Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 50)
woensdag 5 mei 2021 om 10:02
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 154 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 154 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49
zondag 16 mei 2021 om 21:48
Wat fijn zeg!Nijntje* schreef: ↑16-05-2021 21:47Ik heb de site van het KNVM en CBG net gelezen en het geeft mij een fijn gevoel. Samen met alle antwoorden die ik hier krijg. Het voelt beter als je voor jezelf de beweringen van de antivaxxers kan weerleggen dan als je maar gewoon moet aannemen dat het wel oké zal zijn.
Dus misschien helpt het jou ook.
Ik ga nu de Youtube filmpjes die net werden genoemd nog even bekijken, maar durf eigenlijk al wel te zeggen dat dit mij het laatste zetje heeft gegeven om die afspraak gewoon te gaan plannen.
Life is short. Eat dessert first.
zondag 16 mei 2021 om 21:59
Winterkoud schreef: ↑16-05-2021 21:38@nijntje, ik heb precies hetzelfde gevoel als jou en vragen! Maar durfde ze niet te stellen omdat iedereen hier en in de media zo voor is en dat twijfelen als wappie wordt gezien. Maar dat ben ik zeker niet, en verstand zegt ga voor het vaccin maar dan je gevoel van ja maar.. en het is nog een nieuwe methode en dan het deel van experimentele fase wat dan genoemd wordt.
Ik ga de sites van Nicole en Solomio ook eens goed doorlezen, hopelijk geeft dat een goed gevoel voor ja prima spuit maar erin te zijner tijd.
En wij dachten hier nog tijd te hebben voor een keuze tot de zomer, maar mijn man heeft nu ineens ook uitnodiging gehad wegens extra risico, die wij niet voorzien hadden nog. Hij wil nog niet, en die keuze moet hij ook zelf maken op termijn. Misschien als ik straks prik haal dat hij het ook doet, maar ik wil er zo graag zelf 100% een goed gevoel over hebben.
Maar misschien is dat gewoon ook niet realistisch. En mag je het ook eng vinden..
En ja wij weten heel goed wat corona kan aanrichten, dus we weten ook echt wel dat dat heel naar kan zijn.
Aanvankelijk had ik ook wat huiver over mRNA-vaccins. Op de site van KNVM staat het echt goed uitgelegd (al moest ik sommige gedeelten een paar keer teruglezen voor het landde
). Op mij werkte het verhelderend en overtuigend.Er is ook een sectie Q&A, en je kunt een vraag inzenden als je geen antwoord vindt.
https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
nounou
zondag 16 mei 2021 om 22:00
En over het feit dat deze vaccins zo snel ontwikkeld zijn kun je eigenlijk de omgekeerde redenering volgen: het feit dat het normaal wel 10 jaar kan duren is eigenlijk een schande, want het kan vele malen sneller, dat blijkt nu wel.
Het is ook niet zo dat die ontwikkeling van bijv 10 jaar er is om evt effecten op die termijn te kunnen vaststellen. Die 10 jaar is voornamelijk wachten en bureaucratie, de échte testfasen zijn exact hetzelfde als bij de huidige coronavaccins.
Het is ook niet zo dat die ontwikkeling van bijv 10 jaar er is om evt effecten op die termijn te kunnen vaststellen. Die 10 jaar is voornamelijk wachten en bureaucratie, de échte testfasen zijn exact hetzelfde als bij de huidige coronavaccins.
Onsterfelijk Verheven
zondag 16 mei 2021 om 22:03
Fijn dat ik je heb kunnen helpen. Ik snap helemaal dat je voor jezelf die argumenten gewoon helder wilt hebben, dat heb ik zelf ook. 100% alles ergens over weten gaat niet, als ik in een vliegtuig stap weet ik ook niet alles en vertrouw ik op de ontwerper en de technici. Maar als voor je idee er nog losse eindjes zijn, onbeantwoorde vragen of rationele twijfels, dan snap ik dat je daar graag een antwoord op hebt voordat je met een goed gevoel je laat vaccineren (of een vliegtuig in stapt).Nijntje* schreef: ↑16-05-2021 21:47Ik heb de site van het KNVM en CBG net gelezen en het geeft mij een fijn gevoel. Samen met alle antwoorden die ik hier krijg. Het voelt beter als je voor jezelf de beweringen van de antivaxxers kan weerleggen dan als je maar gewoon moet aannemen dat het wel oké zal zijn.
Dus misschien helpt het jou ook.
Ik ga nu de Youtube filmpjes die net werden genoemd nog even bekijken, maar durf eigenlijk al wel te zeggen dat dit mij het laatste zetje heeft gegeven om die afspraak gewoon te gaan plannen.
En misschien is het ook dan nog best even spannend en dat mag ook gewoon. Ik heb maanden reikhalzend uitgekeken naar mijn prik, heb een achtergond in deze richting, ben ervan overtuigd dat het veilig is en ons uit de covid crisis helpt en toch ervoer ook ik spanning toen ik de uitnodiging kreeg en de prik erin ging. Het ligt ook zo enorm onder een vergrootglas allemaal dat het bijna niet anders kan denk ik.
zondag 16 mei 2021 om 22:05
Hier idem.nicole123 schreef: ↑16-05-2021 22:03Fijn dat ik je heb kunnen helpen. Ik snap helemaal dat je voor jezelf die argumenten gewoon helder wilt hebben, dat heb ik zelf ook. 100% alles ergens over weten gaat niet, als ik in een vliegtuig stap weet ik ook niet alles en vertrouw ik op de ontwerper en de technici. Maar als voor je idee er nog losse eindjes zijn, onbeantwoorde vragen of rationele twijfels, dan snap ik dat je daar graag een antwoord op hebt voordat je met een goed gevoel je laat vaccineren (of een vliegtuig in stapt).
En misschien is het ook dan nog best even spannend en dat mag ook gewoon. Ik heb maanden reikhalzend uitgekeken naar mijn prik, heb een achtergond in deze richting, ben ervan overtuigd dat het veilig is en ons uit de covid crisis helpt en toch ervoer ook ik spanning toen ik de uitnodiging kreeg en de prik erin ging. Het ligt ook zo enorm onder een vergrootglas allemaal dat het bijna niet anders kan denk ik.
En ik zou zeker AZ genomen hebben als die als eerste langs was gekomen, maar ik ben stiekem wel blij dat ik Moderna kreeg.
Onsterfelijk Verheven
zondag 16 mei 2021 om 22:09
Ja dat is ook vast zo, maar de meeste hier staan zonder twijfel en vastberaden achter vaccinatie en sommige brengen het ook als een feit dat je niet mag twijfelennicole123 schreef: ↑16-05-2021 21:44Natuurlijk mag je hier gewoon dit soort vragen stellen! Het is vooral de manier waarop je het brengt, of je als wappie wordt gezien of niet. Mensen die hier met veel bombarie komen beweren dat zíj geen slapende schapen en proefkonijnen zijn, ‘ze’ het alleen doen om hun macht te vergroten en coronamaatregelen onzin zijn en dat met het neerplempen van wat links naar complotsites en YouTube filmpjes met zogenaamde experts ‘ondersteunen’, die schaar ik onder wappies. Mensen die oprechte angsten en twijfels hebben en waar gewoon normaal mee te praten valt niet.
. Terwijl ik echt gewoon enorm twijfel en denk soort van angst heb voor na zetten van vaccin. Mijn jongste zoontje heeft als baby de mazelen gehad doordat hij nog te jong was voor vaccinatie en daar was hij goed ziek van, dus wij zijn absoluut niet tegen vaccineren.
Maar ik heb de sites doorgelezen en geven echt meer vertrouwen dat het echt wel goed zit. Sites ook doorgestuurd naar man, kijken of het hem ook goed gevoel geeft om afspraak al te plannen. Hij moet/mag toch als eerst nu direct als hij wil. En ik las ook dat de mRNA techniek niet helemaal nieuw nieuw is dus dat geeft ook wel goed vertrouwen.
zondag 16 mei 2021 om 22:11
Jazeker, geeft mij ook goed gevoel. Goede sites en bedankt voor de antwoorden!Nijntje* schreef: ↑16-05-2021 21:47Ik heb de site van het KNVM en CBG net gelezen en het geeft mij een fijn gevoel. Samen met alle antwoorden die ik hier krijg. Het voelt beter als je voor jezelf de beweringen van de antivaxxers kan weerleggen dan als je maar gewoon moet aannemen dat het wel oké zal zijn.
Dus misschien helpt het jou ook.
Ik ga nu de Youtube filmpjes die net werden genoemd nog even bekijken, maar durf eigenlijk al wel te zeggen dat dit mij het laatste zetje heeft gegeven om die afspraak gewoon te gaan plannen.
zondag 16 mei 2021 om 22:12
Deels eens, het is grotendeels een kwestie van veel geld dat hierin gepompt is, waardoor het nu opeens wél kon. Voor een ziekte die westerse landen sterk treft zie je dat er veel meer mogelijk is dan voor bijv. tropische ziekten.Solomio schreef: ↑16-05-2021 22:00En over het feit dat deze vaccins zo snel ontwikkeld zijn kun je eigenlijk de omgekeerde redenering volgen: het feit dat het normaal wel 10 jaar kan duren is eigenlijk een schande, want het kan vele malen sneller, dat blijkt nu wel.
Het is ook niet zo dat die ontwikkeling van bijv 10 jaar er is om evt effecten op die termijn te kunnen vaststellen. Die 10 jaar is voornamelijk wachten en bureaucratie, de échte testfasen zijn exact hetzelfde als bij de huidige coronavaccins.
Maar deels ook niet eens, want om heel snel door de klinische tests heen te kunnen moet je een situatie hebben waarin de ziekte veel heerst. Alleen dan kun je namelijk de effectiviteit goed meten. Met ebola heeft dat voor flinke vertraging gezorgd, omdat toen ze aan het testen van de effectiviteit toe waren er niet erg veel ebola meer heerste en ze dus niet goed konden vergelijken hoeveel gevaccineerden versus placebo er ebola opliepen. Covid was wat dat betreft ideaal, al moest ook daar soms plan B gevolgd worden en zijn veel tests uitgeweken naar Brazilië en Zuid-Afrika, omdat het in de zomer toen de tests begonnen in de westerse landen te weinig heerste.
zondag 16 mei 2021 om 22:18
Wat ik me afvraag wat betreft dat laatste: ze moesten dus een poos afwachten hoeveel mensen besmet raakten en dan de gevaccineerde groep vergelijken met de placebo-groep.nicole123 schreef: ↑16-05-2021 22:12Deels eens, het is grotendeels een kwestie van veel geld dat hierin gepompt is, waardoor het nu opeens wél kon. Voor een ziekte die westerse landen sterk treft zie je dat er veel meer mogelijk is dan voor bijv. tropische ziekten.
Maar deels ook niet eens, want om heel snel door de klinische tests heen te kunnen moet je een situatie hebben waarin de ziekte veel heerst. Alleen dan kun je namelijk de effectiviteit goed meten. Met ebola heeft dat voor flinke vertraging gezorgd, omdat toen ze aan het testen van de effectiviteit toe waren er niet erg veel ebola meer heerste en ze dus niet goed konden vergelijken hoeveel gevaccineerden versus placebo er ebola opliepen. Covid was wat dat betreft ideaal, al moest ook daar soms plan B gevolgd worden en zijn veel tests uitgeweken naar Brazilië en Zuid-Afrika, omdat het in de zomer toen de tests begonnen in de westerse landen te weinig heerste.
Waarom kijken ze niet gewoon naar de hoeveelheid afweerstoffen die mensen aanmaken om te bepalen of een vaccin effectief is?
Onsterfelijk Verheven
zondag 16 mei 2021 om 22:19
Dat is het ook gewoon, het is spannend en eng. En gewone kind vaccinaties vraagt niemand naar of je ze wel zet bij wijze van, maar dit is onderwerp van de dag bij de meeste. En dan denk je ook veel meer erover na.nicole123 schreef: ↑16-05-2021 22:03Fijn dat ik je heb kunnen helpen. Ik snap helemaal dat je voor jezelf die argumenten gewoon helder wilt hebben, dat heb ik zelf ook. 100% alles ergens over weten gaat niet, als ik in een vliegtuig stap weet ik ook niet alles en vertrouw ik op de ontwerper en de technici. Maar als voor je idee er nog losse eindjes zijn, onbeantwoorde vragen of rationele twijfels, dan snap ik dat je daar graag een antwoord op hebt voordat je met een goed gevoel je laat vaccineren (of een vliegtuig in stapt).
En misschien is het ook dan nog best even spannend en dat mag ook gewoon. Ik heb maanden reikhalzend uitgekeken naar mijn prik, heb een achtergond in deze richting, ben ervan overtuigd dat het veilig is en ons uit de covid crisis helpt en toch ervoer ook ik spanning toen ik de uitnodiging kreeg en de prik erin ging. Het ligt ook zo enorm onder een vergrootglas allemaal dat het bijna niet anders kan denk ik.
En 100% garantie heb je nooit nee, dat is een feit.
zondag 16 mei 2021 om 22:20
Vanwege de kans op trombose?
Ik vind dat wel bijzonder hoor, dat je geen enkele invloed hebt op het vaccin wat je krijgt.
Maar ik probeer mij nu neer te leggen bij het gegeven dat alle vaccins dezelfde criteria hebben doorstaan en dat ik bij medicijnen van de apotheek ook vrij weinig kan sturen op merk A of merk B.
Ik heb net nog dat filmpje gezien van NOS op 3. Heerlijk verhelderend over de versnelling van de vaccinontwikkeling. Al zal het een echte wappie* niet heel erg overtuigen, gezien de NOS de bron is
*Ik gebruik wappie alleen voor complotdenkers.
Niet voor mensen die openlijk twijfelen aan de kwaliteit van het vaccin en het daarom niet willen.
zondag 16 mei 2021 om 22:21
Dat doen ze ook, maar je weet nooit zeker of die afweerstoffen ook daadwerkelijk beschermen tegen de ziekte en in welke mate. Uit meer antistoffen kun je de hypothese afleiden dat die mensen minder snel besmet zullen worden, maar niet de conclusie. In wetenschappelijk onderzoek zijn ze met dit soort dingen heel precies en met vaccins al helemaal.Solomio schreef: ↑16-05-2021 22:18Wat ik me afvraag wat betreft dat laatste: ze moesten dus een poos afwachten hoeveel mensen besmet raakten en dan de gevaccineerde groep vergelijken met de placebo-groep.
Waarom kijken ze niet gewoon naar de hoeveelheid afweerstoffen die mensen aanmaken om te bepalen of een vaccin effectief is?
zondag 16 mei 2021 om 22:22
Omdat dat niet zo simpel is. Dat zie je nu bijvoorbeeld bij die nieuwe varianten; de antistoffen zijn er nog wel, maar ze zijn mogelijk minder effectief. Om echt te weten dat je vaccin effectief is, moet je testen of het daadwerkelijk beschermt tegen ziek worden.Solomio schreef: ↑16-05-2021 22:18Wat ik me afvraag wat betreft dat laatste: ze moesten dus een poos afwachten hoeveel mensen besmet raakten en dan de gevaccineerde groep vergelijken met de placebo-groep.
Waarom kijken ze niet gewoon naar de hoeveelheid afweerstoffen die mensen aanmaken om te bepalen of een vaccin effectief is?
zondag 16 mei 2021 om 22:22
Eens met Nicole, soms maken de omstandigheden dat het langer duurt, en dat speelde nu niet. En er is een hoop ander werk stilgelegd hiervoor. ‘Normaal’ wordt er aan tig vaccins en medicijnen tegelijk gewerkt, en daarvan is nu een heleboel opzij geschoven om dit mogelijk te maken. Dat was in dit geval verdedigbaar, maar het betekent niet dat dat met alles kan.
Overigens is er ook vooral gewoon een hoop te winnen op bureaucratie hoor. Ik heb het al wel eens geschreven: ik heb ooit een half jaar vertraging opgelopen omdat de ziekenhuisapotheek die de placebo voor mijn studie moest maken maar bleef twijfelen of de oranje kleur wel echt helemaal precies hetzelfde was als bij de originele stof. En dan heb je het echt over totaal onzichtbare verschillen. Omdat zij het nog niet goed wilden keuren, wilde de ethische toetsingscommissie nog niet naar mijn aanvraag kijken, en lag het dus al die tijd stil. Als zij gewoon alvast de 95% van het dossier beoordeeld hadden die helemaal niet over die placebo ging, had dat enorm gescheeld. En dan wordt er vervolgens geklaagd door de subsidiegever dat je veel te langzaam begint met je onderzoek.
Overigens voor de mensen die vragen hebben: ik vind het altijd juist prettig als mensen die dan ook gewoon stellen. Het wordt pas irritant als ze eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd zijn in het antwoord. Dat is de strategie van de meeste wappies, die beweren kritische vragen te hebben, maar als je daar gewoon een feitelijk antwoord op hebt, boeit ze dat niks. Want het is geen echte vraag, het is een verkapte mening.
Gewoon echt vragen hebben is alleen maar goed.
Overigens is er ook vooral gewoon een hoop te winnen op bureaucratie hoor. Ik heb het al wel eens geschreven: ik heb ooit een half jaar vertraging opgelopen omdat de ziekenhuisapotheek die de placebo voor mijn studie moest maken maar bleef twijfelen of de oranje kleur wel echt helemaal precies hetzelfde was als bij de originele stof. En dan heb je het echt over totaal onzichtbare verschillen. Omdat zij het nog niet goed wilden keuren, wilde de ethische toetsingscommissie nog niet naar mijn aanvraag kijken, en lag het dus al die tijd stil. Als zij gewoon alvast de 95% van het dossier beoordeeld hadden die helemaal niet over die placebo ging, had dat enorm gescheeld. En dan wordt er vervolgens geklaagd door de subsidiegever dat je veel te langzaam begint met je onderzoek.
Overigens voor de mensen die vragen hebben: ik vind het altijd juist prettig als mensen die dan ook gewoon stellen. Het wordt pas irritant als ze eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd zijn in het antwoord. Dat is de strategie van de meeste wappies, die beweren kritische vragen te hebben, maar als je daar gewoon een feitelijk antwoord op hebt, boeit ze dat niks. Want het is geen echte vraag, het is een verkapte mening.
Gewoon echt vragen hebben is alleen maar goed.
zondag 16 mei 2021 om 22:30
Maar goed, stel het blijkt dat groepsimmuniteit niet bereikt wordt, of slechts deels. Ik hoop dat het dan in te dammen is met wellicht plaatselijke maatregelen, de quarantaineregel behoudend en teststraten mocht het nodig zijn.
Het kan toch niet zo zijn dat we weer heel de bende (inclusief scholen) dichtgooien omdat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren? Wat mij betreft komen er veel strengere regels mbt mensen die de vaccins weigeren, om zo de maatschappij open te kunnen houden. De achterstand die ik nu opmerk bij die kinderen is niet mis. Ondernemers kunnen echt niet wéér de boel sluiten. En deze winter snapte ik het volledig; er was nog niet gevaccineerd, dus het moest.
Maar als dat wel het geval is, dan zou het zo ontzettend zuur zijn als we weer in een lockdown terecht komen, of überhaupt die mondkapjes en anderhalve meter weer moeten invoeren.
Dat voelt heel erg uitzichtloos. De vaccins zijn in mijn beleving onze enige optie om uit de ellende te komen. Als zelfs dat niet werkt...
*pessimistische modus uit*
Het kan toch niet zo zijn dat we weer heel de bende (inclusief scholen) dichtgooien omdat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren? Wat mij betreft komen er veel strengere regels mbt mensen die de vaccins weigeren, om zo de maatschappij open te kunnen houden. De achterstand die ik nu opmerk bij die kinderen is niet mis. Ondernemers kunnen echt niet wéér de boel sluiten. En deze winter snapte ik het volledig; er was nog niet gevaccineerd, dus het moest.
Maar als dat wel het geval is, dan zou het zo ontzettend zuur zijn als we weer in een lockdown terecht komen, of überhaupt die mondkapjes en anderhalve meter weer moeten invoeren.
Dat voelt heel erg uitzichtloos. De vaccins zijn in mijn beleving onze enige optie om uit de ellende te komen. Als zelfs dat niet werkt...
*pessimistische modus uit*
zondag 16 mei 2021 om 22:47
Ik denk eerder dat er als er zoveel mensen ziek worden dat dat gaat botsen met de inhaalslag die ook nodig is in de zorg, er heel hard ingezet zal worden op test/vaccinatiebewijzen die nodig zijn om vanalles te kunnen doen. Het draagvlak daarvoor zal dan ook wel groot zijn onder mensen die wel gevaccineerd zijn.CharlotteCcc schreef: ↑16-05-2021 22:30Maar goed, stel het blijkt dat groepsimmuniteit niet bereikt wordt, of slechts deels. Ik hoop dat het dan in te dammen is met wellicht plaatselijke maatregelen, de quarantaineregel behoudend en teststraten mocht het nodig zijn.
Het kan toch niet zo zijn dat we weer heel de bende (inclusief scholen) dichtgooien omdat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren? Wat mij betreft komen er veel strengere regels mbt mensen die de vaccins weigeren, om zo de maatschappij open te kunnen houden. De achterstand die ik nu opmerk bij die kinderen is niet mis. Ondernemers kunnen echt niet wéér de boel sluiten. En deze winter snapte ik het volledig; er was nog niet gevaccineerd, dus het moest.
Maar als dat wel het geval is, dan zou het zo ontzettend zuur zijn als we weer in een lockdown terecht komen, of überhaupt die mondkapjes en anderhalve meter weer moeten invoeren.
Dat voelt heel erg uitzichtloos. De vaccins zijn in mijn beleving onze enige optie om uit de ellende te komen. Als zelfs dat niet werkt...
*pessimistische modus uit*
zondag 16 mei 2021 om 22:48
Ik ga persoonlijk iedereen deaudvermoorden die zich niet laat vaccineren, dus komp goe.CharlotteCcc schreef: ↑16-05-2021 22:30Maar goed, stel het blijkt dat groepsimmuniteit niet bereikt wordt, of slechts deels. Ik hoop dat het dan in te dammen is met wellicht plaatselijke maatregelen, de quarantaineregel behoudend en teststraten mocht het nodig zijn.
Het kan toch niet zo zijn dat we weer heel de bende (inclusief scholen) dichtgooien omdat er een groep mensen is die zich niet wil laten vaccineren? Wat mij betreft komen er veel strengere regels mbt mensen die de vaccins weigeren, om zo de maatschappij open te kunnen houden. De achterstand die ik nu opmerk bij die kinderen is niet mis. Ondernemers kunnen echt niet wéér de boel sluiten. En deze winter snapte ik het volledig; er was nog niet gevaccineerd, dus het moest.
Maar als dat wel het geval is, dan zou het zo ontzettend zuur zijn als we weer in een lockdown terecht komen, of überhaupt die mondkapjes en anderhalve meter weer moeten invoeren.
Dat voelt heel erg uitzichtloos. De vaccins zijn in mijn beleving onze enige optie om uit de ellende te komen. Als zelfs dat niet werkt...
*pessimistische modus uit*
Onsterfelijk Verheven
zondag 16 mei 2021 om 22:54
Ja dat snap ik. Daarop slaat eigenlijk elke discussie wel dood. Ik merk het in mijn eigen omgeving ook als ik een keer iets zeg wat positief is ten aanzien van de corona aanpak of het vaccin. Dan wordt er direct verondersteld dat ik élk aspect van de corona aanpak onderschrijf en kan verdedigen. Tot op het punt dat het lijkt alsof ik Mark Rutte himself ben en alles tot in de puntjes moet toelichten. Lukt dat niet, dan heb je 'verloren'. Super irritant dat je niet normaal met elkaar in gesprek kan hierover. Ik vermijd het onderwerpen daarom tegenwoordig.nausicaa schreef: ↑16-05-2021 22:22
Overigens voor de mensen die vragen hebben: ik vind het altijd juist prettig als mensen die dan ook gewoon stellen. Het wordt pas irritant als ze eigenlijk helemaal niet geïnteresseerd zijn in het antwoord. Dat is de strategie van de meeste wappies, die beweren kritische vragen te hebben, maar als je daar gewoon een feitelijk antwoord op hebt, boeit ze dat niks. Want het is geen echte vraag, het is een verkapte mening.
Gewoon echt vragen hebben is alleen maar goed.
zondag 16 mei 2021 om 22:59
Een familielid, hevig complotdenker en groot fan van Forum, heeft zich van de week toch laten testen toen bleek dat er anders financiële gevolgen aan zaten op zijn werk. Onder het mom van financiën of privileges, zijn een hoop mensen denk ik wel bereid om te schuiven met hun overtuigingen.Agen schreef: ↑16-05-2021 22:47Ik denk eerder dat er als er zoveel mensen ziek worden dat dat gaat botsen met de inhaalslag die ook nodig is in de zorg, er heel hard ingezet zal worden op test/vaccinatiebewijzen die nodig zijn om vanalles te kunnen doen. Het draagvlak daarvoor zal dan ook wel groot zijn onder mensen die wel gevaccineerd zijn.
Wel vrees ik daarbij voor de agressie in de samenleving die daarbij nog verder kan oplopen.
zondag 16 mei 2021 om 22:59
Ik lees net op Twitter hoe ze dat in de UK nu doen met de Indiase variant:
In UK wordt nu aan extra veel sequencing gedaan. In wijken waar de variant die in India werd gezien zich verspreidt gaan meteen mobiele prikteams op pad om versneld te vaccineren. Men hoopt dat dat aanvullend helpt bij het clusterbusten, omdat zo meer mensen bereikt worden.
https://twitter.com/walrathis/status/13 ... 89409?s=21
https://twitter.com/walrathis/status/13 ... 64770?s=21
In UK wordt nu aan extra veel sequencing gedaan. In wijken waar de variant die in India werd gezien zich verspreidt gaan meteen mobiele prikteams op pad om versneld te vaccineren. Men hoopt dat dat aanvullend helpt bij het clusterbusten, omdat zo meer mensen bereikt worden.
https://twitter.com/walrathis/status/13 ... 89409?s=21
https://twitter.com/walrathis/status/13 ... 64770?s=21
zondag 16 mei 2021 om 23:06
Met deels groepsimmuniteit, zeg 60-70%, zullen de besmettingscijfers niet heel hoog zijn en dus de zorg niet overstromen. Ik heb daar vanavond hier een rekensommetje van gemaakt, dat er dan per maand net zoveel patiënten in het ziekenhuis zullen komen als nu in 3 dagen. De uitgestelde zorg zal ietsje langzamer ingehaald worden dan gekund had, maar daar zullen ze geen maatregelen of lockdown voor invoeren. Als die uitgestelde zorg ze zó aan het hart gegaan was dat ze dat ervoor over zouden hebben dan zouden ze in het huidige stadium, waarin zorg niet ingehaald maar zelfs nog meer uitgesteld wordt, de maatregelen niet versoepelen.CharlotteCcc schreef: ↑16-05-2021 22:30Maar goed, stel het blijkt dat groepsimmuniteit niet bereikt wordt, of slechts deels.
Verder kan het percentage immuniteit nog opgekrikt worden. Elke persoon die besmet raakt levert hogere immuniteit op, dus zolang het virus nog rondwaart loopt het percentage steeds meer op. Als de totale immuniteit te laag blijkt zal verder het vaccin aangeboden worden aan tieners en kinderen, eerst 16-17, dan 12-16, dan tot 12. Dat zorgt ook weer voor een flinke stijging. Ten slotte kunnen ze campagnes voeren onder bepaalde groepen of in het algemeen, met vaccinatiebussen bepaalde wijken ingaan, veegrondes houden waarbij men zelf het vaccin mag kiezen, zullen er mensen over de streep getrokken worden omdat ze eerst dachten dat zij niet nodig zouden zijn voor groepsimmuniteit of omdat ze eerst minimaal een jaar wilden wachten of omdat ze eerst moeten testen voor ze naar het buitenland gaan toch wel irritant vinden, komt er eind van het jaar een subunit vaccin (de aloude techniek die voor de meeste andere vaccins gebruikt is), etc. Nog allerlei kansen dus ook buiten de huidige vaccinatieronde om het komende jaar de totale immuniteit nog op te krikken, mocht dat nodig zijn.
zondag 16 mei 2021 om 23:18
Daar raak je een gevoelig punt. Is het individu wiens zorg uitgesteld wordt belangrijk genoeg voor onze coronabeleidsmakers?nicole123 schreef: ↑16-05-2021 23:06Met deels groepsimmuniteit, zeg 60-70%, zullen de besmettingscijfers niet heel hoog zijn en dus de zorg niet overstromen. Ik heb daar vanavond hier een rekensommetje van gemaakt, dat er dan per maand net zoveel patiënten in het ziekenhuis zullen komen als nu in 3 dagen. De uitgestelde zorg zal ietsje langzamer ingehaald worden dan gekund had, maar daar zullen ze geen maatregelen of lockdown voor invoeren. Als die uitgestelde zorg ze zó aan het hart gegaan was dat ze dat ervoor over zouden hebben dan zouden ze in het huidige stadium, waarin zorg niet ingehaald maar zelfs nog meer uitgesteld wordt, de maatregelen niet versoepelen.
Verder kan het percentage immuniteit nog opgekrikt worden. Elke persoon die besmet raakt levert hogere immuniteit op, dus zolang het virus nog rondwaart loopt het percentage steeds meer op. Als de totale immuniteit te laag blijkt zal verder het vaccin aangeboden worden aan tieners en kinderen, eerst 16-17, dan 12-16, dan tot 12. Dat zorgt ook weer voor een flinke stijging. Ten slotte kunnen ze campagnes voeren onder bepaalde groepen of in het algemeen, met vaccinatiebussen bepaalde wijken ingaan, veegrondes houden waarbij men zelf het vaccin mag kiezen, zullen er mensen over de streep getrokken worden omdat ze eerst dachten dat zij niet nodig zouden zijn voor groepsimmuniteit of omdat ze eerst minimaal een jaar wilden wachten of omdat ze eerst moeten testen voor ze naar het buitenland gaan toch wel irritant vinden, komt er eind van het jaar een subunit vaccin (de aloude techniek die voor de meeste andere vaccins gebruikt is), etc. Nog allerlei kansen dus ook buiten de huidige vaccinatieronde om het komende jaar de totale immuniteit nog op te krikken, mocht dat nodig zijn.
