Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 54)
zaterdag 13 november 2021 om 18:31
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
dinsdag 23 november 2021 om 14:34
dinsdag 23 november 2021 om 14:34
Wappies? Pardon? Ik ben echt verre van wappie.
Ik vind jullie inmiddels een beetje wappie overkomen zo simpel als er aangenomen wordt dat 2G wel effectief zal zijn, en zo makkelijk aan de verhouding burger-staat voorbij gegaan wordt. Het college voor de rechten van de mens is gelukkig kritischer dan jullie hier.
dinsdag 23 november 2021 om 14:35
WTF?! Ik reageer nota bene de hele ochtend al inhoudelijk hierop. Loep me even en je ziet tig inhoudelijke reacties hierover.
dinsdag 23 november 2021 om 14:36
Parella schreef: ↑23-11-2021 14:27Is dat relevant? Tijdelijk onderscheid maken tussen mensen omdat ze hun grondrecht uitoefenen is ook twijfelachtig. Ik ben benieuwd hoe je erover zou denken als er een keer een situatie komt dat je 12-jarige dochter van school en sport wordt buitengesloten omdat ze het HPV vaccin niet neemt (vaccinatiegraad van 63%). blijkbaar besluiten we nu met z'n allen dat we dit soort overheidsdwang acceptabel vinden. Want het is nu een pandemie. Ja, maar ook in een pandemie moet je wel kritisch blijven.
Appels en peren. Voor scholen geldt 2G niet.
Maar goed. Jij hebt dus liever dat alles dicht gaat en we allemaal in een lockdown gaan?
De niet-gevaccineerden kunnen ook als 2G wordt ingevoerd naar een restaurant of sporten, daar blijft immers 3G.
2G:
Deze mogelijkheid kan worden ingezet bij hoogrisico-omgevingen in de cultuursector, de horeca en bij evenementen.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... eede-kamer
Maar goed, we zijn er nog niet, de kamers moeten er nog over buigen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 14:37
Ah, nog wat schapen-retoriek ook!Parella schreef: ↑23-11-2021 14:34Wappies? Pardon? Ik ben echt verre van wappie.
Ik vind jullie inmiddels een beetje wappie overkomen zo simpel als er aangenomen wordt dat 2G wel effectief zal zijn, en zo makkelijk aan de verhouding burger-staat voorbij gegaan wordt. Het college voor de rechten van de mens is gelukkig kritischer dan jullie hier.
dinsdag 23 november 2021 om 14:39
Daar heb je op korte termijn niet zo veel aan. Dat zal nu het aantal besmettingen niet indammen. Ze gaan de prik niet onder dwang zetten hè? Je kunt een boete krijgen.
Ik denk dat een plicht nu buiten proportieel is.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 14:39
@Parella:
nicole123 schreef: ↑23-11-2021 13:19Je hebt een nogal vertekend beeld. Nee, 2G heeft hoofdzakelijk als doel om ongevaccineerden te beschermen tegen besmetting en ziekenhuisopname. De onderbouwing hiervoor is in de afgelopen pagina's gegeven toch? In een 3G QR gelegenheid glippen er altijd sowieso wat besmettingen doorheen, door getesten ofwel gevaccineerden, en een geteste ongevaccineerde heeft nul komma nul bescherming tegen besmetting door diegene en tegen ziekenhuisopname. Met 2G worden de ongevaccineerden niet toegelaten en bescherm je ze in die gelegenheden dus voor 100%, want ze zijn daar dan dus niet.
Verdere uitleg vind je bijv hier:
https://www.nu.nl/coronavirus/6168110/3 ... -zijn.html
Volgens een rapport van de TU Delft is een 2G-deurbeleid een effectieve methode om het aantal nieuwe besmettingen en ziekenhuisopnames te laten dalen. Onderzoekers van de universiteit voerden simulaties uit rond een fictief evenement met 100.000 bezoekers. Ten opzichte van de 3G-maatregelen zorgde 2G in het model voor een kwart minder besmettingen en maar liefst 94 procent minder ziekenhuisopnames.
dinsdag 23 november 2021 om 14:39
Chienandalou schreef: ↑23-11-2021 14:36Appels en peren. Voor scholen geldt 2G niet.
Maar goed. Jij hebt dus liever dat alles dicht gaat en we allemaal in een lockdown gaan?
De niet-gevaccineerden kunnen ook als 2G wordt ingevoerd naar een restaurant of sporten, daar blijft immers 3G.
2G:
Deze mogelijkheid kan worden ingezet bij hoogrisico-omgevingen in de cultuursector, de horeca en bij evenementen.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... eede-kamer
Maar goed, we zijn er nog niet, de kamers moeten er nog over buigen.
En mensen opzoeken en thuis ontvangen en ze hebben kinderen op school waar het virus volop rondzingt. Dus wat is dan het effect? Alsof het gros van de besmettingen nu uit de cultuursector komen...
En nee, ik heb niet "liever" een lockdown
Ik heb de oplossing niet, ik roep alleen op wat kritischer naar 2G te kijken omdat het nogal een nieuwe wending is in de verhouding burger-staat, 1 die wat mij betreft te ver gaat.
dinsdag 23 november 2021 om 14:41
Dankejwel! Ik vind het nogal beperkt onderzoek, de meeste besmettingen vonden altijd thuis plaats, grote evenementen zijn er sowieso niet nu, en die mensen die naar zo'n evenement gaan zijn meestal niet de risicogroep om op de IC te belanden, en ze kunnen alsnog thuis door de visite besmet worden die wel naar dat evenement zijn geweest. Dat zou dan een kleine vertraging en verkleining van de verspreiding tot gevolg hebben maar de helft van de zorg in de ziekenhuizen minder? Die conclusie kan ik me op basis van dat onderzoek niet voorstellen.
Gelukkig gaat er nog goed gesproken worden over deze wet.
anoniem_639dcde78f69d wijzigde dit bericht op 23-11-2021 14:46
75.70% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 14:44
Je leest structureel over inhoudelijke reacties heen, noemt jezelf kritisch maar bent slecht geïnformeerd (over zowel doel als effect van 2G) en vindt anderen impliciet schapen. Over vaccineren ben je dan wel tot een andere conclusie gekomen dan wappies, maar de manier waarop je je opstelt hier heeft nogal wat wappie-trekjes.
dinsdag 23 november 2021 om 14:46
En @Parella.
En dan roepen dat je geen inhoudelijke reacties ziet. Bizar bord voor je hoofd heb je dan hoor.
En dan roepen dat je geen inhoudelijke reacties ziet. Bizar bord voor je hoofd heb je dan hoor.
nicole123 schreef: ↑23-11-2021 11:12TvT heeft zo'n 5% vals negatieven, dus ja, daar glipt behoorlijk wat doorheen. Verder kun je als je kort voor de test besmet bent nog negatief testen omdat je dan nog heel weinig virus bij je draagt, maar 12-24 uur erna toch besmettelijk zijn. En wat het belangrijkst is: testen werkt maar 1 kant op, namelijk de kans om de ander te besmetten wordt kleiner. De kans om zelf besmet te worden en de kans op ziekenhuisopname wordt nul komma nul kleiner. Vaccinatie werkt beide kanten op: de kans om besmet te worden en om zelf te besmetten wordt kleiner en de kans op ziekenhuisopname is enorm gereduceerd. Dat is het voornaamste punt waardoor voor de korte termijn ziekenhuisopnames 2G veel effectiever is dan 1G. Je beschermt hiermee zeer effectief de groep die de grootste kans heeft op ziekenhuisopname, nog los van hoeveel besmettingen beide situaties opleveren.
dinsdag 23 november 2021 om 14:50
Agen schreef: ↑23-11-2021 14:44Je leest structureel over inhoudelijke reacties heen, noemt jezelf kritisch maar bent slecht geïnformeerd (over zowel doel als effect van 2G) en vindt anderen impliciet schapen. Over vaccineren ben je dan wel tot een andere conclusie gekomen dan wappies, maar de manier waarop je je opstelt hier heeft nogal wat wappie-trekjes.
Hier kan ik niet zoveel mee, we zijn gewoon in discussie en dat gaat net zo met oogkleppen op van de andere kant, dat heb je vaker in discussies. Dat ik nirt geloept heb naar inhoudelijke reacties klopt. De afgelopen pagina's in reactie op mij waren die er niet, behalve wat Nicole zojuist postte. Waarom jij de term wappie erbij haalt.. volgens mij is niemand in deze discussie anti vaxx of wappie. Je slaat elke discussie dood door dat soort termen te gaan gebruiken.
dinsdag 23 november 2021 om 14:50
Een kwart van de besmettingen vindt onder huisgenoten plaats en is eigenlijk niet te voorkomen. Van een kwart weet men de setting, dit is verdeeld. Van meer dan de helft weet men de setting niet, dat kan overal vandaan komen. Het is dus onzin om te doen alsof de meeste besmettingen thuis worden opgelopen, de vraag is: waar komen ze vandaan? Toch echt van ergens buitenshuis uiteindelijk.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:41Dankejwel! Ik vind het nogal beperkt onderzoek, de meeste besmettingen vonden altijd thuis plaats, grote evenementen zijn er sowieso niet nu, en die mensen die naar zo'n evenement gaan zijn meestal niet de risicogroep om op de IC te belanden, en ze kunnen alsnog thuis door de visite besmet worden die wel naar dat evenement zijn geweest. Dat zou dan een kleine vertraging en verkleining van de verspreiding tot gevolg hebben maar de helft van de zorg in de ziekenhuizen minder? Die conclusie kan ik me op basis van dat onderzoek niet voorstellen.
Gelukkig gaat er nog goed gesproken worden over deze wet.
En grote evenementen: als je dezelfde berekening met een kleinere groep doet dan komt er verhoudingsgewijs hetzelfde uit, want de kansen worden dan niet opeens enorm anders tussen gevaccineerd/ongevaccineerd.
dinsdag 23 november 2021 om 14:52
Euh, ja dat kan iedereen. Daarom hebben we ook basismaatregelen en kunnen we preventief zelftesten doen.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:39En mensen opzoeken en thuis ontvangen en ze hebben kinderen op school waar het virus volop rondzingt. Dus wat is dan het effect? Alsof het gros van de besmettingen nu uit de cultuursector komen...
En nee, ik heb niet "liever" een lockdown
En testen bij klachten.
Ik snap ook niet zo goed waar je nu zo tegen ageert. 2G kan mensen beschermen tegen ziekenhuisopnames op Hoogrisico plekken waar je geen afstand kun houden. En das heel kut als je niet gevaccineerd bent en je kunt niet naar een concert van Dreetje Hazes (alhoewel, lijkt mij een zegen
).
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 14:55
Hou toch op. Ik heb je ook geantwoord hoe groot het OMT het effect van 2G op het besmettingsniveau schat. Er is er hier echt maar eentje met oogkleppen.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:50Hier kan ik niet zoveel mee, we zijn gewoon in discussie en dat gaat net zo met oogkleppen op van de andere kant, dat heb je vaker in discussies. Dat ik nirt geloept heb naar inhoudelijke reacties klopt. De afgelopen pagina's in reactie op mij waren die er niet, behalve wat Nicole zojuist postte. Waarom jij de term wappie erbij haalt.. volgens mij is niemand in deze discussie anti vaxx of wappie. Je slaat elke discussie dood door dat soort termen te gaan gebruiken.
De vergelijking van jouw opstelling in deze discussie met de manier waarop wappies discussiëren heb ik gewoon inhoudelijk onderbouwd.
dinsdag 23 november 2021 om 14:57
Chienandalou schreef: ↑23-11-2021 14:52Euh, ja dat kan iedereen. Daarom hebben we ook basismaatregelen en kunnen we preventief zelftesten doen.
En testen bij klachten.
Ik snap ook niet zo goed waar je nu zo tegen ageert. 2G kan mensen beschermen tegen ziekenhuisopnames op die enkele (voeg ik even toe) Hoogrisico plekken waar je geen afstand kun houden. En das heel kut als je niet gevaccineerd bent en je kunt niet naar een concert van Dreetje Hazes (alhoewel, lijkt mij een zegen
Klinkt allemaal erg minimaal gezien de zwaarte van de maatregel. Maar ik denk dat ik de zwaarte van de maatregel anders inschat dan jij. Jullie doen alsof het hetzelfde of minder erg is dan een scholensluiting. Dat is qua effect op de individuele mens wel zo, maar staatsrechtelijk niet.
dinsdag 23 november 2021 om 14:58
Agen schreef: ↑23-11-2021 14:55Hou toch op. Ik heb je ook geantwoord hoe groot het OMT het effect van 2G op het besmettingsniveau schat. Er is er hier echt maar eentje met oogkleppen.
De vergelijking van jouw opstelling in deze discussie met de manier waarop wappies discussiëren heb ik gewoon inhoudelijk onderbouwd.
Oh sorry, dat schaarde ik niet direct onder inhoudelijke reacties. Ik wil dus graag weten hoe het OMT tot die inschatting komt.
dinsdag 23 november 2021 om 14:58
Ik denk dat het zeker kan helpen. Maar nu op dit moment heb ik er ook een hard hoofd in.
Ik denk dat het aanpassingsvermogen van veel mensen op dit moment ver te zoeken is en de 3G/2G vallen of staan met de bereidheid om de regels na te leven. Dus tsja, dat wordt weer een lockdown ben ik bang.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 15:00
Ik denk dat een onvoldoende effectieve maatregel is om dit te bewerkstelligen. En meer geschikt voor een situatie met een lagere virusdruk.
Ik denk wel dat het kabinet graag deze wet erdoor wil hebben om 2G nu of in de toekomst te kunnen toepassen. Maar dat het meteen gaat “helpen” geloof ik niet.
