Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 54)

13-11-2021 18:31 3420 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Alle reacties Link kopieren
nausicaa schreef:
28-11-2021 14:33
Tot je iets gevonden hebt gewoon even wegwerp gebruiken? Als die te groot zijn, kun je een knoopje maken in de elastiekjes, dan passen ze zelfs mijn 2 jarige.
Ook een goede. Ik heb ze wel eens opgedaan bij de kinderen, maar dan draaide ik de elastieken eenof twee slagen en ik denk niet dat hij dat zelf even makkelijk doet steeds in de gang op school. Maar een knoopje lost dat natuurlijk makkelijker op. Mooi plan B voor als de Zeeman hier ze niet meer heeft.
Alle reacties Link kopieren
Nicole, er is een topic hierover en daar worden meer winkels genoemd
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Marino van Zelst over omicron:

Een explainer over de nieuwe coronavariant Omicron.

De discussie lijkt te gaan over verhoogde besmettelijkheid + potentiële lagere virulentie: een variant die mensen minder ziek zou maken.

Blijkbaar willen we niet snappen dat dit een groot probleem is.🧵

Allereerst: we weten nog ontzettend weinig over deze variant. De eerste signalen zijn foute boel: verhoogde besmettelijkheid of meer kans op ‘immune escape’, of een combinatie van beiden. Maar vooral: we weten het gewoon nog niet.

'Hold your horses' dus.

De huidige discussie gaat over lagere virulentie: wat als deze variant minder ziekmakend is maar wel besmettelijker? Dan gaat deze variant snel domineren (verslaat Delta) en dan hebben we een variant die minder mensen ernstig ziek maakt.

Wat we lijken te vergeten is dat verhoogde circulatie (via hogere besmettelijkheid of kans op ‘immune escape’) vrijwel per definitie problematischer is dan ‘meer ziekmakend’. Dit is aan te tonen met een simplistisch rekensommetje.

Stel dat de R nu 1.2 is, de IFR is 0.5%, het generationeel interval is 4 dagen, en we ‘starten’ vandaag met 10.000 besmettingen. Dan verwachten we na 1 maand: 10.000 x 1.2^7.5 x 0.5% = 196 doden.

(7.5 = 30 / 4 [generatie interval]).

Een voorbeeld:

De IFR van de nieuwe variant is 50% minder dodelijk dan de huidige variant (IFR = 0.5% x 0.5 = 0.25%).

De besmettelijkheid is 20% hoger dan de huidige variant (R = 1.2 * 1.2 = 1.44).

In zo’n situatie krijg je dan: 10.000 * 1.44^7.5 * 0.25% = 385 doden.

Als de IFR dus halveert en de besmettelijkheid maar 20% hoger is, hebben we binnen een maand nog steeds 2x zoveel doden per dag.

Als IFR 50% lager is, maar besmettelijkheid 10% hoger: 201 doden.

In de laatste situatie (IFR: -50%, besmettelijkheid: +10%) lijken we dus wel een evenwicht te bereiken.

Maar let op: dat is na 1 maand. Als je dit 2 maanden doortrekt:

Huidige variant: 770 doden.
Nieuwe variant: 1609 doden.

Verlaagde sterfte is lineaire winst. Verhoogde besmettelijkheid is een exponentieel probleem. Als je betwijfelt of exponentiële groei twee maanden kan aanhouden (bij een R = 1.2): dat is letterlijk wat er de afgelopen twee maanden is gebeurd.

De enige situatie waarin een verhoogde besmettelijkheid en een lagere virulentie wel winst zouden opleveren, is als we een rem hebben op exponentiële groei.

Als je de golven snel genoeg dempt, is het namelijk wel een wenselijke situatie.

Dat kan in drie situaties:

1) Groepsimmuniteit is het eindpunt. Dan stoppen de golven namelijk vanzelf. Dit is een illusie vanwege afnemende immuniteit en besmettelijkheid die erg hoog is (Delta is al ‘teveel van het goede’: een nieuwe variant maakt het alleen maar erger.

2) Constant maximaliseren van de immuniteit: dan komen er wel golven, maar die remmen dus snel genoeg af vanwege de hoge immuniteit. Dat kan, maar dat vereist heel veel boosteren. Misschien wel twee keer per jaar.

3) We zetten zelf een rem op de exponentiële groei: dat betekent (basis)maatregelen en heel vroeg ingrijpen.

Vroeg ingrijpen is in Nederland nog nooit gebeurd. Dus of we gaan een andere strategie gebruiken of we hebben vanzelf weer (stevige) maatregelen nodig.

En dus is de conclusie voor de honderdste keer: exponentiële groei is het probleem.

Hoe sneller de groei gaat, hoe meer actie we moeten ondernemen: Virulentie verlagen met medicijnen of golven dempen door middel van boosters of maatregelen.

En zelfs medicijnen zijn niet de heilige graal: als coronapillen de virulentie met 50% verlagen, levert dat 1 extra verdubbeling tijdswinst op.

Als je lang genoeg wacht met groei remmen, krijg je vanzelf weer een probleem.

Scenario's

1) Immuniteit (vaccins), medicijnen, en normale hygiënemaatregelen zijn precies genoeg om de golven door te komen (wat we bij influenza dus doen).

2) We moeten ingrijpen met (basis)maatregelen en/of zorgcapaciteit verhogen (waarbij je dus meer ziekte accepteert).

Het verhogen van de zorgcapaciteit is vrijwel onmogelijk tijdens pandemische golven. Dit moet vanuit een situatie waarin er rust is.

Ik kom hier op een later moment nog op terug, maar even kort: dit gaat ons niet lukken als we exponentiële groei blijven toestaan.

Conclusie: Verhoogde besmettelijkheid in combinatie met een lagere virulentie is niet wenselijk.

De enige situatie waarin dit winst oplevert, is als je exponentiële groei remt. En daar zijn we in Nederland heel erg slecht in geweest.

Nabrander: de empirie en theorie over virusevolutie wijzen niet per se op evolutie naar ‘meer besmettelijk + minder virulent’.

Als het gebeurt, is het geluk: het is geen gegeven in de virusevolutie.

Epidemioloog @ct_bergstrom legt het even uit.

We moeten daarom ophouden met alleen het gebruiken van ‘hopium’ zonder goede strategie.

‘Hope for the best, prepare for the worst’ is nog steeds de meest valide strategie. Na 21 maanden pandemie moeten we die les echt gaan leren.

Nabrander 2: als de virulentie niet lager is (kans op opname/sterfte blijft dus constant) maar besmettelijkheid/immune escape gaat wel omhoog, hebben we een draak van een probleem bij de huidige Nederlandse viruscirculatie.

Dan wordt het een extreem problematisch scenario.
Alle reacties Link kopieren
Marino van Zeist komt altijd heel zelfingenomen over. Dat maakt dat ik zijn analyses minder als 'waarheid' kan zien. Ik hou vast (vind houvast) in de analyses van Martijn Broekman. Kalmer, helder, eerlijk.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
28-11-2021 14:31
Zeeman, ze hebben twee kindermaten (2-8 jaar en 9-16 jaar) en dan neem je dus de grootste.
Gelukt, ze hadden er nog heel veel. Nogmaals dank!
Alle reacties Link kopieren
Friezin71 schreef:
28-11-2021 15:07
Marino van Zeist komt altijd heel zelfingenomen over. Dat maakt dat ik zijn analyses minder als 'waarheid' kan zien. Ik hou vast (vind houvast) in de analyses van Martijn Broekman. Kalmer, helder, eerlijk.

Ja idd. Bah bah bah. Ik word niet goed van zijn negativiteit altijd. Hij gaat altijd van het slechtste scenario uit en heeft in het verleden heel vaak geen gelijk gekregen maar daar hoor je hem weer niet over. Het lijkt wel of hij een kick krijgt van een zo negatief mogelijk doemscenario.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
28-11-2021 15:21
Ja idd. Bah bah bah. Ik word niet goed van zijn negativiteit altijd. Hij gaat altijd van het slechtste scenario uit en heeft in het verleden heel vaak geen gelijk gekregen maar daar hoor je hem weer niet over. Het lijkt wel of hij een kick krijgt van een zo negatief mogelijk doemscenario.
Inderdaad, dat gevoel krijg ik ook altijd bij hem.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
soliver schreef:
28-11-2021 15:01
Marino van Zelst over omicron:
Nog even afgezien van dat er enorm veel af te dingen valt van wat hij zegt: heb jij een specifiek nieuwsfilter waardoor jij alleen nare berichten ziet?
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
28-11-2021 15:23
Inderdaad, dat gevoel krijg ik ook altijd bij hem.

‘Echte’ virologen zeggen: misschien valt het mee, misschien niet, maar we weten nog te weinig.
Marino, de zelfverklaarde expert zegt: hoogstwaarschijnlijk valt het tegen en in Nederland gaan we het natuurlijk toch weer niet goed managen.

Soliver, kan je niet wat minder vaak dingen van hem posten? Volgens mij zit niemand er echt op te wachten hier…
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
28-11-2021 14:19
Wat bedoelt hij met zeer zeer milde symptomen? Welke zijn dat en bedoelt hij gemiddeld of allemaal? Hoe verhoudt het zich tot de symptomen bij Delta? Want ook daar krijgt de meerderheid natuurlijk milde symptomen, maar is er bij veel besmettingen natuurlijk toch een probleem door het kleine percentage dat wel ernstige symptomen krijgt en in absolute zin dan veel ziekenhuisbedden bezet.
Daar is nog te weinig informatie over. Deze uitspraken komen van de arts die de variant gemeld heeft. Zag opeens mildere symptomen en daardoor aan de bel getrokken. Dat haal ik er iig uit.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
28-11-2021 14:25
Ik typ het wel even kort: hij baseert zich op de observaties van Angelique Coetzee, die aangeeft dat ze tot nu toe te maken hebben met zeer milde symptomen (voornamelijk zware vermoeidheid, hoofdpijn en spierpijn) en dat er in de ziekenhuizen van Pretoria geen grote toestroom is van patiënten met de nieuwe variant.
Ah bedankt!
Life is short. Eat dessert first.
rosadebree schreef:
28-11-2021 15:30
‘Echte’ virologen zeggen: misschien valt het mee, misschien niet, maar we weten nog te weinig.
Marino, de zelfverklaarde expert zegt: hoogstwaarschijnlijk valt het tegen en in Nederland gaan we het natuurlijk toch weer niet goed managen.

Soliver, kan je niet wat minder vaak dingen van hem posten? Volgens mij zit niemand er echt op te wachten hier…
Die mijnheer kan gewoon niet rekenen, want doet in zijn berekening net alsof er een oneindig aantal mensen in Nederland is.

Een kleine rekensom om te verduidelijken wat ik bedoel:

R van 1,2 of R van 2:

1,2, op gemiddeld 3,5 dagen:
Week 1 300.000 besmettingen, week 2 432.000, wk3 622.000, wk 4 896.000, wk 5 1.290.000

2,0, op gemiddeld 3,5 dagen:
Week 1 300.000 besmettingen, week 2 1.200.000, wk3 4.800.000, wk4 19.200.000, wk 5 76.800.000.

Op dit moment zijn de ongevaccineerden het grootste probleem en verantwoordelijk voor de helft van de besmettingen, waarvan er anderhalve maand geleden nog 1.800.000 over waren om besmet te geraken (aldus het OMT). In scenario 1 hebben we die mensen in 5 weken tijd allemaal gehad.

In scenario 2 is ergens kort na week 2 al die groep op.

Dus je krijgt wel een hogere piekbelasting en dat zal best iets meer doden opleveren, maar om geen rekening te houden met hoeveel populatie je hebt en waar je in de pandemie zit, dat is wat al te dol natuurlijk. En zonder dat mee te rekenen, zijn de cijfers die hij gebruikt waardeloos.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
28-11-2021 15:30
‘Echte’ virologen zeggen: misschien valt het mee, misschien niet, maar we weten nog te weinig.
Marino, de zelfverklaarde expert zegt: hoogstwaarschijnlijk valt het tegen en in Nederland gaan we het natuurlijk toch weer niet goed managen.

Soliver, kan je niet wat minder vaak dingen van hem posten? Volgens mij zit niemand er echt op te wachten hier…
Nee hoor, ik heb ook virologen gehoord die zeggen dat we het nog niet weten en het ook tegen kan vallen omdat er uit Zuid Afrika ook artsen zijn die juist wel ernstige zieken hebben gezien.
Sun.lover schreef:
28-11-2021 17:24
Nee hoor, ik heb ook virologen gehoord die zeggen dat we het nog niet weten en het ook tegen kan vallen omdat er uit Zuid Afrika ook artsen zijn die juist wel ernstige zieken hebben gezien.
Maar de vaccinatiegraad in Zuid-Afrika is erg laag , 24 procent.
Zou dat ook niet een rol kunnen spelen in de snelle verspreiding van het virus ?
Alle reacties Link kopieren
Maar volgens mij geen virologen die zeggen dat het hoe dan ook tegenvalt, of deze variant nu minder ziekmakend is of niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Hier de eerste doemdenkers ook al gehoord. ‘Vaccins schijnen helemaal niet meer te werken tegen die nieuwe variant.’ Sommige mensen lijken daar echt warm van te worden. Het bagatelliseren is het andere uiterste, maar dit soort dingen zijn toch nog helemaal niet gezegd?
Alle reacties Link kopieren
Susan schreef:
28-11-2021 17:30
Maar volgens mij geen virologen die zeggen dat het hoe dan ook tegenvalt, of deze variant nu minder ziekmakend is of niet.
Nee, maar het zou echt gevaarlijk zijn om te denken dat je het zomaar rond kan laten gaan omdat mensen er niet ziek van worden zonder dat dat onderzocht is. En de mening van 1 arts is geen zekerheid.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
28-11-2021 17:34
Nee, maar het zou echt gevaarlijk zijn om te denken dat je het zomaar rond kan laten gaan omdat mensen er niet ziek van worden zonder dat dat onderzocht is. En de mening van 1 arts is geen zekerheid.
Alsof iemand dat op eigen houtje gaat beslissen alleen omdat er ook wat hoopgevende puntjes zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
Sun.lover schreef:
28-11-2021 17:34
Nee, maar het zou echt gevaarlijk zijn om te denken dat je het zomaar rond kan laten gaan omdat mensen er niet ziek van worden zonder dat dat omnderzoecht is. Ben de mening van 1 arts is geen zekerheid.
Het lijkt mij vooral belangrijk om even te kijken wat onderzoek laat blijken. Ik ga het niet bagatelliseren, maar ik ga ook niet direct in de paniekmodus schieten. Heeft allebei weinig zin.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
28-11-2021 17:36
Het lijkt mij vooral belangrijk om even te kijken wat onderzoek laat blijken. Ik ga het niet bagatelliseren, maar ik ga ook niet direct in de paniekmodus schieten. Heeft allebei weinig zin.
Precies, al die zorgwekkende punten staan nog net zo min vast. En ik kan me echt niet voorstellen dat er ook maar iemand zegt: we laten de maatregelen los, of we gaan besmettingsfeestjes organiseren, of wat dan ook, want er zijn tekenen dat deze variant minder ernstig is, maar als er ook hoopgevende berichten zijn mogen die wel ook benoemd worden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Alle reacties Link kopieren
CharlotteCcc schreef:
28-11-2021 17:36
Het lijkt mij vooral belangrijk om even te kijken wat onderzoek laat blijken. Ik ga het niet bagatelliseren, maar ik ga ook niet direct in de paniekmodus schieten. Heeft allebei weinig zin.
Ik schiet zeker niet in de paniek, maar zeg dat we niet van de mening van 1 arts uit moeten gaan.
Alle reacties Link kopieren
Omikronvariant verdringt waarschijnlijk de deltavariant
Het RIVM verwacht dat de omikronvariant van het coronavirus na verloop van tijd de deltavariant verdringt, omdat het erop lijkt dat hij besmettelijker is. Dat hoeft niet nadelig te zijn, zegt viroloog Chantal Reusken van het RIVM. Er zijn signalen dat de omikronvariant een milder ziektebeeld oplevert, maar het is te vroeg om daar al iets over te zeggen.

Hetzelfde geldt voor het effect van de omikronvariant op de werking van vaccins. Er zijn aanwijzingen dat vaccins minder effectief zijn tegen deze variant dan tegen de deltavariant. Of dat zo is, moet uit veldonderzoek blijken.

Reusken vindt de situatie sowieso zorgelijk. Als de omikronvariant besmettelijker is, geeft dat extra druk op de zorg die toch al overbelast is.

nos.nl
Alle reacties Link kopieren
Misschien is het later aangepast, maar er staat 'mogelijk extra druk'.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
redhead70 schreef:
28-11-2021 17:54
Omikronvariant verdringt waarschijnlijk de deltavariant
Het RIVM verwacht dat de omikronvariant van het coronavirus na verloop van tijd de deltavariant verdringt, omdat het erop lijkt dat hij besmettelijker is. Dat hoeft niet nadelig te zijn, zegt viroloog Chantal Reusken van het RIVM. Er zijn signalen dat de omikronvariant een milder ziektebeeld oplevert, maar het is te vroeg om daar al iets over te zeggen.

Hetzelfde geldt voor het effect van de omikronvariant op de werking van vaccins. Er zijn aanwijzingen dat vaccins minder effectief zijn tegen deze variant dan tegen de deltavariant. Of dat zo is, moet uit veldonderzoek blijken.

Reusken vindt de situatie sowieso zorgelijk. Als de omikronvariant besmettelijker is, geeft dat extra druk op de zorg die toch al overbelast is.

nos.nl
Dat laatste is niet per sé waar en hangt enorm af van de klachten die men gaat krijgen bij besmetting.

Daarnaast is er wellicht een situatie dat ook vrijwel alle ongevaccineerden al beschermd zijn wanneer deze variant het overneemt.

Het is allemaal nog heel erg vroeg om te zeggen. Reden tot zorg, ja. Reden tot paniek: zeker niet.
Alle reacties Link kopieren
ik weet niet of het hier al genoemd/gevraagd is, maar wat betekent het als een virus, zoals nu met deze Omikron variant "makkelijker overdraagbaar" is dan delta. Wat wordt hiermee bedoelt?

Dat het in korter contact over kan springen? Of dat het door meer airborne eigenschappen meer mensen besmet....of iets anders?

Weet iemand dit, wat het in het algemeen betekent als ze zeggen dat een virus makkelijker overdraagbaar is?
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven