Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 54)
zaterdag 13 november 2021 om 18:31
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
dinsdag 23 november 2021 om 14:12
En waarom denk jij dat andere mensen zich die vraag niet stellen? Ik vind het nogal aanmatigend om te doen alsof jij als enige erover nadenkt en mensen die een andere conclusie trekken niet. Dat doen ze wel en hun conclusie is dat 2G een oplossing is in de huidige situatie, te prefereren boven code zwart, een scholensluiting of een volledige lockdown voor iedereen.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:05Wat een enorme drogredenatie! Natuurlijk realiseer ik mij dat. Ik stel alleen de vraag: is 2G daarvoor dan de oplossing en wat is de onderbouwing daarvan. Die vraag zou ieder mens zich moeten stellen.
Als je alle verspreiding nu, accuut wil stoppen dan moet je ook de scholen dichtgooien, maar dát vind iedereen dan niet kunnen. Dus de maatregel weegt niet in alle gevallen op tegen de gevolgen. Diezelfde vraag stel ik me bij 2G, dat heeft op een andere manier minstens zoveel impact namelijk (en dan heb ik het niet over dat ongevaccineerden buitengesloten worden, dat zal me aan mijn reet roesten, maar over de macht van de staat versus de grondrechten van de burger).
dinsdag 23 november 2021 om 14:13
2G zoals die nu waarschijnlijk wordt opgetuigd (horeca evenementen etc) is om niet-gevaccineerden te beschermen en daardoor de druk op de ziekenhuizen te verminderen. Het is wat anders dan een vaccinatieplicht en heeft dus ook niet zozeer iets van doen met grondrechten.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:01Nee, ik bedoel geen hellend vlak. Ik bedoel grijs gebied. Dat je op een punt komt dat het een serieuze vraag wordt of je hiermee wel of niet mensenrechten overschrijdt. Dat is dan net niet zo, maar alleen als het wel goed onderbouwd wordt, oordeelt het college voor de mensenrechten. Maar het is dus niet meer klip en klaar dat je aan de goede kant van de wet zit. Je zit er tegen aan en je moet op gaan letten dat dit nog goed te verantwoorden is. Dat noem ik een grijs gebied.
En ja, dat is zwaar balen. En ja, beter handhaven zou helpend zijn. Maar zolang de ziekenhuizen nog vol liggen en niemand een volledige lockdown wil, kan dit eventueel helpen bij het verlagen van de druk op de ziekenhuizen, kunnen kinderen naar school en de ondernemers kunnen ondernemen.
Het wetsvoorstel heeft zeker mitsen en maren, er zal nog wel aan geschaafd worden.
‘In de toelichting op het wetsvoorstel staat dat 2G alleen mag worden ingevoerd in situaties waar 3G, waarbij ook negatief geteste mensen toegang hebben, geen soelaas biedt. Het is zeer onwaarschijnlijk dat het systeem wordt ingevoerd in theaters met vaste zitplaatsen of bij contactberoepen als de kapper. In het onderwijs zal geen 2G-toegangsbewijs worden gevraagd en ook zal het systeem niet worden ingezet om toegang te krijgen tot de werkplek.’
‘Om 2G mogelijk te maken, moest de wet veranderd worden, en dat voorstel ligt dus nu bij de Tweede Kamer. Er staat in dat het systeem alleen ingezet kan worden op plekken waar sprake is van een hoog risico op verspreiding van het virus, zoals op plekken waar mensen geen zitplaats hebben of waar afstand houden moeilijk is. Het kan ook alleen toegepast worden als de besmettingscijfers hoog zijn, bij de niveaus 'zorgelijk' en 'ernstig'. Op dit moment geldt voor Nederland het niveau 'ernstig'.’
https://nos.nl/l/2406693
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 14:13
In theorie zou dit mooi zijn maar denk dat het in de praktijk flink gaat tegenvallen.nicole123 schreef: ↑23-11-2021 14:04Het gaat niet om de vaccinatiegraad of besmettingen, het gaat om de ziekenhuisopnames. Ik had al gereageerd dat als je de helft van de nu ongevaccineerden alsnog gevaccineerd krijgt door zo'n plicht dat dat dan de helft van de ziekenhuisopnames door ongevaccineerden scheelt en daarmee de problemen in de ziekenhuizen oplost.
dinsdag 23 november 2021 om 14:15
Want?Sjaantje37 schreef: ↑23-11-2021 14:13In theorie zou dit mooi zijn maar denk dat het in de praktijk flink gaat tegenvallen.
dinsdag 23 november 2021 om 14:16
rosadebree schreef: ↑23-11-2021 13:55Dit. Of een lockdown voor iedereen, is dat dan ook minder ingrijpend? Ik vind 2G eerlijk gezegd een van de minst ingrijpende opties. Dan heeft iedereen namelijk een keuze (je laat je vaccineren, of niet). Als er code zwart komt hebben mensen geen keuze meer of ze wel of niet een behandeling willen, dat wordt dan voor ze besloten. En bij een lockdown heeft niemand meer een keuze, dat raakt iedereen. 2G raakt maar 15% van de volwassenen (of minder, degenen met een G van genezen kan je er ook nog vanaf trekken), en dat lijkt me een stuk minder ingrijpend dan code zwart of lockdowns die voor iedereen gelden.
En hoe gaat 2G er voor zorgen dat code zwart voorkomen wordt? Niemand heeft hier nog inhoudelijk op gereageerd. Morgen gaat die 2G maatregel in, en dan?
Wat is dan jullie scenario? Die 15% gaat zich dan massaal overmorgen melden bij de ggd voor een vaccinatie. Echt waar? En dan?
dinsdag 23 november 2021 om 14:17
nicole123 schreef: ↑23-11-2021 14:12En waarom denk jij dat andere mensen zich die vraag niet stellen? Ik vind het nogal aanmatigend om te doen alsof jij als enige erover nadenkt en mensen die een andere conclusie trekken niet. Dat doen ze wel en hun conclusie is dat 2G een oplossing is in de huidige situatie, te prefereren boven code zwart, een scholensluiting of een volledige lockdown voor iedereen.
Maar hoe is dat dan de oplossing? Hoe werkt dat dan? Ik vraag het o.a. aan jou al pagina's lang maar ik krijg alleen maar niet-inhoudelijke reacties terug.
dinsdag 23 november 2021 om 14:19
2G scheelt significant in het aantal ongevaccineerden dat besmet wordt en in het ziekenhuis terecht komt. Daar zijn gewoon schattigen voor. Daar is de maatregel op gericht; niet op het naar de GGD jagen van ongevaccineerden.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:16En hoe gaat 2G er voor zorgen dat code zwart voorkomen wordt? Niemand heeft hier nog inhoudelijk op gereageerd. Morgen gaat die 2G maatregel in, en dan?
Wat is dan jullie scenario? Die 15% gaat zich dan massaal overmorgen melden bij de ggd voor een vaccinatie. Echt waar? En dan?
dinsdag 23 november 2021 om 14:20
Chienandalou schreef: ↑23-11-2021 14:132G zoals die nu waarschijnlijk wordt opgetuigd (horeca evenementen etc) is om niet-gevaccineerden te beschermen en daardoor de druk op de ziekenhuizen te verminderen. Het is wat anders dan een vaccinatieplicht en heeft dus ook niet zozeer iets van doen met grondrechten.
En ja, dat is zwaar balen. En ja, beter handhaven zou helpend zijn. Maar zolang de ziekenhuizen nog vol liggen en niemand een volledige lockdown wil, kan dit eventueel helpen bij het verlagen van de druk op de ziekenhuizen, kunnen kinderen naar school en de ondernemers kunnen ondernemen.
Het wetsvoorstel heeft zeker mitsen en maren, er zal nog wel aan geschaafd worden.
‘In de toelichting op het wetsvoorstel staat dat 2G alleen mag worden ingevoerd in situaties waar 3G, waarbij ook negatief geteste mensen toegang hebben, geen soelaas biedt. Het is zeer onwaarschijnlijk dat het systeem wordt ingevoerd in theaters met vaste zitplaatsen of bij contactberoepen als de kapper. In het onderwijs zal geen 2G-toegangsbewijs worden gevraagd en ook zal het systeem niet worden ingezet om toegang te krijgen tot de werkplek.’
‘Om 2G mogelijk te maken, moest de wet veranderd worden, en dat voorstel ligt dus nu bij de Tweede Kamer. Er staat in dat het systeem alleen ingezet kan worden op plekken waar sprake is van een hoog risico op verspreiding van het virus, zoals op plekken waar mensen geen zitplaats hebben of waar afstand houden moeilijk is. Het kan ook alleen toegepast worden als de besmettingscijfers hoog zijn, bij de niveaus 'zorgelijk' en 'ernstig'. Op dit moment geldt voor Nederland het niveau 'ernstig'.’
https://nos.nl/l/2406693
Dus je bescherm de ongevaccineerde met 2G. Maar ze mogen wel gewoon naar school, werk, het theater, de kapper en in het OV. En ze mogen thuis ook gewoon afspreken met hun gevaccineerde medemens die wel in een reataurantje is geweest (tot 20u).
Nogmaals de vraag: hoe gaat dit precies werken om de druk op de IC's te verminderen? Ik zie het niet, misschien ben ik heel dom.
dinsdag 23 november 2021 om 14:21
Hoe dan? Waar zijn die schattingen op gebaseerd? In Oostenrijk is het wel bedoeld om ongevaccineerden richting vaccinatie te duwen.
dinsdag 23 november 2021 om 14:24
Er wordt al tijden nagedacht over 3G, 2G, etc., zeker door de deskundigen en verantwoordelijken. Niet pas een paar weken. En of en waar het ingezet wordt is nog altijd niet bekend.
En nog een keer uitleggen? Misschien kun je me even loepen, want ik heb het volgens mij al 3x uitgelegd vandaag. Maar nog 1x dan: bij 2G komen degenen die het grootste risico lopen op ziekenhuisopname niet meer op diverse plekken waar ze veel nauwe contacten zouden hebben en dus gerede kans zouden lopen om besmet te worden. Zie ook de artikelen waar ik naar gelinkt heb.
nicole123 wijzigde dit bericht op 23-11-2021 14:26
28.33% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 14:24
Parella schreef: ↑23-11-2021 14:16En hoe gaat 2G er voor zorgen dat code zwart voorkomen wordt? Niemand heeft hier nog inhoudelijk op gereageerd. Morgen gaat die 2G maatregel in, en dan?
Wat is dan jullie scenario? Die 15% gaat zich dan massaal overmorgen melden bij de ggd voor een vaccinatie. Echt waar? En dan?
‘In de visie van het kabinet is 2G een middel om juist ongevaccineerden te beschermen tegen besmetting. Omdat zij niet meer op locaties mogen komen waar veel mensen bij elkaar komen, lopen ze minder kans op een infectie. En het zijn de ongevaccineerden die op dit moment een onevenredig grote druk op de zorg leggen, omdat ze over het algemeen meer risico lopen op een ernstig verloop van de ziekte.’
‘ Er staat in dat het systeem alleen ingezet kan worden op plekken waar sprake is van een hoog risico op verspreiding van het virus, zoals op plekken waar mensen geen zitplaats hebben of waar afstand houden moeilijk is. Het kan ook alleen toegepast worden als de besmettingscijfers hoog zijn, bij de niveaus 'zorgelijk' en 'ernstig'. Op dit moment geldt voor Nederland het niveau 'ernstig'.’
Het is geen vaccinatiedwang, maar er zal vast wel op wat bijvangst gehoopt worden.
Het alternatief is met de huidige cijfers waarschijnlijk een lockdown. Dan zit iedereen (gevaccineerd of niet) thuis. Als je een beetje ‘wil leren leven met het virus’ (soory voor de braaktermen) dan kan dit een uitkomst zijn.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 14:26
Parella schreef: ↑23-11-2021 14:16En hoe gaat 2G er voor zorgen dat code zwart voorkomen wordt? Niemand heeft hier nog inhoudelijk op gereageerd. Morgen gaat die 2G maatregel in, en dan?
Wat is dan jullie scenario? Die 15% gaat zich dan massaal overmorgen melden bij de ggd voor een vaccinatie. Echt waar? En dan?
Het is toch simpel? Mensen zonder antistoffen kunnen dan niet meer naar plaatsen waar ze besmet kunnen worden, en lopen dus vervolgens minder kans op besmetting en ziekenhuisopname. Het hele idee is dat zij beschermd worden - en ja, dat doe je dus door ze "uit te sluiten" van plekken waar de kans op besmetting groot is.
dinsdag 23 november 2021 om 14:27
Chienandalou schreef: ↑23-11-2021 14:18Ik heb het idee dat sommige mensen denken dat 2G voor overal en altijd gaat gelden. En dat is niet zo.
Is dat relevant? Tijdelijk onderscheid maken tussen mensen omdat ze hun grondrecht uitoefenen is ook twijfelachtig. Ik ben benieuwd hoe je erover zou denken als er een keer een situatie komt dat je 12-jarige dochter van school en sport wordt buitengesloten omdat ze het HPV vaccin niet neemt (vaccinatiegraad van 63%). blijkbaar besluiten we nu met z'n allen dat we dit soort overheidsdwang acceptabel vinden. Want het is nu een pandemie. Ja, maar ook in een pandemie moet je wel kritisch blijven.
dinsdag 23 november 2021 om 14:27
Ik weet niet of het je is opgevallen de afgelopen anderhalf jaar, maar daar hebben we dus een OMT met modelleurs voor. En we zijn niet in Oostenrijk.
dinsdag 23 november 2021 om 14:29
rosadebree schreef: ↑23-11-2021 14:26Het is toch simpel? Mensen zonder antistoffen kunnen dan niet meer naar plaatsen waar ze besmet kunnen worden, en lopen dus vervolgens minder kans op besmetting en ziekenhuisopname. Het hele idee is dat zij beschermd worden - en ja, dat doe je dus door ze "uit te sluiten" van plekken waar de kans op besmetting groot is.
Ze mogen nog naar school, hun kinderen mogen nog naar school, ze mogen nog naar werk, ze mogen nog naar de supermarkt, ze mogen nog mensen bezoeken en thuis ontvangen.
Waar precies zie jij de risicobeperking?
dinsdag 23 november 2021 om 14:29
wat een stupide vergelijking.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:27Is dat relevant? Tijdelijk onderscheid maken tussen mensen omdat ze hun grondrecht uitoefenen is ook twijfelachtig. Ik ben benieuwd hoe je erover zou denken als er een keer een situatie komt dat je 12-jarige dochter van school en sport wordt buitengesloten omdat ze het HPV vaccin niet neemt (vaccinatiegraad van 63%). blijkbaar besluiten we nu met z'n allen dat we dit soort overheidsdwang acceptabel vinden. Want het is nu een pandemie. Ja, maar ook in een pandemie moet je wel kritisch blijven.
Je krijgt geen HPV via de lucht, corona wel
Je komt ook niet binnen enkele dagen in het ziekenhuis terecht, bij corona heb je die kans wel
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 23-11-2021 14:30
2.72% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 14:29
Parella schreef: ↑23-11-2021 14:27Is dat relevant? Tijdelijk onderscheid maken tussen mensen omdat ze hun grondrecht uitoefenen is ook twijfelachtig. Ik ben benieuwd hoe je erover zou denken als er een keer een situatie komt dat je 12-jarige dochter van school en sport wordt buitengesloten omdat ze het HPV vaccin niet neemt (vaccinatiegraad van 63%). blijkbaar besluiten we nu met z'n allen dat we dit soort overheidsdwang acceptabel vinden. Want het is nu een pandemie. Ja, maar ook in een pandemie moet je wel kritisch blijven.
Ik vind mensen die hun 12 jarige dochter geen HPV vaccinatie laten halen behoorlijk onverstandig. Maar dat is een totaal andere discussie, want op school loopt ze (als het goed is
) geen HPV infectie op.
dinsdag 23 november 2021 om 14:31
Maar graag niet op z’n wappies, op basis van incomplete informatie (schattingen voor het effect van 2G op besmettingen zijn gewoon openbaar, daar hoef je hier niet tig posts over te drammen) en verkeerde veronderstellingen (2G is om besmettingen te voorkomen, niet om mensen te dwingen zich te vaccineren).Parella schreef: ↑23-11-2021 14:27Is dat relevant? Tijdelijk onderscheid maken tussen mensen omdat ze hun grondrecht uitoefenen is ook twijfelachtig. Ik ben benieuwd hoe je erover zou denken als er een keer een situatie komt dat je 12-jarige dochter van school en sport wordt buitengesloten omdat ze het HPV vaccin niet neemt (vaccinatiegraad van 63%). blijkbaar besluiten we nu met z'n allen dat we dit soort overheidsdwang acceptabel vinden. Want het is nu een pandemie. Ja, maar ook in een pandemie moet je wel kritisch blijven.
agen wijzigde dit bericht op 23-11-2021 14:32
2.66% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 14:31
De vergelijking zat hem in het rechtsbeginsel, niet in de ziekte. Kunnen we het netjes houden? Ik gooi ook niet met woorden als "stupide".
Het valt me op dat iedereen nogal pissig wordt als ik simpelweg vraag naar de onderbouwing van 2G.
dinsdag 23 november 2021 om 14:32
Je plaat blijft hangen en je leest niet wat ik schrijf. Het gaat niet om mensen overhalen om zich te laten vaccineren, het gaat erom dat ongevaccineerden het virus minder snel oplopen, omdat ze uit hoog risico locaties weg moeten blijven.Parella schreef: ↑23-11-2021 14:16En hoe gaat 2G er voor zorgen dat code zwart voorkomen wordt? Niemand heeft hier nog inhoudelijk op gereageerd. Morgen gaat die 2G maatregel in, en dan?
Wat is dan jullie scenario? Die 15% gaat zich dan massaal overmorgen melden bij de ggd voor een vaccinatie. Echt waar? En dan?
dinsdag 23 november 2021 om 14:33
We weten toch allemaal dat het gaat om het verminderen van contacten en risicomomenten? Het wordt nooit 0.
dinsdag 23 november 2021 om 14:33
je kan deze discussie niet voeren op basis van een vergelijking met een geslachtziekte die soms vele jaren later kanker veroorzaakt. En ja, dat is gewoon stupide
