Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 54)
zaterdag 13 november 2021 om 18:31
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
zondag 28 november 2021 om 22:48
Als je de bal legt bij het kabinet, dan is het punt niet dat ze niet geïnvesteerd hebben in meer IC bedden, maar dat ze sturen op maximale IC capaciteit. Met het beleid van het kabinet zouden die extra IC bedden (als je het personeel al erbij kunt toveren met de huidige werkdruk) namelijk zo weer vol liggen en de werkdruk van de verpleegkundigen maar een week ofzo ietsje verlagen, waarna ze terug bij af zijn. Het kabinet stuurt namelijk op de IC capaciteit wat betreft maatregelen en niet op een behapbare werkdruk in de ziekenhuizen. Ze wachten net zo lang met maatregelen tot het bijna kantje boord is en code zwart voor de deur staat, ze nemen die maatregelen niet al als de verpleegkundigen overwerkt raken.
Als het kabinet wat aan de uitstroom van verpleegkundigen door de te hoge werkdruk had willen doen, dan hadden ze eerder de huidige maatregelen in moeten laten gaan, of strengere maatregelen getroffen. Dat wilden ze niet, omdat wij als bevolking dat grotendeels niet willen. Ze krijgen dat niet door de ministerraad, niet door de tweede kamer.
En er zit ook wat in hoor, want maatregelen wil je ook graag zo min mogelijk en liefst zo lang mogelijk uitstellen, want die leveren ook schade op. Maar je kunt niet van het kabinet eisen dat ze én pas zo laat mogelijk zo min mogelijk maatregelen instellen én wat doen aan de werkdruk in de ziekenhuizen, want dan eis je twee tegenstrijdige zaken.
Als het kabinet wat aan de uitstroom van verpleegkundigen door de te hoge werkdruk had willen doen, dan hadden ze eerder de huidige maatregelen in moeten laten gaan, of strengere maatregelen getroffen. Dat wilden ze niet, omdat wij als bevolking dat grotendeels niet willen. Ze krijgen dat niet door de ministerraad, niet door de tweede kamer.
En er zit ook wat in hoor, want maatregelen wil je ook graag zo min mogelijk en liefst zo lang mogelijk uitstellen, want die leveren ook schade op. Maar je kunt niet van het kabinet eisen dat ze én pas zo laat mogelijk zo min mogelijk maatregelen instellen én wat doen aan de werkdruk in de ziekenhuizen, want dan eis je twee tegenstrijdige zaken.
nicole123 wijzigde dit bericht op 28-11-2021 22:53
2.50% gewijzigd
zondag 28 november 2021 om 22:53
Er was al sprake van uitstroom uit de zorg voor deze ellende begon. Omdat werken in de zorg onderbetaalt en ondergewaardeerd is, en weinig carrièrekansen biedt.nicole123 schreef: ↑28-11-2021 22:33Maar de hoge uitstroom onder verpleegkundigen is niet primair vanwege salaris, die is voor het overgrote deel vanwege werkdruk. De enige manier om die werkdruk echt goed te verlagen is door simpelweg minder patiënten, zodat een IC verpleegkundige weer 1 patiënt goed en rustig kan verzorgen in plaats van 3 met nog een stagiair en een geneeskundestudent buddy erbij, die bijna of soms zelfs helemaal meer werkdruk opleveren dan dat het de druk verlicht. We zitten in een vicieuze cirkel van teveel patiënten => te hoge werkdruk => meer uitstroom => nog meer patiënten per verpleegkundige => nog hogere werkdruk => nog meer uitstroom, etc. Dat los je niet op met een zak geld of mensen een spoedcursussen aanbieden, maar met een werkbare hoeveelheid patiënten en dus voorkomen dat mensen in het ziekenhuis komen in plaats van nog meer te eisen van het al doorgedraaide personeel, omdat we als burgers willen dat het kabinet op het randje gaat zitten qua maatregelen en teveel Nederlanders steigeren tegen maatregelen en/of een vaccin.
Ja we zitten nu in een lastig pakket, en dat ga je nu ook niet oplossen. Maar de gehele gezondheidszorg in Nederland is er primair op georganiseerd dat je thuis het meest effectief geneest. Dat is ook zo, alleen is dat aan de onderkant nooit fatsoenlijk georganiseerd, wat er voor zorgt dat ziekenhuizen wel goed in staat zijn mensen onder toezicht naar huis te sturen, maar die verzorging thuis nooit fatsoenlijk georganiseerd is. Onze hele thuiszorg is een lappendeken van bureaucratie, opleidingsniveaus, en doelgroepgeoriënteerde commerciële thuiszorg organisaties.
Daarnaast leent thusizorg als concept zich buitengewoon slecht voor het bestrijden van een pandemie. Waardoor je in de eerste golf ook heel idioot, duizenden thuiszorgmedewerkers niks zag doen, werkloos thuis terwijl de IC's vol liepen. Dat er toen geen plan was, is logisch maar dat plan is er nu nog steeds niet, en dat is niet de schuld van die zorgmedewerkers.
zondag 28 november 2021 om 22:58
En hier is de laatste info van de WHO over de Omicron te lezen.
https://www.who.int/news/item/28-11-20 ... on-omicron
https://www.who.int/news/item/28-11-20 ... on-omicron
zondag 28 november 2021 om 23:06
Hoe dan???? Hoe wil je het op dit moment herstellen als geen hond meer in het ziekenhuis wil werken en het minimaal anderhalf jaar duurt voordat je een ic-verpleegkundige hebt opgeleid? Een verpleegkundige die je dan bovendien van een andere afdeling afplukt, waardoor daar weer tekorten ontstaan.DS1971 schreef: ↑28-11-2021 22:36Nee, er gaat daar vast ook genoeg fout. Maar ik vind het echt onbestaanbaar dat er zoveel roofbouw op de zorg is gepleegd en nog altijd geen begin wordt gemaakt met herstel.
We hebben nog wel een paar jaar uitgestelde zorg in te halen. Het lijkt mij vrij demotiverend als je in de zorg werkt dat er zelfs nu niets extra vanaf kan.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 28 november 2021 om 23:06
Rutte heeft de zorg niet uitgekleed. Toen Rutte aantrad had hij een heldere visie waarbij hij het zwaartepunt van de basiszorg bij de mensen thuis, en in de wijken wilde leggen. In je eigen omgevgenees jenhwt best was het idee, en dat idee is goed.
Rutte heeft 3 zussen in de thuiszorg/wijkverpleging.
Probleem is nu, dat de verpleeghuiszorg en verzorgingshuizen goeddeels is vervangen door thusizorg. Fijn voor de ouderen, maar niet erg handig tijdens een pandemie. Veel ziekenhuisbedden worden nu gebruikt voor mensen die daar 10 jaar geleden nooit waren gekomen, omdat ze "gewoon" in een verpleeghuisbed verzorgd zouden worden. Dat zelfde zie je bij de huisartsenzorg en de SEH's.
Er is wel bezuinigd/gekort/beperk op intramurale langdurige zorg maar onvoldoende geïnvesteerd in de thuiszorg en de negatieve effecten voor ziekenhuiszorg.
Ziekenhuizen an sich zijn redelijk consistent, maar de druk op die ziekenhuizen was zonder corona al onevenredig groot, door voornoemde maatregelen.
zondag 28 november 2021 om 23:17
zondag 28 november 2021 om 23:19
zondag 28 november 2021 om 23:20
https://fortune.com/2021/11/12/covid-va ... izer-2022/
maar het zal dan nog wel een hele tijd duren voor het ook daadwerkelijk mogelijk is, aangezien het voorlopig nog niet eens zeker is dat kinderen van 5-11 jaar gevaccineerd gaan worden.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 28 november 2021 om 23:22
Wat snel! Ik kon het niet vinden.Susan schreef: ↑28-11-2021 23:20https://fortune.com/2021/11/12/covid-va ... izer-2022/
maar het zal dan nog wel een hele tijd duren voor het ook daadwerkelijk mogelijk is, aangezien het voorlopig nog niet eens zeker is dat kinderen van 5-11 jaar gevaccineerd gaan worden.
Ik hoop het wel. Ik las vandaag nog een artikel dat aangaf dat 1% van de kinderen onder de 12 long covid overhoud. Dat gaat dan uiteindelijk alsnog om duizenden kinderen. Boven de 12 stijgt dit percentage.
zondag 28 november 2021 om 23:30
Maar de echt grote uitstroom begon tijdens covid en de huidige uitstroom is primair wegens werkdruk en niet wegens salaris. De uitstroom van 2 jaar terug die kun je niet meer tegenhouden, de uitstroom van het komende half jaar misschien wel. En dan helpt alleen de werkdruk verlagen. En dat doe je niet door de al overwerkte verpleegkundigen nog een lading stagiairs erbij te geven (die over tig jaar pas hun collega’s worden), want dat levert alleen maar méér werk op. Dat doe je door ze minder patiënten te geven door met maatregelen en vaccinatie te voorkomen dat er teveel patiënten tegelijk in het ziekenhuis liggen. Als Rutte en de Jonge echt iets hadden willen doen aan de problemen in de ziekenhuizen, dan hadden ze gezegd: we sturen niet op 1150 IC bedden en we gaan jullie al helemaal niet vragen om jezelf nog maar weer eens nog een slag op te rekken tot 1350 IC bedden, maar we sturen op 800 bedden, zodat jullie het aan blijven kunnen en de uitgestelde zorg goed ingehaald kan worden en niet nog erger wordt. De prijs daarvoor was geweest dat we eerder en/of strengere maatregelen hadden moeten hebben. Er zijn een paar mensen hier die daarvoor ook gepleit hebben. En er zijn mensen die het wel zien, maar de prijs te hoog vinden en dus vinden dat we de situatie in de ziekenhuizen maar moeten accepteren. En mensen die er tussenin laveren en weten dat je aan beide kanten water bij de wijn moet doen en moet accepteren dat het niet optimaal is. Maar én vinden dat de werkdruk in de ziekenhuizen per direct beter moet én het eens zijn met zo strak mogelijk sturen op IC bedden qua maatregelen, dat kan gewoon niet.
zondag 28 november 2021 om 23:49
Zoals ik als aangaf, het acute probleem nu los je niet op met meer mensen.nicole123 schreef: ↑28-11-2021 23:30Maar de echt grote uitstroom begon tijdens covid en de huidige uitstroom is primair wegens werkdruk en niet wegens salaris. De uitstroom van 2 jaar terug die kun je niet meer tegenhouden, de uitstroom van het komende half jaar misschien wel. En dan helpt alleen de werkdruk verlagen. En dat doe je niet door de al overwerkte verpleegkundigen nog een lading stagiairs erbij te geven (die over tig jaar pas hun collega’s worden), want dat levert alleen maar méér werk op. Dat doe je door ze minder patiënten te geven door met maatregelen en vaccinatie te voorkomen dat er teveel patiënten tegelijk in het ziekenhuis liggen. Als Rutte en de Jonge echt iets hadden willen doen aan de problemen in de ziekenhuizen, dan hadden ze gezegd: we sturen niet op 1150 IC bedden en we gaan jullie al helemaal niet vragen om jezelf nog maar weer eens nog een slag op te rekken tot 1350 IC bedden, maar we sturen op 800 bedden, zodat jullie het aan blijven kunnen en de uitgestelde zorg goed ingehaald kan worden en niet nog erger wordt. De prijs daarvoor was geweest dat we eerder en/of strengere maatregelen hadden moeten hebben. Er zijn een paar mensen hier die daarvoor ook gepleit hebben. En er zijn mensen die het wel zien, maar de prijs te hoog vinden en dus vinden dat we de situatie in de ziekenhuizen maar moeten accepteren. En mensen die er tussenin laveren en weten dat je aan beide kanten water bij de wijn moet doen en moet accepteren dat het niet optimaal is. Maar én vinden dat de werkdruk in de ziekenhuizen per direct beter moet én het eens zijn met zo strak mogelijk sturen op IC bedden qua maatregelen, dat kan gewoon niet.
Ik ben het ook met dát deel van jouw analyse wel eens, maar mídden in een pandemie hebben de academische ziekenhuizen 2x 24 uur moeten staken om hun CAO eisen (o.a. stucturele werkdrukverlaging) kracht bij te zetten. Dát is wel de andere kant van deze pandemie. Een regering die stuurt op IC capaciteit, vindt dat "we" begrip en respect voor mensen in de zorg moeten hebben, maar vervolgens zélf daarvan niets laten blijken. In tegendeel er moet opgeschaald worden naar 1350 IC bedden anders loopt de economie te veel schade op.
"Lead by example" is kennelijk enorm moelijk voor deze regering.
Wat betreft jouw relaas over werkdruk; elke arbeidseconoom kan je uitleggen wat de relatie is tussen werkdruk belevenis en salarisniveau. Die relatie is er namelijk wel degelijk.
We hebben op een verkeerde manier bezuinigd, zeker op de ouderenzorg, en daar plukken we nu de wrange vruchten van.
maandag 29 november 2021 om 00:04
Dan zijn we het eens. Ik ben verder het ook eens met een hoger salaris voor verpleegkundigen (wat uiteindelijk gelukkig er toch door gekomen is bij de UMC CAO, maar inderdaad véél te laat), betere arbeidsomstandigheden en meer medezeggenschap door verpleegkundigen ipv dat het over hen beslist wordt. Maar voor de structurele, langere termijn. Dit was ik pre-covid ook al trouwens. Wat ik vooral probeer te zeggen is dat we de huidige situatie in de ziekenhuizen en de situatie van de komende winter met een hoger salaris of meer medezeggenschap niet hadden kunnen omkeren, voor nu geldt dat het sturen op een IC capaciteit van 1350 debet is aan de uitstroom en werkdruk.
maandag 29 november 2021 om 06:51
Ja, zo kun je het ook uitleggen.
Ik heb al diverse malen een linkje gedeeld naar een twitterdraadje waarin wordt voorgerekend dat de ziekenhuiscapaciteit helemaal niet ingekrompen is.
Ja, het aantal bedden is de laatste decennia fors verlaagd, maar het gemiddeld aantal ligdagen is nog veel forser gedaald, zodat we per saldo zelfs meer capaciteit hebben.
Daarbij is het percentage van ons BNP dat jaarlijks aan zorg wordt uitgegeven geloof ik vervijfvoudigd.
Daarmee zeg ik dus niet dat het allemaal zo goed gaat, integendeel, maar ik zeg wel dat het onzin-'argumenten' zijn in deze discussies.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 29 november 2021 om 07:27
Gordon helpt even een handje bij de introductie van omikron.
https://www.mediacourant.nl/2021/11/gor ... k3-finale/
Gordon na Afrika-reis zwetend en met verkouden stem in K3-finale
Gordon zat gisteren zwetend en met een verkouden stemgeluid in de finale van K2 Zoekt K3. Hij is net teruggekomen uit Zuid-Afrika, waar de omikronvariant van het coronavirus rondwaart.
https://www.mediacourant.nl/2021/11/gor ... k3-finale/
Gordon na Afrika-reis zwetend en met verkouden stem in K3-finale
Gordon zat gisteren zwetend en met een verkouden stemgeluid in de finale van K2 Zoekt K3. Hij is net teruggekomen uit Zuid-Afrika, waar de omikronvariant van het coronavirus rondwaart.
maandag 29 november 2021 om 07:46
Ik weet dat jullie bepaalde dingen niet graag horen maar viroloog Marion Koopmans en epidiomoloog Alma Tostman zijn het gewoon met Marino eens hoor:
https://twitter.com/almatostmann/status ... 99947?s=12
Alma Tostman:
samengevat
een variant kan wel minder ziekmakend zijn, als hij meer besmettelijk is krijg in eenzelfde tijdsperiode dus gewoon méér doden
dus niet "
#Omicron is misschien wel mild" infectieziekten experts, waaronder @mzelst maken zich grote zorgen. dus: tegenhouden & indammenMarion Koopmans:
Inderdaad, belangrijke denkfout. Impact is incidentie plus ernst. Hieronder geschetst voor influenza
https://preventepidemics.org/covid19/sc ... rk-by-age/
soliver wijzigde dit bericht op 29-11-2021 07:48
5.00% gewijzigd
maandag 29 november 2021 om 07:47
MrsMorrison schreef: ↑28-11-2021 08:43https://nos.nl/artikel/2407320-particul ... -overnemen
Ik vind dit een zeer goed initiatief en toch door de stroperige bureaucratie komt het niet snel van de grond in Nederland EN wil HdJ dat zij ook hun planbare zorg afschalen om bij te kunnen springen in de acute zorg. Op zich een mooi streven maar de uitgestelde operaties zijn natuurlijk ook erg belangrijk maar dan zit je weer met de zorgverzekeraars... echt dat trage slakken gedoe hier....
Ik deel hen nog maar een keertje aangezien het nu over zorgcapaciteit gaat... ik vind dit dus echt een goed idee...
maandag 29 november 2021 om 07:56
soliver schreef: ↑29-11-2021 07:46Ik weet dat jullie bepaalde dingen niet graag horen maar viroloog Marion Koopmans en epidiomoloog Alma Tostman zijn het gewoon met Marino eens hoor:
https://twitter.com/almatostmann/status ... 99947?s=12
Alma Tostman:
samengevat
een variant kan wel minder ziekmakend zijn, als hij meer besmettelijk is krijg in eenzelfde tijdsperiode dus gewoon méér doden
dus niet "#Omicron is misschien wel mild" infectieziekten experts, waaronder @mzelst maken zich grote zorgen. dus: tegenhouden & indammen
Marion Koopmans:
Inderdaad, belangrijke denkfout. Impact is incidentie plus ernst. Hieronder geschetst voor influenza
https://preventepidemics.org/covid19/sc ... rk-by-age/
Heeft niets met 'niet willen horen' te maken, maar met de tendentieuze toon van Marino van Zeist.
maandag 29 november 2021 om 07:58
Ze hebben het opgebouwd door verpleegkundigen op te leiden in 3 maanden, maar dan ook weer mensen snel op niveau verpleegkundige te brengen, enz.rosanna08 schreef: ↑28-11-2021 23:06Hoe dan???? Hoe wil je het op dit moment herstellen als geen hond meer in het ziekenhuis wil werken en het minimaal anderhalf jaar duurt voordat je een ic-verpleegkundige hebt opgeleid? Een verpleegkundige die je dan bovendien van een andere afdeling afplukt, waardoor daar weer tekorten ontstaan.
Daarmee hebben ze de capaciteit met factor 1,5 vergroot.
In de Volkskrant staat daar een artikel over, hoe ze in het VK het gedaan hebben en nu alles onder controle hebben.
maandag 29 november 2021 om 08:13
