Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 54)
zaterdag 13 november 2021 om 18:31
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
dinsdag 23 november 2021 om 13:11
Die kans is er best, dat ze geen groen licht geven, of alleen voor bepaalde risicogroepen. In Nederland is men heel terughoudend met dit soort dingen. Als het door de EMA komt is dat zeker niet direct groen licht.doornroosje9 schreef: ↑23-11-2021 13:07Ja, dat snap ik, maar denken jullie dat die geen groen licht geven dan?
Vrije keuze van de ouders natuurlijk, maar ik hoop toch dat diegenen die willen, straks hun kinderen kunnen laten vaccineren.
dinsdag 23 november 2021 om 13:21
Het is wel meer dan een idee onderuit halen, hiervoor is een wijziging in de grondwet nodig.
dinsdag 23 november 2021 om 13:25
Maar dat was de stelling niet. Iemand die stelde dat iets wat niet goed blijkt te werken door slechte naleving en controle dan maar beter afgeschaft zou moeten worden en dat is onzinnig. Jij gaat er nu opeens weer iets heel anders bij halen.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:21Het is wel meer dan een idee onderuit halen, hiervoor is een wijziging in de grondwet nodig.
Waarom zou je voor 2G trouwens een wijziging van de grondwet nodig hebben? Bij mijn weten heb je wel een wetswijziging nodig, maar geen wijziging van de grondwet.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-11-2021 13:26
5.74% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 13:26
Ik stelde deze vraag: Hoeveel procent meer gaat men winnen met een vaccinatieplicht?nicole123 schreef: ↑23-11-2021 13:01Ik zou het niet willen verplichten, maar ik bestrijd wel de stelling dat verplichten toch niets zou helpen. Hoe snel het zal helpen is een tweede, maar daar had Sjaantje het niet over, die stelde dat het überhaupt nauwelijks verschil zou maken.
En hoe snel het helpt hangt verder vooral ervan af hoe snel de wetgeving erdoor komt en wat de consequentie is als mensen weigeren. Gaat men die mensen eerst maandenlang waarschuwingen geven dan werkt het niet zo snel nee.
Ik stelde niet dat het überhaupt nauwelijks verschil zou maken want dat weet ik niet vandaar mijn vraag wat anderen hierover denken.
dinsdag 23 november 2021 om 13:27
Oké, ik vatte het op als retorische vraag, ook door wat je daarna schreef over dat je toch nog met ongevaccineerden zou blijven zitten, waarmee je mijns inziens suggereert dat het dus nauwelijks uit zou maken. Maar goed: wat schat jij zelf in?Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:26Ik stelde deze vraag: Hoeveel procent meer gaat men winnen met een vaccinatieplicht?
Ik stelde niet dat het überhaupt nauwelijks verschil zou maken want dat weet ik niet vandaar mijn vraag wat anderen hierover denken.
dinsdag 23 november 2021 om 13:37
Alleen al in het UMCG zijn de afgelopen weken 5 kinderen met Corona opgenomen, waarvan 2 op de IC.
https://dvhn.nl/groningen/Vijf-kindere ... 96463.html
https://dvhn.nl/groningen/Vijf-kindere ... 96463.html
als de zon onder gaat, komen de sterren op
dinsdag 23 november 2021 om 13:39
Art. 11nicole123 schreef: ↑23-11-2021 13:25Maar dat was de stelling niet. Iemand die stelde dat iets wat niet goed blijkt te werken door slechte naleving en controle dan maar beter afgeschaft zou moeten worden en dat is onzinnig. Jij gaat er nu opeens weer iets heel anders bij halen.
Waarom zou je voor 2G trouwens een wijziging van de grondwet nodig hebben? Bij mijn weten heb je wel een wetswijziging nodig, maar geen wijziging van de grondwet.
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Ik had het over bovenstaande wet en vaccinatieplicht, niet over 2G waarvan ik overigens denk dat het niet veel gaat helpen gezien de omvangrijke fraude met QR codes.
Ik word nog net niet om de oren geslagen met aanbiedingen op dit gebied wat ik overigens een hele kwalijke zaak vind en ik zou daar nooit maar dan ook nooit aan meewerken.
dinsdag 23 november 2021 om 13:40
Ik zou het eerlijk gezegd niet weten maar je houdt altijd een groep over die zich niet laat vaccineren ook al is het verplicht maar waarschijnlijk zal de vaccinatiegraad hierdoor wel stijgen maar of het voldoende zal zijn?
2.540 (110)
dinsdag 23 november 2021 om 13:46
Daar staat dus niet dat de grondwet gewijzigd moet worden maar dat er een wet moet komen die een vaccinatieplicht mogelijk maakt.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:39Art. 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Ik had het over bovenstaande wet en vaccinatieplicht, niet over 2G waarvan ik overigens denk dat het niet veel gaat helpen gezien de omvangrijke fraude met QR codes.
Ik word nog net niet om de oren geslagen met aanbiedingen op dit gebied wat ik overigens een hele kwalijke zaak vind en ik zou daar nooit maar dan ook nooit aan meewerken.
Zoals bijvoorbeeld de Wegenverkeerswet het mogelijk maakt dat je lichamelijk integriteit te schenden door bloed af te nemen wanneer een verdachte van alcohol in het verkeer weigert toestemming te geven hiervoor.
dinsdag 23 november 2021 om 13:53
En die bijzin heb je ook gelezen? Dat recht is niet absoluut.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:39Art. 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Ik had het over bovenstaande wet en vaccinatieplicht, niet over 2G waarvan ik overigens denk dat het niet veel gaat helpen gezien de omvangrijke fraude met QR codes.
Ik word nog net niet om de oren geslagen met aanbiedingen op dit gebied wat ik overigens een hele kwalijke zaak vind en ik zou daar nooit maar dan ook nooit aan meewerken.
dinsdag 23 november 2021 om 13:55
Dit. Of een lockdown voor iedereen, is dat dan ook minder ingrijpend? Ik vind 2G eerlijk gezegd een van de minst ingrijpende opties. Dan heeft iedereen namelijk een keuze (je laat je vaccineren, of niet). Als er code zwart komt hebben mensen geen keuze meer of ze wel of niet een behandeling willen, dat wordt dan voor ze besloten. En bij een lockdown heeft niemand meer een keuze, dat raakt iedereen. 2G raakt maar 15% van de volwassenen (of minder, degenen met een G van genezen kan je er ook nog vanaf trekken), en dat lijkt me een stuk minder ingrijpend dan code zwart of lockdowns die voor iedereen gelden.
dinsdag 23 november 2021 om 13:58
Realiseer je je wel hóe ingrijpend het is als je zorg nodig hebt, maar niet ik het ziekenhuis terecht komt? Al na de eerste golf was de schatting dat het afschakelen van reguliere zorg 100.000 tot 400.000 gezonde levensjaren had gekost, en dat is sindsdien alleen maar opgelopen.Parella schreef: ↑23-11-2021 13:06Maar realiseer je je hóe ingrijpend 2G is? Dat betwijfel ik wel eens, of mensen dat voldoende door hebben...en nee, geen complotdenker hier. Ik denk alleen dat er nu in paniek iets makkelijks gekozen wordt in navolging van Oostenrijk, waarvan de onderbouwing voor Nederland onvoldoende duidelijk is gemaakt.
De afweging tussen de zwaarte van de maatregel en de effectiviteit ervan moet wel heel zorgvuldig afgewogen worden, en dat zie ik in ieder geval niet terug.
dinsdag 23 november 2021 om 14:01
Nee, ik bedoel geen hellend vlak. Ik bedoel grijs gebied. Dat je op een punt komt dat het een serieuze vraag wordt of je hiermee wel of niet mensenrechten overschrijdt. Dat is dan net niet zo, maar alleen als het wel goed onderbouwd wordt, oordeelt het college voor de mensenrechten. Maar het is dus niet meer klip en klaar dat je aan de goede kant van de wet zit. Je zit er tegen aan en je moet op gaan letten dat dit nog goed te verantwoorden is. Dat noem ik een grijs gebied.nicole123 schreef: ↑23-11-2021 13:09Hoezo heel makkelijk? Het gaat er al tijden over, er is veel discussie en zelfs niet alle regeringspartijen zijn ervoor en het is nog lang niet gezegd dat het er überhaupt door komt en waarvoor dan. Wat gaat er heel makkelijk dan?
En een heel grijs gebied opgaan, bedoel je daar een hellend vlak mee? Je weet dat dat een drogreden is?
dinsdag 23 november 2021 om 14:02
Het ging over 2G, dus waarom reageer je daarop met iets heel anders? Kijk eerst even waar je op reageert, zodat het niet als een tang op een varken slaat.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:39Art. 11
Ieder heeft, behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen, recht op onaantastbaarheid van zijn lichaam.
Ik had het over bovenstaande wet en vaccinatieplicht, niet over 2G waarvan ik overigens denk dat het niet veel gaat helpen gezien de omvangrijke fraude met QR codes.
Ik word nog net niet om de oren geslagen met aanbiedingen op dit gebied wat ik overigens een hele kwalijke zaak vind en ik zou daar nooit maar dan ook nooit aan meewerken.
En wat zou 'behoudens bij of krachtens de wet te stellen beperkingen' betekenen denk je?
dinsdag 23 november 2021 om 14:04
Het gaat niet om de vaccinatiegraad of besmettingen, het gaat om de ziekenhuisopnames. Ik had al gereageerd dat als je de helft van de nu ongevaccineerden alsnog gevaccineerd krijgt door zo'n plicht dat dat dan de helft van de ziekenhuisopnames door ongevaccineerden scheelt en daarmee de problemen in de ziekenhuizen oplost.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:40Ik zou het eerlijk gezegd niet weten maar je houdt altijd een groep over die zich niet laat vaccineren ook al is het verplicht maar waarschijnlijk zal de vaccinatiegraad hierdoor wel stijgen maar of het voldoende zal zijn?
dinsdag 23 november 2021 om 14:05
Agen schreef: ↑23-11-2021 13:58Realiseer je je wel hóe ingrijpend het is als je zorg nodig hebt, maar niet ik het ziekenhuis terecht komt? Al na de eerste golf was de schatting dat het afschakelen van reguliere zorg 100.000 tot 400.000 gezonde levensjaren had gekost, en dat is sindsdien alleen maar opgelopen.
Wat een enorme drogredenatie! Natuurlijk realiseer ik mij dat. Ik stel alleen de vraag: is 2G daarvoor dan de oplossing en wat is de onderbouwing daarvan. Die vraag zou ieder mens zich moeten stellen.
Als je alle verspreiding nu, accuut wil stoppen dan moet je ook de scholen dichtgooien, maar dát vind iedereen dan niet kunnen. Dus de maatregel weegt niet in alle gevallen op tegen de gevolgen. Diezelfde vraag stel ik me bij 2G, dat heeft op een andere manier minstens zoveel impact namelijk (en dan heb ik het niet over dat ongevaccineerden buitengesloten worden, dat zal me aan mijn reet roesten, maar over de macht van de staat versus de grondrechten van de burger).
dinsdag 23 november 2021 om 14:07
Je zag ook dat ik je eigen post echode?Parella schreef: ↑23-11-2021 14:05Wat een enorme drogredenatie! Natuurlijk realiseer ik mij dat. Ik stel alleen de vraag: is 2G daarvoor dan de oplossing en wat is de onderbouwing daarvan. Die vraag zou ieder mens zich moeten stellen.
Als je alle verspreiding nu, accuut wil stoppen dan moet je ook de scholen dichtgooien, maar dát vind iedereen dan niet kunnen. Dus de maatregel weegt niet in alle gevallen op tegen de gevolgen. Diezelfde vraag stel ik me bij 2G, dat heeft op een andere manier minstens zoveel impact namelijk (en dan heb ik het niet over dat ongevaccineerden buitengesloten worden, dat zal me aan mijn reet roesten, maar over de macht van de staat versus de grondrechten van de burger).
dinsdag 23 november 2021 om 14:07
En dus? Ja, je moet dit goed afwegen. Dat betwist niemand volgens mij. Jij doet alsof iedereen het er zonder blikken of blozen direct mee eens is, maar er wordt toch juist eindeloos over gediscussieerd en nagedacht? Misschien wel te eindeloos, als je kijkt naar de situatie in de ziekenhuizen.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:01Nee, ik bedoel geen hellend vlak. Ik bedoel grijs gebied. Dat je op een punt komt dat het een serieuze vraag wordt of je hiermee wel of niet mensenrechten overschrijdt. Dat is dan net niet zo, maar alleen als het wel goed onderbouwd wordt, oordeelt het college voor de mensenrechten. Maar het is dus niet meer klip en klaar dat je aan de goede kant van de wet zit. Je zit er tegen aan en je moet op gaan letten dat dit nog goed te verantwoorden is. Dat noem ik een grijs gebied.
dinsdag 23 november 2021 om 14:09
nicole123 schreef: ↑23-11-2021 14:04Het gaat niet om de vaccinatiegraad of besmettingen, het gaat om de ziekenhuisopnames. Ik had al gereageerd dat als je de helft van de nu ongevaccineerden alsnog gevaccineerd krijgt door zo'n plicht dat dat dan de helft van de ziekenhuisopnames door ongevaccineerden scheelt en daarmee de problemen in de ziekenhuizen oplost.
Dit is natuurlijk flauwekul: dan ga je er vanuit dat de groep ongevaccineerden dezelfde samenstelling heeft als de groep gevaccineerden. Je zal eerst moeten kijken hoe de groep ongevaccineerden demografisch is opgebouwd. Gezien de hoge vaccinatiegraad onder ouderen en medisch kwetsbaren,, valt er al een grote risicogroep weg onder de ongevaccineerden.
dinsdag 23 november 2021 om 14:11
Ja, en? Dat zijn nou juist weer niet de redenen die jij aangaf.Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 13:21Het is wel meer dan een idee onderuit halen, hiervoor is een wijziging in de grondwet nodig.
Onsterfelijk Verheven
dinsdag 23 november 2021 om 14:11
Ik reageerde op Solomio die het had over een vaccinatieplicht, en ik vroeg mij af of dit echt zoden aan de dijk zou zetten.
En jouw tweede opmerking is mij al uitgelegd.
Ik heb mij tot nu toe niet uitgesproken over 2G behalve dat ik denk dat het weinig zin heeft als dit bedoeld is om ongevaccineerden te beschermen als het gros van die ongevaccineerden met een valse QR code overal binnenkomen.
dinsdag 23 november 2021 om 14:12
nicole123 schreef: ↑23-11-2021 14:07En dus? Ja, je moet dit goed afwegen. Dat betwist niemand volgens mij. Jij doet alsof iedereen het er zonder blikken of blozen direct mee eens is, maar er wordt toch juist eindeloos over gediscussieerd en nagedacht? Misschien wel te eindeloos, als je kijkt naar de situatie in de ziekenhuizen.
Eindeloos? Een paar weken.. het wetsvoorstel is al ingediend..
En leg me nog eens uit hoe de situatie in de ziekenhuizen op korte termijn gaat verbeteren als we morgen 2G invoeren: Dat is mij nog niet duidelijk.
