Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
zondag 13 juni 2021 om 17:00
Ik heb nog wel twijfels bij de Delta variant. Eén prik beschermt daarvoor niet afdoende dus hopelijk blijft het vaccinatietempo sneller dan de verspreiding daarvan.
Daarna zal het alleen nog rondgaan onder de niet-gevaccineerden. Maar dat is dus ook iedereen onder de 18. Ik verwacht dus nog wel een staartje en flink wat discussie.
Mijn voorspelling is dat ze na de zomer ook aan de jongeren beginnen vanwege deze variant.
Daarna zal het alleen nog rondgaan onder de niet-gevaccineerden. Maar dat is dus ook iedereen onder de 18. Ik verwacht dus nog wel een staartje en flink wat discussie.
Mijn voorspelling is dat ze na de zomer ook aan de jongeren beginnen vanwege deze variant.
zondag 13 juni 2021 om 17:33
Zou goed kunnen hoor, maar die jongeren belanden over het algemeen nauwelijks in het ziekenhuis en de kwetsbare jongeren staan al op de planning. Ik snap niet zo goed wat er verkeerd is aan jongeren die besmet raken en slechts lichte klachten krijgen, lijkt me alleen maar immuniteit. En de volwassenen zijn dan beschermd door hun vaccinatie. Oprechte vraag dus: hoeveel toegevoegde waarde heeft het vaccineren van kinderen? Aangezien je na je vaccinatie nog besmet kan raken, klachten kan krijgen en anderen kan besmetten. De klachten zijn alleen een stuk lichter en voorkomen ziekenhuisopname. Dus wat voor zin heeft het vaccineren van een groep die sowieso vrijwel geen ernstige ontwikkelt?baukelien schreef: ↑13-06-2021 17:00Ik heb nog wel twijfels bij de Delta variant. Eén prik beschermt daarvoor niet afdoende dus hopelijk blijft het vaccinatietempo sneller dan de verspreiding daarvan.
Daarna zal het alleen nog rondgaan onder de niet-gevaccineerden. Maar dat is dus ook iedereen onder de 18. Ik verwacht dus nog wel een staartje en flink wat discussie.
Mijn voorspelling is dat ze na de zomer ook aan de jongeren beginnen vanwege deze variant.
zondag 13 juni 2021 om 17:39
Ik heb overigens niks tegen het vaccineren van kinderen en jongeren. Ik snap om de redenen die ik hierboven genoemd heb alleen niet helemaal wat het nut ervan is. Ik vermoed dat het nogmaals proberen te bereiken van volwassenen die nog niet geweest zijn, veel effectiever is. Maar daar zal ongetwijfeld al volop op ingezet worden.
zondag 13 juni 2021 om 17:44
De Delta variant verloopt ernstiger bij jongeren, lijkt. Dit moet nog verder blijken.CharlotteCcc schreef: ↑13-06-2021 17:33Zou goed kunnen hoor, maar die jongeren belanden over het algemeen nauwelijks in het ziekenhuis en de kwetsbare jongeren staan al op de planning. Ik snap niet zo goed wat er verkeerd is aan jongeren die besmet raken en slechts lichte klachten krijgen, lijkt me alleen maar immuniteit. En de volwassenen zijn dan beschermd door hun vaccinatie. Oprechte vraag dus: hoeveel toegevoegde waarde heeft het vaccineren van kinderen? Aangezien je na je vaccinatie nog besmet kan raken, klachten kan krijgen en anderen kan besmetten. De klachten zijn alleen een stuk lichter en voorkomen ziekenhuisopname. Dus wat voor zin heeft het vaccineren van een groep die sowieso vrijwel geen ernstige ontwikkelt?
Verder zijn er genoeg jongeren die Long Covid ontwikkelen.
En het virus kan door muteren als het onder jongeren door blijft gaan, waardoor misschien de vaccinaties niet meer werken.
Om deze drie redenen.
zondag 13 juni 2021 om 17:47
Waarom blijf je dit zeggen? Er is helemaal geen bewijs voor.baukelien schreef: ↑13-06-2021 17:44De Delta variant verloopt ernstiger bij jongeren, lijkt. Dit moet nog verder blijken.
Verder zijn er genoeg jongeren die Long Covid ontwikkelen.
En het virus kan door muteren als het onder jongeren door blijft gaan, waardoor misschien de vaccinaties niet meer werken.
Om deze drie redenen.
zondag 13 juni 2021 om 17:49
De kans daarop is wel een stuk kleiner.CharlotteCcc schreef: ↑13-06-2021 17:33Zou goed kunnen hoor, maar die jongeren belanden over het algemeen nauwelijks in het ziekenhuis en de kwetsbare jongeren staan al op de planning. Ik snap niet zo goed wat er verkeerd is aan jongeren die besmet raken en slechts lichte klachten krijgen, lijkt me alleen maar immuniteit. En de volwassenen zijn dan beschermd door hun vaccinatie. Oprechte vraag dus: hoeveel toegevoegde waarde heeft het vaccineren van kinderen? Aangezien je na je vaccinatie nog besmet kan raken, klachten kan krijgen en anderen kan besmetten. De klachten zijn alleen een stuk lichter en voorkomen ziekenhuisopname. Dus wat voor zin heeft het vaccineren van een groep die sowieso vrijwel geen ernstige ontwikkelt?
Als de deltavariant inderdaad weer zo’n 40% besmettelijker blijkt te zijn dan de Britse variant (alpha?) dan is het maar de vraag of we groepsimmuniteit bereiken. Dan blijf je uitbraken houden, waarbij er toch ook steeds weer mensen ernstig ziek zullen worden, wat lastig te combineren valt met de inhaalslag die de zorg moet maken. Het zou kunnen dat elke extra gevaccineerde dan helpt.
zondag 13 juni 2021 om 17:58
Ik zie dit voorbijkomen als cijfers in de VK. Ik heb er bijgezet “moet nog verder blijken”. Dit is iets wat nu gaande is en nog verder geduid moet worden.
Maar als het toch niet zo blijkt te zijn, wat natuurlijk mooi zou zijn, gelden punt 2 en 3 nog steeds als argument om jongeren ook in te gaan enten.
Het zou me daarom niet verbazen als de overheid daarop aan gaat sturen. In Duitsland doen ze het al vanaf 12 jaar.
zondag 13 juni 2021 om 18:23
Veel effectiever is om de vaccins die voor kinderen beschikbaar komen in te zetten in landen die ver achter lopen met vaccinaties. Om zodoende uitbraken en verspreiding van nieuwe varianten te verkleinen.CharlotteCcc schreef: ↑13-06-2021 17:39Ik heb overigens niks tegen het vaccineren van kinderen en jongeren. Ik snap om de redenen die ik hierboven genoemd heb alleen niet helemaal wat het nut ervan is. Ik vermoed dat het nogmaals proberen te bereiken van volwassenen die nog niet geweest zijn, veel effectiever is. Maar daar zal ongetwijfeld al volop op ingezet worden.
zondag 13 juni 2021 om 18:40
Dat laatste zeker ook, ik zou inzetten op en-en. Het meeste heb je aan het vaccineren van volwassenen en kwetsbare jongeren. Daar zit wel een grens aan, want wie echt niet wil kun je niet dwingen. Als je het daarna vrijelijk rond zou laten gaan in kinderen en jongeren heb je een aantal risico's:CharlotteCcc schreef: ↑13-06-2021 17:39Ik heb overigens niks tegen het vaccineren van kinderen en jongeren. Ik snap om de redenen die ik hierboven genoemd heb alleen niet helemaal wat het nut ervan is. Ik vermoed dat het nogmaals proberen te bereiken van volwassenen die nog niet geweest zijn, veel effectiever is. Maar daar zal ongetwijfeld al volop op ingezet worden.
1) Kinderen en jongeren maken bijna 20% uit van de bevolking en vormen als er vrijelijk covid rondgaat een enorm reservoir voor nieuwe mutanten. Ook al worden ze er zelf misschien niet erg ziek van, toch heeft dat als er hierdoor op een gegeven moment weer maatregelen nodig zouden zijn natuurlijk op hen ook impact. Heel simpel gezegd is het zo dat hoe meer mensen vaccineert, des te groter de kans dat je covid echt goed blijvend onder controle krijgt of zelfs uitroeit. Als ik zou mogen kiezen tussen wereldwijd volwassenen én kinderen nu vaccineren en daarmee covid uitroeien, of covid dat rond blijft gaan net als griep en waar jaarlijks mensen aan overlijden, in het ziekenhuis door komen en risicogroepen tegen gevaccineerd moeten worden, dan zou ik het wel weten. Dat is ook in het belang van de kinderen zelf: als zij ouder worden kunnen ze ook met de dan rondgaande covid in het ziekenhuis komen of eraan overlijden.
2) Via kinderen en jongeren kunnen volwassenen besmet worden: ongevaccineerden en mensen bij wie de immuniteit niet goed genoeg tot stand is gekomen of weer is afgenomen. Wanneer dat laatste gebeurt weten we nog niet en kan niet perfect bijgehouden worden omdat de controlegroepen van de vaccinsstudies inmiddels ook een vaccinatie gehad hebben. Het kan nog jaren duren, maar dat is nog niet zeker.
3) Een heel klein deel van de kinderen kan door covid ernstige of langdurige klachten krijgen en je weet van tevoren niet wie. Dat we kinderen alleen inenten tegen ziektes die voor hen in groten getale ernstig verlopen is een mythe. Bijv als een kind polio oploopt verloopt dat in 90-95% zonder enig symptoom. Van de 5-10% die wel symptomen heeft treed slechts bij 0,5-1% verlamming op. Hiervan heeft 20-30% er later nog schade van en 2-10% overlijdt. Kortom, van de kinderen die polio oplopen overlijdt 0,0025% en houdt 0,0125% blijvende schade. Toch vinden we het massaal de moeite waard, en terecht.
Kortom, zeker nu we de vaccins toch al ingekocht hebben zou ik denken: kleine moeite, misschien een groot plezier. Ik vind het ethischer om volwassenen elders eerst te vaccineren, maar zeker niet zinloos om kinderen te vaccineren en zou het bij mijn kinderen laten doen als het door de EMA en gezondheidsraad voor hun leeftijdsgroep wordt goedgekeurd.
nicole123 wijzigde dit bericht op 13-06-2021 18:50
0.12% gewijzigd
zondag 13 juni 2021 om 18:49
Dat 'alleen' is niet waar. Na vaccinatie:CharlotteCcc schreef: ↑13-06-2021 17:33Oprechte vraag dus: hoeveel toegevoegde waarde heeft het vaccineren van kinderen? Aangezien je na je vaccinatie nog besmet kan raken, klachten kan krijgen en anderen kan besmetten. De klachten zijn alleen een stuk lichter en voorkomen ziekenhuisopname.
- heb je veel minder kans om besmet te raken
- heb je veel minder kans om anderen te besmetten
- heb je áls je het oploopt lichtere klachten en bijna geen risico meer op ziekenhuisopname
Door te doen alsof het alleen het laatste is vertaal je 'de kans is niet nul' in 'de kans is nog gelijk' en dat klopt natuurlijk niet. Een autogordel draag je ook niet pas als hij je 100% de kans op enig letsel vermindert.
zondag 13 juni 2021 om 19:09
Als de oudere generatie is ingeënt lijkt het automatisch alsof een volgende variant ernstiger is onder jongeren, dat is immers de groep met de laagste vaccinatiegraad.baukelien schreef: ↑13-06-2021 17:58Ik zie dit voorbijkomen als cijfers in de VK. Ik heb er bijgezet “moet nog verder blijken”. Dit is iets wat nu gaande is en nog verder geduid moet worden.
Maar als het toch niet zo blijkt te zijn, wat natuurlijk mooi zou zijn, gelden punt 2 en 3 nog steeds als argument om jongeren ook in te gaan enten.
Het zou me daarom niet verbazen als de overheid daarop aan gaat sturen. In Duitsland doen ze het al vanaf 12 jaar.
Wat dus inderdaad wel een reden is om die ook in te enten. Kinderen <12 weet ik nog niet maar tieners vaccineren lijkt me een logische stap als alle 18plussers zijn geweest.
zondag 13 juni 2021 om 20:40
Ze kunnen ook nog steeds in stappen beslissen, dus als 18+ geweest is, eerst alle 16- en 17-jarigen en dan bepalen of de groep daaronder moet, et cetera. Ik kan me voorstellen dat jongeren van 16 en 17 in contacten niet te vergelijken zijn met kinderen van 12 die soms nog op de basisschool zitten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 13 juni 2021 om 21:28
Ik las dat er geschat wordt dat er op dit moment 350 kinderen/jongeren met long covid zijn.CharlotteCcc schreef: ↑13-06-2021 17:33Zou goed kunnen hoor, maar die jongeren belanden over het algemeen nauwelijks in het ziekenhuis en de kwetsbare jongeren staan al op de planning. Ik snap niet zo goed wat er verkeerd is aan jongeren die besmet raken en slechts lichte klachten krijgen, lijkt me alleen maar immuniteit. En de volwassenen zijn dan beschermd door hun vaccinatie. Oprechte vraag dus: hoeveel toegevoegde waarde heeft het vaccineren van kinderen? Aangezien je na je vaccinatie nog besmet kan raken, klachten kan krijgen en anderen kan besmetten. De klachten zijn alleen een stuk lichter en voorkomen ziekenhuisopname. Dus wat voor zin heeft het vaccineren van een groep die sowieso vrijwel geen ernstige ontwikkelt?
Lijkt me toch ook fijn om te voorkomen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 13 juni 2021 om 21:42
Dit is wat ik bedoelde met dat ze het nog moeten duiden. Komt het meer voor, en/of is het ernstiger, onder de jongeren in het VK omdat ze nog niet ingeënt zijn? Of is er sprake van een mutatie die zich in een jonger lijf echt anders gedraagt? Dat zal dan de komende tijd wel duidelijk gaan worden.AnAppleADay schreef: ↑13-06-2021 19:09Als de oudere generatie is ingeënt lijkt het automatisch alsof een volgende variant ernstiger is onder jongeren, dat is immers de groep met de laagste vaccinatiegraad.
Wat dus inderdaad wel een reden is om die ook in te enten. Kinderen <12 weet ik nog niet maar tieners vaccineren lijkt me een logische stap als alle 18plussers zijn geweest.
maandag 14 juni 2021 om 10:43
Heeft er iemand een Volkskrant abonnement hier? Ik ben wel benieuwd wat er in dit artikel staat, of het dingen zijn die we allemaal al wel weten of dat er nog iets bijzonders in staat:
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94cc845/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b94cc845/
maandag 14 juni 2021 om 10:52
Dat de vaccins heel goed werken, dat ze zelfs na één dosis al heel goed werken, dat ze voor de ouderen heel goed werken maar voor de alleroudsten iets minder, dat de vaccins vooralsnog goed bestand zijn tegen nieuwe varianten, dat het erop wijst dat vaccineren ook goed werkt tegen overdracht van het virus, dat Pfizer relatief de minste bijwerkingen geeft maar dat het kwartiertje wachten na afloop niet voor niks is en dat het zinvol lijkt om verschillende prikken te combineren maar dat dat nog niet helemaal zeker is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 14 juni 2021 om 10:54
Dank je! Klinkt als dingen die al bekend zijn maar wel heel positief zo bij elkaar. Een samenvatting dus eigenlijk van hoe succesvol de vaccinaties zijn.Susan schreef: ↑14-06-2021 10:52Dat de vaccins heel goed werken, dat ze zelfs na één dosis al heel goed werken, dat ze voor de ouderen heel goed werken maar voor de alleroudsten iets minder, dat de vaccins vooralsnog goed bestand zijn tegen nieuwe varianten, dat het erop wijst dat vaccineren ook goed werkt tegen overdracht van het virus, dat Pfizer relatief de minste bijwerkingen geeft maar dat het kwartiertje wachten na afloop niet voor niks is en dat het zinvol lijkt om verschillende prikken te combineren maar dat dat nog niet helemaal zeker is.
maandag 14 juni 2021 om 11:10
Ik snap dit bericht niet echt, heb je een punt?
Mijn moeder is ook volledig ingeent en is zich ook niet meer aan het isoleren.
Dat hoeft ook niet. Ook niet voor de inenting was het nodig je volledig op te sluiten.
maandag 14 juni 2021 om 11:12
daar dacht Anouk dus anders over, met je 'heb je een punt'
https://www.ad.nl/show/gevaccineerde-an ... ~abc13421/
maandag 14 juni 2021 om 11:14
Er is onderzoek gedaan naar vaccinatiebereidheid voor het vaccineren van kinderen tegen covid. Ouders zijn aardig verdeeld over het vaccineren van hun kinderen. Alleen bij 16-17jarigen is de animo groot (67% wil zeker of waarschijnlijk vaccineren), daaronder gaat het alle kanten op en hoe jonger, hoe minder animo.
Ik denk wel dat dit een momentopname is, want het vaccin is voor een groot deel van deze groep nog helemaal niet goedgekeurd. Afgelopen november, toen dat het geval was voor volwassenen, was de vaccinatiebereidheid ook nog lang niet zo hoog als nu. Ik kan me daarom voorstellen dat je als ouder voorlopig nog nee zegt of een slag om de arm houdt, vooral als het nog ver weg is zoals bij heel kleine kinderen. Ik zelf wil graag mijn kinderen laten vaccineren, maar wel als het voor hun leeftijd goedgekeurd is, de gezondheidsraad het aanbeveelt, er geen gekke dingen opeens zijn opgetreden, etc. Daarnaast zal het natuurlijk ook van de situatie t.z.t. afhangen: hebben we al groepsimmuniteit bereikt en zijn de besmettingen helemaal of praktisch naar nul gegaan? Of heerst het nog behoorlijk en dreigt er weer een flinke golf in de winter? Dat zijn dingen die natuurlijk flink uitmaken voor veel mensen in hun keuze en zijn nu nog niet te overzien.
Ik denk wel dat dit een momentopname is, want het vaccin is voor een groot deel van deze groep nog helemaal niet goedgekeurd. Afgelopen november, toen dat het geval was voor volwassenen, was de vaccinatiebereidheid ook nog lang niet zo hoog als nu. Ik kan me daarom voorstellen dat je als ouder voorlopig nog nee zegt of een slag om de arm houdt, vooral als het nog ver weg is zoals bij heel kleine kinderen. Ik zelf wil graag mijn kinderen laten vaccineren, maar wel als het voor hun leeftijd goedgekeurd is, de gezondheidsraad het aanbeveelt, er geen gekke dingen opeens zijn opgetreden, etc. Daarnaast zal het natuurlijk ook van de situatie t.z.t. afhangen: hebben we al groepsimmuniteit bereikt en zijn de besmettingen helemaal of praktisch naar nul gegaan? Of heerst het nog behoorlijk en dreigt er weer een flinke golf in de winter? Dat zijn dingen die natuurlijk flink uitmaken voor veel mensen in hun keuze en zijn nu nog niet te overzien.
nicole123 wijzigde dit bericht op 14-06-2021 11:16
3.73% gewijzigd
maandag 14 juni 2021 om 11:14
maandag 14 juni 2021 om 11:16
Maar ik vind het geloof ik ook anders voor 16/17-jarigen dan voor kinderen van 12. Daarom zou ik het ook niet gek vinden om het steeds per twee jaar te bekijken. Als alle 18+ is ingeënt eerst 16/17, dan kijken of het nodig is om ook 14/15 in te enten, dan eventueel 12/13. Of misschien in die jongste jaren nog meer opknippen. Je hoeft niet per se in één keer een besluit te nemen over de complete groep 12 tot en met 17.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 14 juni 2021 om 11:19
Ah. Vind het bijzonder dat zij deze keuze heeft gemaakt en mijn 'heb je een punt' blijft natuurlijk wel staan.smulrol schreef: ↑14-06-2021 11:12daar dacht Anouk dus anders over, met je 'heb je een punt'
https://www.ad.nl/show/gevaccineerde-an ... ~abc13421/
De keuze om zich helemaal af te zonderen is zeldzaam.
Maar goed, IK vind Anouk en haar keuze's niet interessant, het heeft natuurlijk alles te maken met de angst voor Corona en hoe mensen hier mee omgaan.
maandag 14 juni 2021 om 11:21
Mijn kind in de eerste leeftijdcatagorie na 18+ wil zich zeker laten vaccineren, mijn kind in de groep daarna zegt net ook ja.Susan schreef: ↑14-06-2021 11:16Maar ik vind het geloof ik ook anders voor 16/17-jarigen dan voor kinderen van 12. Daarom zou ik het ook niet gek vinden om het steeds per twee jaar te bekijken. Als alle 18+ is ingeënt eerst 16/17, dan kijken of het nodig is om ook 14/15 in te enten, dan eventueel 12/13. Of misschien in die jongste jaren nog meer opknippen. Je hoeft niet per se in één keer een besluit te nemen over de complete groep 12 tot en met 17.
Die zijn echt klaar met het getest, het steeds weer thuis moeten zitten of in isolatie etc etc.
