er weer enorm veel contacten plaatsvinden.
Voorgaande is wel degelijk een probleem, tenzij je groepsimmuniteit bereikt. Alleen het ding met groepsimmuniteit is : je hebt het, of je hebt het niet. Het is niet zo dat je een béétje groepsimmuniteit hebt of kunt hebben. Groepsimmuniteit houdt in dat het virus, zonder aanvullende maatregelen, vanzelf uitdooft omdat een zodanig groot aantal van de bevolking is beschermd en daarmee ook de ''kwetsbaren'' beschermt. Daarvoor lijk je een beschermings/vaccinatiegraad van 80% te moeten halen nu. Het is dus niet zo, dat je met 70% een béétje groepsimmuniteit hebt. Nee, dan heb je geen groepsimmuniteit, omdat het virus alsnog zichzelf vermeerdert onder de niet beschermde bevolking.
Vooralsnog ligt het niet in de lijn der verwachting dat je 80% gaat halen, waardoor je dus per saldo met maatregelen zult blijven zitten aan het eind van de rit. Een alternatief is volop inzetten op een vaccinatiepaspoort en daarmee concreet onderscheid maakt in de rechten van gevaccineerden en ongevaccineerden (die zich dan weer kunnen laten testen). Maar als we de huidige lijn van ons kabinet volgen, durven ze hun vingers daar nog niet aan te branden en blijven we dus voorlopig als maatschappij als geheel nog met een hoop gedoe zitten.
vrijdag 14 mei 2021 om 15:53
