Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 55)
dinsdag 30 november 2021 om 12:05
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
zaterdag 11 december 2021 om 08:36
Dat ben ik met je eens maar dat doe je niet door ze de toegang tot winkels bijna onmogelijk te maken. Daar besmetten ze elkaar niet in grote getale, dat gebeurt helaas nog steeds vooral in de thuissituatie…
zaterdag 11 december 2021 om 08:36
Ik blijf maar in mijn hoofd zitten met de vergelijking met het hebben van een rijbewijs.
Heb je geen rijbewijs, dan mag je bepaalde dingen niet, ook al zou je dat graag willen.
Is dat ook een beperking van de vrije wil?
Veel mensen zonder rijbewijs kunnen wrsch best wel zonder problemen deelnemen aan het verkeer. Toch mag het niet.
Heb je geen rijbewijs, dan mag je bepaalde dingen niet, ook al zou je dat graag willen.
Is dat ook een beperking van de vrije wil?
Veel mensen zonder rijbewijs kunnen wrsch best wel zonder problemen deelnemen aan het verkeer. Toch mag het niet.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:37
Serieus?MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:35Nou ik denk dat er weinig besmettingen terug te voeren zijn op een kledingwinkel. Dan kan het ook opgelopen zijn in een supermarkt want de contacten daar zijn net zo vluchtig.
Elk procentje winst ten koste van wat? Wegen de baten daarin hoger dan de lasten? Wat als jij straks met je kind van 13 niet meer naar de kapper kunt of een broek kunt kopen?
Ik zou dan eerder pleiten voor een vaccinatieplicht (kiezen uit 2 kwaden) voor 55+ dan dit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:38
Dit.Sun.lover schreef: ↑11-12-2021 08:36Ik denk dat de rest van de maatschappij beschermt moet worden tegen de ongevaccineerden. De druk op de zorg is echt enorm. Er wordt al aan alle kanten getrieerd en dat maakt dat de opname’s nog redelijk stabiel zijn. Er gaan wekelijks zoveel mensen dood dat het zoveel zijn als meerdere MH17 toestellen. We hebben een enorme oversterfte.
Ik snap niet dat iedereen dit dus normaal lijkt te vinden en zich alleen maar druk maakt of de kinderen nog naar school mogen of dat er 2G komt. Jullie zien niet wat er aan de hand is of willen het niet zien.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:38
Solomio schreef: ↑11-12-2021 08:32Nee, je doet het om degenen die de grootste kans hebben om ernstig ziek te worden te beschermen.
Vergelijkbaar met het sluiten van de verpleeghuizen vorig jaar.
En nee, ik geloof ook niet dat het kabinet serieus evt 2G invoert om de ongevaccineerden te beschermen, maar politiek gezien moeten ze het wel zo verwoorden. En in de praktijk is dat wel het effect: ongevaccineerden zullen minder besmet raken, wat een gunstig effect heeft op het aantal ziekenhuisopnames.
Iemand in een verpleeghuis is doorgaans wel iets ouder dan iemand die nog op school zit en veel minder kans loopt om in het ziekenhuis terecht te komen. Dus wanneer je degenen die ernstig ziek kunnen worden echt wil beschermen dan geef je de boosters aan de kwetsbaren en 60+ en dwing je daar een vaccinatieplicht af bij wijze van spreken. Want dat is toch de groep die de grootste druk legt op de ziekenhuizen. En daar gaat het uiteindelijk toch om?
En als er dan een plan is om druk op ziekenhuizen weg te nemen door gebruik te maken van privé klinieken dan wordt dat gewoon afgewimpeld. Dan ben je als politiek ook niet meer serieus te nemen imo.
zaterdag 11 december 2021 om 08:38
Maar dat virus moet wel eerst dat huis binnenkomen.rosadebree schreef: ↑11-12-2021 08:36Dat ben ik met je eens maar dat doe je niet door ze de toegang tot winkels bijna onmogelijk te maken. Daar besmetten ze elkaar niet in grote getale, dat gebeurt helaas nog steeds vooral in de thuissituatie…
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:41
Solomio schreef: ↑11-12-2021 08:36Ik blijf maar in mijn hoofd zitten met de vergelijking met het hebben van een rijbewijs.
Heb je geen rijbewijs, dan mag je bepaalde dingen niet, ook al zou je dat graag willen.
Is dat ook een beperking van de vrije wil?
Veel mensen zonder rijbewijs kunnen wrsch best wel zonder problemen deelnemen aan het verkeer. Toch mag het niet.
Echt een totaal niet vergelijkbare situatie. Dan neem je het openbaar vervoer. Of de fiets of taxi. Genoeg alternatieven. Er is geen alternatief voor de kapper.. ja je eigen haar knippen.
zaterdag 11 december 2021 om 08:42
Je weet dat de gemiddelde leeftijd van ongevaccineerden in het ziekenhuis zo'n 20 jaar lager ligt dan van gevaccineerden?MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:38Iemand in een verpleeghuis is doorgaans wel iets ouder dan iemand die nog op school zit en veel minder kans loopt om in het ziekenhuis terecht te komen. Dus wanneer je degenen die ernstig ziek kunnen worden echt wil beschermen dan geef je de boosters aan de kwetsbaren en 60+ en dwing je daar een vaccinatieplicht af bij wijze van spreken. Want dat is toch de groep die de grootste druk legt op de ziekenhuizen. En daar gaat het uiteindelijk toch om?
En als er dan een plan is om druk op ziekenhuizen weg te nemen door gebruik te maken van privé klinieken dan wordt dat gewoon afgewimpeld. Dan ben je als politiek ook niet meer serieus te nemen imo.
Maar jij vindt dus dat je de 60+ mag dwingen tot vaccinatie, zodat de 60- zijn 'vrije wil' kan behouden?
Volgens mij is onder de 60-plussers de vaccinatiegraad een stuk hoger dan onder de jongeren, juist omdat veel teveel mensen nog steeds denken dat 60- niet zo'n druk op de zorg legt.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:43
Mijn 'serieus' sloeg niet op de leeftijd.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:40Ja serieus. Want waar ligt voor jou de leeftijdsgrens voor 2G dan? Als nu blijkt dat kinderen massaal besmet zijn?
Vind je niet naar de kapper kunnen of geen broek kunnen kopen serieus een probleem?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:44
Ja en dat komt dus op allerlei manieren binnen. Daar is weinig controle op. Kan in de supermarkt of openbaar vervoer. Kan bij kapper of sportschool. Kan vanuit scholen. Dus dat is haast niet tegen te houden.
Het enige wat je wel kunt doen is grote groepen mensen die bij elkaar komen controleren. Daar vind ik 2G rechtvaardig. En daar zou je vergelijking met een rijbewijs hout snijden. Want je moet niet naar een concert, dat is een eigen keuze en zonder kun je net zo goed functioneren.
zaterdag 11 december 2021 om 08:44
Natuurlijk is er een alternatief voor de kapper: lang haar of tondeuse.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:41Echt een totaal niet vergelijkbare situatie. Dan neem je het openbaar vervoer. Of de fiets of taxi. Genoeg alternatieven. Er is geen alternatief voor de kapper.. ja je eigen haar knippen.
Alsof OV een gelijkwaardig alternatief is voor een auto.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:46
Haha, die ga ik onthouden!
Wat winkels betreft: ik denk dat je beter met een maximum aantal klanten kunt werken zodat mensen afstand kunnen houden. En die kun je tellen door ze verplicht een winkelmandje te laten pakken. Dat lijkt me een stuk beter te verkopen aan klanten dan een toegangsbewijs of zelfs een mondkapje.
zaterdag 11 december 2021 om 08:46
Daarom denk ik ook dat 2G hooguit zal worden ingezet bij grote evenementen.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:44Ja en dat komt dus op allerlei manieren binnen. Daar is weinig controle op. Kan in de supermarkt of openbaar vervoer. Kan bij kapper of sportschool. Kan vanuit scholen. Dus dat is haast niet tegen te houden.
Het enige wat je wel kunt doen is grote groepen mensen die bij elkaar komen controleren. Daar vind ik 2G rechtvaardig. En daar zou je vergelijking met een rijbewijs hout snijden. Want je moet niet naar een concert, dat is een eigen keuze en zonder kun je net zo goed functioneren.
Maar als het aantal besmettingen te hoog blijft snap ik heel goed dat ze het tijdelijk op zoveel mogelijk plekken zouden invoeren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:48
Waarom is dat bijzonder?MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:47Vind jij dat geen probleem dan? Dat vind ik dan weer bijzonder.
Kleding kun je online kopen en als niemand naar de kapper kan wordt lang haar vanzelf mode.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:50
zaterdag 11 december 2021 om 08:53
Tja, ik vind dat tweede ook niet leuk, maar ik kan me er dan weer niet zo druk om maken.
Sowieso heb ik weinig compassie met ongevaccineerden, maar dat is geen nieuws denk ik.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 08:54
Sun.lover schreef: ↑11-12-2021 08:36Ik denk dat de rest van de maatschappij beschermt moet worden tegen de ongevaccineerden. De druk op de zorg is echt enorm. Er wordt al aan alle kanten getrieerd en dat maakt dat de opname’s nog redelijk stabiel zijn. Er gaan wekelijks zoveel mensen dood dat het zoveel zijn als meerdere MH17 toestellen. We hebben een enorme oversterfte.
Ik snap niet dat iedereen dit dus normaal lijkt te vinden en zich alleen maar druk maakt of de kinderen nog naar school mogen of dat er 2G komt. Jullie zien niet wat er aan de hand is of willen het niet zien.
Ik zie dat heus wel, en ben dan ook gewoon voor een vaccinatieplicht voor alle volwassenen. Ik vind 3G en 2G een slap lapmiddel van een regering die niet gewoon lef durft te tonen.
zaterdag 11 december 2021 om 08:56
Ik vraag me af of bijv in Duitsland de grondwet een vaccinatieplicht niet in de weg staat, of dat ze daar meer lef hebben.rosadebree schreef: ↑11-12-2021 08:54Ik zie dat heus wel, en ben dan ook gewoon voor een vaccinatieplicht voor alle volwassenen. Ik vind 3G en 2G een slap lapmiddel van een regering die niet gewoon lef durft te tonen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 11 december 2021 om 09:03
Van Ranst geeft schadevergoeding Willem Engel aan vaccinprogramma! Mooie actie,
'Zo steunen wappies het vaccinatieprogramma van het VN-kinderfonds' (Van Ranst - twitter)
https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/v ... ramma.html
'Zo steunen wappies het vaccinatieprogramma van het VN-kinderfonds' (Van Ranst - twitter)
https://www.nu.nl/coronavirus/6169882/v ... ramma.html
zaterdag 11 december 2021 om 09:07
Of je neemt een prikkie.MrsMorrison schreef: ↑11-12-2021 08:41Echt een totaal niet vergelijkbare situatie. Dan neem je het openbaar vervoer. Of de fiets of taxi. Genoeg alternatieven. Er is geen alternatief voor de kapper.. ja je eigen haar knippen.
...
zaterdag 11 december 2021 om 09:29
Wat is er zo raar aan die vraag? Zo onrealistisch is dat scenario niet, het lijkt mij eerder kop in het zand steken om te ontkennen dat dit een realistisch scenario is.nicole123 schreef: ↑10-12-2021 21:02Word je er nou echt gelukkiger van om dit soort scenario's die helemaal niet aan de orde zijn te gaan suggereren? Ik vind het klinken als de mensen die zeker wisten dat de avondklok blijvend zou worden en dat het alleen maar erger zou gaan worden allemaal met alle 'onderdrukking' etc etc. Een QR voor kinderen onder de 13 is helemaal niet aan de orde.
En stel Omikron blijkt een variant waarbij de druk op de ziekenhuizen zo torenhoog wordt dat een QR voor kinderen wel echt nodig is, dan is het tegen die tijd voor het kabinet en de Tweede en Eerste kamer kiezen uit twee kwaden en iets dat je dán zou moeten bekijken en afwegen. Ik kan heel slecht tegen die het-gaat-alleen-maar-slechter-worden schreeuwerij, ook suggererend dat de overheid daartoe zou overgaan zelfs als het helemaal niet nodig zou zijn.
Volgens mij is dit soort hellend vlak retoriek vooral bedoeld om ongenoegen te uiten over huidig beleid of de overheid an sich. Maar houd het daar dan gewoon bij. Als je zou schrijven dat je het zo sneu vindt voor je zoon dat hij straks als hij 13 is geen QR heeft en dus niet meer met zijn vrienden mee kan naar de Mac, ook niet met ID bewijs, dan heb je me helemaal mee. Ik heb het al een aantal keer gezegd: ik ben ervoor om tot 16 of 18 jaar geen QR te hanteren, o.a. om kinderen zoals jouw zoon. Maar als je dan gaat jammeren over scenario's die helemaal niet aan de orde zijn dan ben je me kwijt, dan schiet je mijns inziens door.
Zo weet ik van mijn branche ook al wat ze gaan doen als 2G komt, ook al is dat er nu nog niet.
Vaccinaties zijn nu ernmaal gekoppeld aan een QRcode voor toegang. Nu kinderen ook gevaccineerd kunnen worden, is het slechts 1 stap verder om zo'n QR code verder uit te breiden naar doelgroepen. Zeker aangezien kinderen momenteel de zondebok zijn. Of denk jij dat in Den Haag nog niemand daarover gedacht of gesproken heeft?
zaterdag 11 december 2021 om 09:39
Waarom blijft iedereen maar roepen dat ze ‘ballen moeten tonen’. Vaccinatie verplichten is gewoon niet mogelijk, dan moet de grondwet aangepast worden en dat duurt heel lang. Het kan dus gewoon niet. Hoeveel ballen ze ook hebben. Kan niet.rosadebree schreef: ↑11-12-2021 08:54Ik zie dat heus wel, en ben dan ook gewoon voor een vaccinatieplicht voor alle volwassenen. Ik vind 3G en 2G een slap lapmiddel van een regering die niet gewoon lef durft te tonen.
zaterdag 11 december 2021 om 09:48
En ik heb niet gezegd dat ik een QR voor kappers en winkels een goed idee vind, omdat ik niet genoeg inzicht heb in de besmettingscijfers. Ik zei dat ik er geen probleem mee zou hebben als het nuttig is.
Dat is overigens niet hetzelfde als ‘als het de grootste besmettingsbron is’. Want de zwaarte van een maatregel hangt af van zowel de opbrengst als de impact. Daarom kun je wel beperkingen invoeren voor een broekenwinkel, maar niet in de supermarkt. Niet omdat ‘ze’ denken dat er geen besmettingen in de supermarkt zijn, maar omdat het onmogelijk maken om aan eten te komen nog net wel een stapje verder gaat dan geen nieuwe broek kunnen kopen. Maar als je niet 100% kunt doen (overal dezelfde regels), kan 50% nog beter zijn dan niks.
Volgens hetzelfde principe zijn in eerdere golven bijvoorbeeld wel winkels en horeca gesloten, maar niet de ziekenhuizen. Binnen de zorg kwamen best veel besmettingen voor (mede door de aard van het werk), maar ja, ziekenhuizen sluiten vinden we logischerwijs wel een beetje ver gaan. Dus in plaats van de 1000 besmettingen in de zorg, voorkomen we dan maar de 500 besmettingen elders. Dat is niet oneerlijk of een domme beslissing, dat is ook kijken naar de impact van een maatregel.
Dat is overigens niet hetzelfde als ‘als het de grootste besmettingsbron is’. Want de zwaarte van een maatregel hangt af van zowel de opbrengst als de impact. Daarom kun je wel beperkingen invoeren voor een broekenwinkel, maar niet in de supermarkt. Niet omdat ‘ze’ denken dat er geen besmettingen in de supermarkt zijn, maar omdat het onmogelijk maken om aan eten te komen nog net wel een stapje verder gaat dan geen nieuwe broek kunnen kopen. Maar als je niet 100% kunt doen (overal dezelfde regels), kan 50% nog beter zijn dan niks.
Volgens hetzelfde principe zijn in eerdere golven bijvoorbeeld wel winkels en horeca gesloten, maar niet de ziekenhuizen. Binnen de zorg kwamen best veel besmettingen voor (mede door de aard van het werk), maar ja, ziekenhuizen sluiten vinden we logischerwijs wel een beetje ver gaan. Dus in plaats van de 1000 besmettingen in de zorg, voorkomen we dan maar de 500 besmettingen elders. Dat is niet oneerlijk of een domme beslissing, dat is ook kijken naar de impact van een maatregel.
