Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 53)
dinsdag 7 september 2021 om 13:10
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 18.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 221 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 4 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 22 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 5 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 18.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 221 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 4 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 22 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 5 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52
zondag 7 november 2021 om 09:32
Dit gaat over bescherming tegen infectie, dat is wat anders dan bescherming tegen ziekenhuisopname of dood.
Hiertegen is de bescherming ongewijzigd (en deze is in ieder geval bij Pfizer en Moderna: ca 95 %).
zondag 7 november 2021 om 09:35
Opnames op de IC in België volgens De Standaard:
Niet-gevaccineerden overbelasten de ziekenhuizen. Dat begrijpen veel mensen niet, omdat statistiek een moeilijk vak is. Ja, er zijn gevaccineerden in het ziekenhuis, maar disproportioneel veel niet-gevaccineerden. En dàt maakt het verschil.
Bron:
https://twitter.com/geertnoels/status/1 ... 41827?s=12
Niet-gevaccineerden overbelasten de ziekenhuizen. Dat begrijpen veel mensen niet, omdat statistiek een moeilijk vak is. Ja, er zijn gevaccineerden in het ziekenhuis, maar disproportioneel veel niet-gevaccineerden. En dàt maakt het verschil.
Bron:
https://twitter.com/geertnoels/status/1 ... 41827?s=12
zondag 7 november 2021 om 09:38
Het onderzoek van impala is in ieder geval (nog?) niet gereviewd door anderen of gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift.
zondag 7 november 2021 om 09:43
Dat weet ik, is ook duidelijk toch dat het over herinfectie gaat en niet om ziekenhuisopnames. Hoewel ik verwacht dat die 95% ook wel weer naar beneden bijgesteld gaat worden.
Maar als je er van uitgaat dat geïnfecteerde mensen anderen kunnen besmetten, en dat lijkt me niet meer dan logisch, is de QR code een wassen neus. En lijkt het idd hoog tijd voor een booster in de zorg, waar op grote schaal met Janssen is geprikt. Toch bizar dat dat niet is aangekondigd terwijl die gammele QR-code juist alleen maar breder ingevoerd wordt.
impala wijzigde dit bericht op 07-11-2021 09:48
5.26% gewijzigd
.
zondag 7 november 2021 om 09:45
Dat is een kwestie van tijd. Maar het ziet er bijzonder gedegen uit. Met de kanttekening dat onder de groep veteranen mannen en ouderen natuurlijk oververtegenwoordigd zijn.__appelbloesem__ schreef: ↑07-11-2021 09:38Het onderzoek van impala is in ieder geval (nog?) niet gereviewd door anderen of gepubliceerd in een wetenschappelijk tijdschrift.
.
zondag 7 november 2021 om 09:48
Als ik het artikel goed lees dan komt het verschil niet zozeer doordat het vaccin minder goed is gaan werken of de immuniteit is afgenomen, maar doordat als er een hoge mate van besmettingen is er dan ook veel meer doorbraakbesmettingen plaatsvinden.
Benefits of vaccination in reducing risk of SARS-CoV-2 infection are clearly supported by this study of nearly 620,000 U.S. Veterans. However, the protective association between vaccination and infection declined as incidence of infection increased from July 2021 to mid-August 2021. Risk of infection increased in both unvaccinated and vaccinated Veterans, coincident with the emergence and dominance of the Delta variant in the U.S.
Verder zie ik in de tabel dat van de ongevaccineerden zo'n 16% besmet is geraakt, van de Janssen gevaccineerden zo'n 8% en van de Pfizer en Moderna gevaccineerden zo'n 4%. Een duidelijke indicatie dat 1 Janssen vaccin toch wat weinig is en ze op moeten schieten met die booster (uit onderzoek tot nu toe lijkt het dat dat heel effectief is). Maar ook dat je nog altijd een stuk beter af bent met Janssen dan zonder vaccin, zeker als je de booster straks erbij hebt en de cijfers daarvan hopelijk naar de Pfizer en Moderna effectiviteit toegaan.
zondag 7 november 2021 om 09:49
Volgens mij hebben we het hier al uitgebreid over gehad. Dat gevaccineerden korter en minder besmettelijk zijn als ongevaccineerden.impala schreef: ↑07-11-2021 09:43Dat weet ik. Hoewel ik verwacht dat die 95% ook wel weer naar beneden bijgesteld gaat worden.
Maar als je er van uitgaat dat geïnfecteerde mensen anderen kunnen besmetten, en dat lijkt me niet meer dan logisch, is de QR code een wassen neus. En lijkt het idd hoog tijd voor een booster in de zorg, waar op grote schaal met Janssen is geprikt. Toch bizar dat dat niet is aangekondigd terwijl die gammele QR-code juist alleen maar breder ingevoerd wordt.
zondag 7 november 2021 om 09:54
Ik denk dat er hierbij vanuit is gegaan dat de vaccins beter en langer werken dan ze in werkelijkheid doen. De tijd zal het leren, in hoeverre dit klopt of blijft kloppen.
Hoe langer de vaccins in gebruik zijn, hoe meer er bekend wordt en hoe duidelijker het wordt, welke van de uitspraken en veronderstellingen voorbarig zijn geweest.
.
zondag 7 november 2021 om 10:30
Jammer dat ze die eerste categorie niet verder uitsplitsten, bv 18-30, 30-44, 45-64. Dan krijgen we een veel beter beeld waar nu het probleem ligt, en op welke doelgroep er dus gefocust moet worden met die vaccinaties om ziekenhuisopnames verder te voorkomen. Het is nogal een grote groep die nu op een stapel wordt gegooid.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
zondag 7 november 2021 om 10:38
Het is ook natte vingerwerk natuurlijk. Hoe kun je nou weten of iemand met vaccinatie niet op de ic zou zijn beland of juist met vaccinatie evengoed?Friction-90 schreef: ↑07-11-2021 10:30Jammer dat ze die eerste categorie niet verder uitsplitsten, bv 18-30, 30-44, 45-64. Dan krijgen we een veel beter beeld waar nu het probleem ligt, en op welke doelgroep er dus gefocust moet worden met die vaccinaties om ziekenhuisopnames verder te voorkomen. Het is nogal een grote groep die nu op een stapel wordt gegooid.
Tenzij iemand mét covid op de ic terecht komt en niet dóór covid, maar om een andere reden. Maar dat zou deze hele tabel onzinnig maken. Hoe zinnig hij wel is, ik vraag het me af.
.
zondag 7 november 2021 om 10:41
Als je met vaccinatie op de IC terecht komt is er echt wel iets serieus mis met je immuunsysteem.impala schreef: ↑07-11-2021 10:38Het is ook natte vingerwerk natuurlijk. Hoe kun je nou weten of iemand met vaccinatie niet op de ic zou zijn beland of juist met vaccinatie evengoed?
Tenzij iemand mét covid op de ic terecht komt en niet dóór covid, maar om een andere reden. Maar dat zou deze hele tabel onzinnig maken. Hoe zinnig hij wel is, ik vraag het me af.
zondag 7 november 2021 om 10:54
Dat kan, maar ik mis de kennis om zelf te beoordelen waarop die getallen die jij laat zien gebaseerd zijn (schattingen met Cox proportional hazards model?, dat valt niet bepaald onder algemene kennis), en om deze resultaten goed te interpreteren. Ik vind het niet heel gek dat kranten er nog niet over geschreven hebben.
zondag 7 november 2021 om 11:03
Deze cijfers zijn niet geschat, maar gewoon geteld. Dat is juist het mooie van dit onderzoek. Daar hebben we een stuk meer aan dan aan allerlei theoretische modellen.__appelbloesem__ schreef: ↑07-11-2021 10:54Dat kan, maar ik mis de kennis om zelf te beoordelen waarop die getallen die jij laat zien gebaseerd zijn (schattingen met Cox proportional hazards model?, dat valt niet bepaald onder algemene kennis), en om deze resultaten goed te interpreteren. Ik vind het niet heel gek dat kranten er nog niet over geschreven hebben.
Kanttekening: het aantal positieve tests na vaccinatie is geteld. Ik weet niet of iedereen random opnieuw getest is of na klachten, dat zou ik moeten nalezen. In dat laatste geval is de werkelijke effectiviteit van de vaccins hoogstwaarschijnlijk nog lager.
.
zondag 7 november 2021 om 11:15
Dit is eigenlijk bij alle berekeningen een probleem (ook bij bv de IFR). Er wordt nog steeds geschat dat meer dan 1/3e van alle mensen die besmet worden asymptomatisch blijven (https://www.epi.ufl.edu/articles/35-per ... ptoms.html )
Zij zullen zich nooit laten testen omdat ze niet weten dat ze het hebben, maar kunnen (neem ik aan) wel anderen besmetten.
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
zondag 7 november 2021 om 11:54
Niet allemaal hoor. Er is bv een studie in Engeland geweest waar echt een enorme groep mensen wél gewoon herhaaldelijk getest is, klachten of niet.Friction-90 schreef: ↑07-11-2021 11:15Dit is eigenlijk bij alle berekeningen een probleem (ook bij bv de IFR). Er wordt nog steeds geschat dat meer dan 1/3e van alle mensen die besmet worden asymptomatisch blijven (https://www.epi.ufl.edu/articles/35-per ... ptoms.html )
Zij zullen zich nooit laten testen omdat ze niet weten dat ze het hebben, maar kunnen (neem ik aan) wel anderen besmetten.
zondag 7 november 2021 om 11:58
zondag 7 november 2021 om 11:58
Dat kun je weten omdat er inmiddels heel veel mensen gevaccineerd zijn, en je dus betrouwbare statistiek kunt bedrijven op het effect van vaccinatie op ziekenhuisopnames. Dat is nadrukkelijk géén nattevingerwerk.impala schreef: ↑07-11-2021 10:38Het is ook natte vingerwerk natuurlijk. Hoe kun je nou weten of iemand met vaccinatie niet op de ic zou zijn beland of juist met vaccinatie evengoed?
Tenzij iemand mét covid op de ic terecht komt en niet dóór covid, maar om een andere reden. Maar dat zou deze hele tabel onzinnig maken. Hoe zinnig hij wel is, ik vraag het me af.
zondag 7 november 2021 om 12:04
Als je dat doet, ben je alleen aan het projecteren, terwijl dit gepresenteerd is als een daadwerkelijke situatie. Bovendien komen de cijfers waar jij op doelt uit het verleden. Terwijl nu duidelijk wordt dat de effectiviteit van de vaccins n de loop der tijd steeds meer afneemt. En in rap tempo. Berekeningen met die cijfers uit het verleden zijn dus onbetrouwbaar.
Al die modellen en schattingen en berekeningen zijn zo onbetrouwbaar als de pest. Veel te veel onzekere factoren.
impala wijzigde dit bericht op 07-11-2021 12:07
11.79% gewijzigd
.
zondag 7 november 2021 om 12:05
Dat ‘alleen projecteren’ is als je het doet op basis van data van miljoenen mensen heel erg betrouwbaar. En dat kan gewoon met de data van nu.impala schreef: ↑07-11-2021 12:04Als je dat doet, ben je alleen aan het projecteren, terwijl dit gepresenteerd als een daadwerkelijke situatie. Bovendien komen de cijfers waar jij op doelt uit het verleden. Terwijl nu duidelijk wordt dat de effectiviteit in de loop der tijd steeds meer afneemt. Berekeningen met die oude cijfers zijn dus onbetrouwbaar geworden.
zondag 7 november 2021 om 12:09
Nog afgezien van wat ik zei over cijfers uit het verleden, ze zouden dan nu geprojecteerd worden op in totaal slechts 320 opnames. En dan ook nog uitgesplitst in kleinere groepen per leeftijd. Dat zijn geen grote aantallen, daar gaat je betrouwbaarheid.
.
zondag 7 november 2021 om 12:17
Dat onderzoek was in tweeen gesplitst, juist om met en zonder delta te vergelijken. En daar bleek uit dat de effectiviteit met delta inderdaad wat lager was, maar nog steeds rond de 70-80% lag.
zondag 7 november 2021 om 12:23
Wat bedoel je met dit getal? Het ging immers om de vraag hoeveel asymptomische besmettingen er zijn. Op het totale aantal besmettingen bijvoorbeeld. Dat is waar Friction-90 het over had.
.
zondag 7 november 2021 om 12:39
Nee, niet op 320 opnames. Op heel België. Je kunt heel goed uitrekenen hoeveel mensen er in het ziekenhuis zouden komen als iedereen gevaccineerd was, en dat vergelijken met de huidige situatie.
zondag 7 november 2021 om 12:47
Staat gewoon bovenaan die tabel hoor, gaat over 320 opnames in de periode 18-31 oktober. Daarvan zouden er zoveel ook zonder vaccinatie opgenomen zijn en zoveel ondanks vaccinatie. Vraag blijft: hoe kun je dat weten?
Als je alleen algemene cijfers projecteert voegt deze tabel niks toe aan wat we al wisten. Nog afgezien van het feit dat er dan geprojecteerd wordt met cijfers uit het verleden - waarvan we nu al weten dat ze veranderd zijn-op een te kleine groep mensen, wat de projectie onbetrouwbaar maakt.
.
zondag 7 november 2021 om 13:16
Door te doen wat ik beschreef; statistische berekeningen uitvoeren voor de situatie waarin de hele bevolking gevaccineerd is, en dat te vergelijken met wat je nu ziet (en dus niet door te gaan rekenen aan die 320 mensen in het ziekenhuis). En dat kan dus gewoon met de data van nu.impala schreef: ↑07-11-2021 12:47Staat gewoon bovenaan die tabel hoor, gaat over 320 opnames in de periode 18-31 oktober. Daarvan zouden er zoveel ook zonder vaccinatie opgenomen zijn en zoveel ondanks vaccinatie. Vraag blijft: hoe kun je dat weten?
Als je alleen algemene cijfers projecteert voegt deze tabel niks toe aan wat we al wisten. Nog afgezien van het feit dat er dan geprojecteerd wordt met cijfers uit het verleden - waarvan we nu al weten dat ze veranderd zijn-op een te kleine groep mensen, wat de projectie onbetrouwbaar maakt.
Je laat wel goed zien waarom het oordeel van een ‘wappie’ die zelf ‘onderzoek’ gedaan heeft, niet gelijkwaardig is aan dat van een expert. Onderzoek doen is een vak dat je niet leert door wat rond te lezen op sociale media.
agen wijzigde dit bericht op 07-11-2021 13:17
2.01% gewijzigd
