Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
maandag 12 juli 2021 om 09:19
Heeft van Dissel dat tijdens de technische briefing gezegd bij die slides, of heb je dat ergens anders vandaan? Het is toch al een tijdje bekend dat de Deltavariant een hoge R heeft?soliver schreef: ↑12-07-2021 00:43Dit zijn berekeningen op basis van de oude modellen. Die kunnen de prullenbak in nu de deltavariant zo’n hoge R blijkt te hebben. Deze waren zelfs al tijdens de technische briefing van zeven juli al achterhaald.
Hopelijk zijn ze nu bij het RIVM nieuwe aan het brouwen, en kunnen we ons weer aan iets vasthouden binnenkort. Voorlopig heeft de explosie aan besmettingen ook hen overvallen, en moeten we eerst wachten.
maandag 12 juli 2021 om 09:26
Ik kan me ook niet voorstellen dat Jaap van Dissel waardeloze sheets gaat zitten presenteren alsof het nog gewoon actuele informatie is, hij zat daar wel gewoon op 7 juli in de wetenschap dat het aan het stijgen was. Ik ga even terugzoeken of ik die technische briefing kan vinden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 12 juli 2021 om 09:28
Aangezien ik totaal geen idee heb van de accuratesse van welke twitteraar dan ook heb je mijn bijval duidelijk verkeerd begrepen.
Het gaat mij helemaal niet om of het klopt of niet, het gaat mij om jouw ellenlange knip- en plakposts met de ergste doemscenario's.
Maakt me verder niet eens uit of het klopt of niet, we weten nou wel dat jij geilt op 'hoe erger, hoe mooier'.
Maar net zoals ik een hekel heb aan de mensen die alsmaar roepen dat het gaat meevallen, heb ik een hekel aan mensen als jij.
Ik ben sowieso niet zo van de voorspellingen, want als er inmiddels iets duidelijk is, is het wel de onvoorspelbaarheid van dit virus.
Ik ben iemand die het voorspellen overlaat aan de deskundigen en probeert te dealen met wat er NU speelt.
Daarbij is je al 100x gevraagd om niet steeds al die plaatjes te plakken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 12 juli 2021 om 09:32
Lijkt me ook. Cijfers van 6 of 7 juli zijn nu natuurlijk al wel weer ‘oud’ maar hij zal daar niet met data van 20 juni gestaan hebben.Susan schreef: ↑12-07-2021 09:26Ik kan me ook niet voorstellen dat Jaap van Dissel waardeloze sheets gaat zitten presenteren alsof het nog gewoon actuele informatie is, hij zat daar wel gewoon op 7 juli in de wetenschap dat het aan het stijgen was. Ik ga even terugzoeken of ik die technische briefing kan vinden.
maandag 12 juli 2021 om 09:33
Hebbes:
https://debatgemist.tweedekamer.nl/deba ... navirus-26
https://debatgemist.tweedekamer.nl/deba ... navirus-26
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 12 juli 2021 om 09:34
Nee dat heeft hij toen niet gezegd maar sindsdien is er veel veranderd.
Ik heb hier gisteren en eergisteren een hele discussie over gehad met Agen over het (niet) meenemen van menselijk gedrag in de modellen. Dat dat niet gebeurd is, en nu zie ik je een rekensommetje maken op basis van diezelfde achterhaalde modellen.
Wallinga en Van Dissel hebben zelf in hun interview gezegd van zaterdag dat de werkelijkheid van de besmettingsstijging de modellen overstijgt en buiten de alle zones valt.
Voor een recente analyse van de situatie verwijs ik naar de nieuwste podcast signaalwaarde. Die is van zaterdag (dus na de persconferentie):
https://twitter.com/signaalwaarde/statu ... 17089?s=21
maandag 12 juli 2021 om 09:36
Ja, dat lijkt me ook, als het al achterhaald zou zijn dan zal hij het er duidelijk bij gezegd hebben, want woensdag was echt al wel duidelijk dat we in een enorme stijging zaten en Delta een heel hoge R heeft. Dank voor de link, ik ga dan even checken wat hij erbij gezegd heeft!Susan schreef: ↑12-07-2021 09:26Ik kan me ook niet voorstellen dat Jaap van Dissel waardeloze sheets gaat zitten presenteren alsof het nog gewoon actuele informatie is, hij zat daar wel gewoon op 7 juli in de wetenschap dat het aan het stijgen was. Ik ga even terugzoeken of ik die technische briefing kan vinden.
maandag 12 juli 2021 om 09:39
Sinds woensdag is er niet heel veel veranderd, toen was al wel duidelijk dat het menens was. En wat betreft die modellen: dat ze gezegd hebben dat het de modellen te boven ging dat ging volgens mij over de modellen van hiervoor, waarin ze de huidige stijging niet hadden zien aankomen. In de modellen van woensdag nemen ze dat volgens mij juist wel mee.
maandag 12 juli 2021 om 09:44
Hij heeft toch tijdens de briefing gezegd dat het de vraag is of de R bij de delta variant wel boven de 1 is?
als de zon onder gaat, komen de sterren op
maandag 12 juli 2021 om 09:50
Op de pagina van de BBC zag ik een filmpje waarin werd gezegd dat de vaccins niet de heilige graal zijn. Zij noemde het de swiss cheese theorie (die kaas heeft gaten)
Geen enkele maatregel is waterdicht. Om de pandemie onder controle te houden is een set aan maatregelen het meest effectief, met alleen vaccins kom je er niet)
Dus: hygienemaatregelen, testen en vaccineren.
Ik denk ook dat dat deels de oorzaak is van wat er mis is gegaan hier. Allemaal te veel verwachten en vertrouwen op vaccins en daarnaast de basisregels vergeten.
Zal zo eens kijken of ik het filmpje ergens kan vinden.
Geen enkele maatregel is waterdicht. Om de pandemie onder controle te houden is een set aan maatregelen het meest effectief, met alleen vaccins kom je er niet)
Dus: hygienemaatregelen, testen en vaccineren.
Ik denk ook dat dat deels de oorzaak is van wat er mis is gegaan hier. Allemaal te veel verwachten en vertrouwen op vaccins en daarnaast de basisregels vergeten.
Zal zo eens kijken of ik het filmpje ergens kan vinden.
maandag 12 juli 2021 om 09:51
maandag 12 juli 2021 om 09:51
Ik heb dit net gelezen. Heel helder inderdaad:mick87 schreef: ↑12-07-2021 09:50Op de pagina van de BBC zag ik een filmpje waarin werd gezegd dat de vaccins niet de heilige graal zijn. Zij noemde het de swiss cheese theorie (die kaas heeft gaten)
Geen enkele maatregel is waterdicht. Om de pandemie onder controle te houden is een set aan maatregelen het meest effectief, met alleen vaccins kom je er niet)
Dus: hygienemaatregelen, testen en vaccineren.
Ik denk ook dat dat deels de oorzaak is van wat er mis is gegaan hier. Allemaal te veel verwachten en vertrouwen op vaccins en daarnaast de basisregels vergeten.
Zal zo eens kijken of ik het filmpje ergens kan vinden.
https://www.bbc.co.uk/news/resources/id ... da6b0acb3f
maandag 12 juli 2021 om 09:53
Ik heb de tekst even meegetypt bij de modellering van de besmettingen en de ziekenhuisopnames. Het is dus geen oude informatie, maar eventuele import uit het buitenland is er nog niet in meegenomen.
Woensdag zaten we inderdaad allang in de stijgende lijn, ik denk niet dat Jaap van Dissel toen dacht dat het in het weekend wel weer zou gaan dalen of stabliseren. Toen was er al om het spoedadvies gevraagd.
"Nou, dan wilde ik u tenslotte nog een aantal van die modelleringen laten zien die daar wat over zeggen, en wat u hier ziet is eigenlijk een modellering op de huidige situatie waarbij dan de vaccinatiegraad varieert, waarbij infectie wordt voorkomen door vaccinatie, maar transmissie ook wordt voorkomen door vaccinatie, en dat is eigenlijk wel een beeld dat we nu toch in de literatuur terugvinden, dus daar wordt ook inmiddels mee gemodelleerd. Dan ziet u dat in de periode dat de vaccinaties nog onvoldoende zijn om alle groepen en met name ook de jonge groepen van immuniteit te voorzien, dat je dan toch die schoudering, aanvankelijk, van die daling kan verwachten, en misschien is dat precies waar we momenteel tegen aankijken, deels, hè, want dan ziet u dat toch de verwachting is dat naarmate ook de jongere groepen gebruik gaan maken van vaccineren, dat er een verdere daling plaatsvindt die enige tijd zal duren, en dan vervolgens toch nog een toename zal geven, meer naar de laatste maanden van het jaar, afhankelijk van het seizoenseffect, maar ook een eventueel toegevoegd effect van de import van infecties, en import van infecties is in deze grafiek niet meegenomen, hè, dus dat betekent dat iedereen die van vakantie terugkomt en het virus onder de leden heeft en het in Nederland verder kan verspreiden zal de prognose die u hier terugvindt ongunstig beïnvloeden en vandaar ons advies om daar zo nauwkeurig mogelijk naar te kijken en iedereen de kans te geven zich te laten testen. Dus... ik denk dat ik alles genoemd heb, hè? In werkelijkheid is dus de import van die infecties... zal van belang zijn hoe hoog die eventuele nieuwe gevallen gaan worden aan het eind van het jaar als dat seizoenseffect wegvalt, en verder ziet u dat die hickup die we nu misschien zien in meldingen, en misschien ook straks wat in ziekenhuisopnames, dat dat vooral de periode is dat die vaccinaties nog niet honderd procent zijn uitgerold.
Nou, dat... de vorige was het aantal besmettingen in de bevolking en u ziet hier dan de gevolgen daarvan voor IC en de ziekenhuisopnames. Ook daar ziet u, en dan vooral ook vanuit de kennis dat toch vooral onder jongeren nu die besmettingen is, dat de verwachting is dat er eigenlijk weinig extra belasting voor de zorg is, met natuurlijk wel een geweldige onzekerheid die naar het eind van het jaar toeneemt. En dan lijkt die mediane lijn misschien nog geruststellend plat en laag te liggen, hè, maar hierbij is dus niet die influx uit het buitenland meegenomen, want die kunnen we moeilijk berekenen, en die zou dat dus belangrijk hoger kunnen doen zijn."
Woensdag zaten we inderdaad allang in de stijgende lijn, ik denk niet dat Jaap van Dissel toen dacht dat het in het weekend wel weer zou gaan dalen of stabliseren. Toen was er al om het spoedadvies gevraagd.
"Nou, dan wilde ik u tenslotte nog een aantal van die modelleringen laten zien die daar wat over zeggen, en wat u hier ziet is eigenlijk een modellering op de huidige situatie waarbij dan de vaccinatiegraad varieert, waarbij infectie wordt voorkomen door vaccinatie, maar transmissie ook wordt voorkomen door vaccinatie, en dat is eigenlijk wel een beeld dat we nu toch in de literatuur terugvinden, dus daar wordt ook inmiddels mee gemodelleerd. Dan ziet u dat in de periode dat de vaccinaties nog onvoldoende zijn om alle groepen en met name ook de jonge groepen van immuniteit te voorzien, dat je dan toch die schoudering, aanvankelijk, van die daling kan verwachten, en misschien is dat precies waar we momenteel tegen aankijken, deels, hè, want dan ziet u dat toch de verwachting is dat naarmate ook de jongere groepen gebruik gaan maken van vaccineren, dat er een verdere daling plaatsvindt die enige tijd zal duren, en dan vervolgens toch nog een toename zal geven, meer naar de laatste maanden van het jaar, afhankelijk van het seizoenseffect, maar ook een eventueel toegevoegd effect van de import van infecties, en import van infecties is in deze grafiek niet meegenomen, hè, dus dat betekent dat iedereen die van vakantie terugkomt en het virus onder de leden heeft en het in Nederland verder kan verspreiden zal de prognose die u hier terugvindt ongunstig beïnvloeden en vandaar ons advies om daar zo nauwkeurig mogelijk naar te kijken en iedereen de kans te geven zich te laten testen. Dus... ik denk dat ik alles genoemd heb, hè? In werkelijkheid is dus de import van die infecties... zal van belang zijn hoe hoog die eventuele nieuwe gevallen gaan worden aan het eind van het jaar als dat seizoenseffect wegvalt, en verder ziet u dat die hickup die we nu misschien zien in meldingen, en misschien ook straks wat in ziekenhuisopnames, dat dat vooral de periode is dat die vaccinaties nog niet honderd procent zijn uitgerold.
Nou, dat... de vorige was het aantal besmettingen in de bevolking en u ziet hier dan de gevolgen daarvan voor IC en de ziekenhuisopnames. Ook daar ziet u, en dan vooral ook vanuit de kennis dat toch vooral onder jongeren nu die besmettingen is, dat de verwachting is dat er eigenlijk weinig extra belasting voor de zorg is, met natuurlijk wel een geweldige onzekerheid die naar het eind van het jaar toeneemt. En dan lijkt die mediane lijn misschien nog geruststellend plat en laag te liggen, hè, maar hierbij is dus niet die influx uit het buitenland meegenomen, want die kunnen we moeilijk berekenen, en die zou dat dus belangrijk hoger kunnen doen zijn."
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 12 juli 2021 om 09:58
Inderdaad. Voorlopig zijn we er gewoon nog niet. Ik waande me ook onaantastbaar met vaccin, maar ga ook weer beter opletten en basisregels in acht nemen.Lady_Day schreef: ↑12-07-2021 09:51Ik heb dit net gelezen. Heel helder inderdaad:
https://www.bbc.co.uk/news/resources/id ... da6b0acb3f
Verbaasde me vorige week wel op een verjaardag waar weer volop gezoend en handen geschud werd.
maandag 12 juli 2021 om 10:02
Dat het nu nog te vroeg is om alles los te laten, ook voor gevaccineerden, is logisch, maar ooit komen we toch op een punt dat we het wel alleen van de vaccins zullen moeten hebben, ook al zijn ze niet onfeilbaar, en moeten gaan accepteren dat het in enige mate rond blijft gaan. Volgens mij was dat het bezwaar ook nooit, het punt was dat het een nieuw virus was waardoor heel veel mensen tegelijk in het ziekenhuis konden belanden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 12 juli 2021 om 10:06
Vertrouwen in vaccins is niet verkeerd, want die vaccins gaan ons hier echt uit krijgen. Maar wel vertrouwen op de juiste manier. De vaccins hebben al een enorm effect, kijk maar naar de huidige ziekenhuiscijfers, overlijdens en de situatie in verzorgingshuizen. Dat krijgt geen lockdown voor elkaar, tenzij je het op z'n Chinees doet. Maar wat je goed in je achterhoofd moet houden is dat vaccins niet voor 100% werken en dat je je ook nog niet rijk moet rekenen als je nog maar een deel en/of mensen deels hebt gevaccineerd. Net als dat tandenpoetsen gaatjes voorkomt, maar je niet moet denken dat als je een halve minuut per dag poetst je er al bent en ook niet dat als je goed poetst dat je zeker weten nooit een gaatje zult krijgen.mick87 schreef: ↑12-07-2021 09:50Op de pagina van de BBC zag ik een filmpje waarin werd gezegd dat de vaccins niet de heilige graal zijn. Zij noemde het de swiss cheese theorie (die kaas heeft gaten)
Geen enkele maatregel is waterdicht. Om de pandemie onder controle te houden is een set aan maatregelen het meest effectief, met alleen vaccins kom je er niet)
Dus: hygienemaatregelen, testen en vaccineren.
Ik denk ook dat dat deels de oorzaak is van wat er mis is gegaan hier. Allemaal te veel verwachten en vertrouwen op vaccins en daarnaast de basisregels vergeten.
maandag 12 juli 2021 om 10:08
Ik denk ook niet dat het vertrouwen op het vaccin is wat er is misgegaan, want de groep waar het zo is opgelopen ís over het algemeen nog helemaal niet of nog niet volledig gevaccineerd. De versoepeling is gewoon te vroeg gekomen en Testen voor Toegang bleek niet zo goed te werken als gehoopt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 12 juli 2021 om 10:09
maandag 12 juli 2021 om 10:10
Dit ja. Uiteindelijk zullen de vaccins goed genoeg werken, we hebben alleen te vroeg daar een voorschot op willen nemen blijkt nu.Susan schreef: ↑12-07-2021 10:02Dat het nu nog te vroeg is om alles los te laten, ook voor gevaccineerden, is logisch, maar ooit komen we toch op een punt dat we het wel alleen van de vaccins zullen moeten hebben, ook al zijn ze niet onfeilbaar, en moeten gaan accepteren dat het in enige mate rond blijft gaan. Volgens mij was dat het bezwaar ook nooit, het punt was dat het een nieuw virus was waardoor heel veel mensen tegelijk in het ziekenhuis konden belanden.
maandag 12 juli 2021 om 10:18
Dit denk ik ook hoor, Susan.Susan schreef: ↑12-07-2021 10:02Dat het nu nog te vroeg is om alles los te laten, ook voor gevaccineerden, is logisch, maar ooit komen we toch op een punt dat we het wel alleen van de vaccins zullen moeten hebben, ook al zijn ze niet onfeilbaar, en moeten gaan accepteren dat het in enige mate rond blijft gaan. Volgens mij was dat het bezwaar ook nooit, het punt was dat het een nieuw virus was waardoor heel veel mensen tegelijk in het ziekenhuis konden belanden.
maandag 12 juli 2021 om 10:31
Het gaat erom dat de feitelijke Rt van Delta in Nederland, dat is hoeveel mensen besmet 1 persoon met het deltavirus afgelopen woensdag nog niet bekend was, en dus ook niet (kon worden) meegenomen in de modellen.nicole123 schreef: ↑12-07-2021 10:09Bedankt voor het uitschrijven Susan! Hij zegt zeker niet dat het achterhaalde modellen zouden zijn, maar die import blijft dus wel spannend. Ik ben benieuwd naar de komende technische briefing, dan zal het nog duidelijker zijn wat ze wel en niet meegenomen hebben van de laatste ontwikkelingen.
Iemand schrijft dat de R0 van delta al bekend was. Ja dat klopt, maar dat is een natuurlijke verspreidingssnelheid zonder belemmeringen van maatregelen.
Die import van Delta, die is al geweest of vindt nu nog plaats door vakanties.
En hij moest wel deze modellen presenteren hij had niks anders.
maandag 12 juli 2021 om 10:33
Ik vertrouw wel op de vaccins als uitweg uit (het ergste) van deze crisis. Wel pas als we allemaal klaar zijn en dus niet nu, waar sommigen nog niet en pas deels gevaccineerd zijn. Wellicht dat er nog maatregelen nodig zijn, maar hopelijk helpt het om lockdowns in de toekomst te voorkomen. Lockdowns en strenge maatregelen zijn ook niet iets wat we standaard iedere keer in kunnen zetten als er weer besmettingen zijn. De bijkomende schade daarvan is enorm en ik heb het idee dat sommigen (niet jullie) dat af en toe vergeten, als ik weer iemand hoor roepen om een lockdown.
maandag 12 juli 2021 om 10:39
Ja, dat mocht inderdaad. Ik heb het net even berekend en ongeveer 10 mensen zijn de tweede ronde afgelopen week niet geweest. Die zullen dan waarschijnlijk voor Pfizer gaan.wild-flower2 schreef: ↑11-07-2021 22:33Hebben er nog veel hun 2e AZ omgezet naar Pfizer vraag ik mij af ? Want dat mocht toch ?
