Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 55)
dinsdag 30 november 2021 om 12:05
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
zaterdag 11 december 2021 om 14:12
als ik mensen die zonder neuskapje of deze onder de neus zeg ik er ook niks van. Zo iemand weet heel goed dat het niet mag, en je krijgt dan een grote scheur terug. Er is hier ook een supermarkt (lidl) waarbij helemaal niemand van het personeel een mondkapje draagt, het meeste ervan zijn jongeren maar achter de kassa zitten 50+ dames en dragen ze ook niet.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 11 december 2021 om 14:15
klopt en dat ongevaccineerden een keuze maken, heeft consequenties en daar hebben zij dan weer mee te dealen.Fairway schreef: ↑11-12-2021 13:57Nou ja, als maatschappij maken we bepaalde keuzes. Dáárom zitten de IC’s vol. Ik bedoel, we weten heel goed dat er mensen zijn die niet gevaccineerd zijn en toch versoepelen we met 3G. Dat heeft consequenties.
Ik sta volledig achter die keuzes én voel er inmiddels veel voor om mensen desnoods maar te dwingen een vaccinatie te halen. Maar je kunt niet zo met je vinger wijzen naar de ongevaccineerden. Zij maken net als de rest een keuze. Daar hebben we mee te dealen.
Gelukkig zijn er genoeg die dat ook gewoon doen.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 december 2021 om 14:19
En die is even effectief als vaccineren? En wat is je antwoord op de rest van mijn post, begrijp je nu waarom 2G wel zinvol is en waarom die Zuid-Afrikaanse variant van 10 maanden geleden erbij halen niet zo zinnig is?Fleurtje_5 schreef: ↑11-12-2021 13:34Ik ga hier over niet weer in herhaling vallen.
Mijn steentje draag ik bij op een andere manier.
zaterdag 11 december 2021 om 14:21
Ik was dat mondkapje laatste helemaal vergeten op te doen in de supermarkt. Ik kreeg direct, en terecht, een reprimande van het meisje van de broodafdeling 
Het zit nog niet helemaal in mijn systeem maar de intentie is er wel..
Hier in de randstad heeft iedereen dat kapje op, maar meer landinwaarts, als ik bijvoorbeeld bij familie op bezoek ben zie ik mensen lakser omgaan met dat mondkapje.
Het zit nog niet helemaal in mijn systeem maar de intentie is er wel..
Hier in de randstad heeft iedereen dat kapje op, maar meer landinwaarts, als ik bijvoorbeeld bij familie op bezoek ben zie ik mensen lakser omgaan met dat mondkapje.
fairway wijzigde dit bericht op 11-12-2021 14:22
3.71% gewijzigd
zaterdag 11 december 2021 om 14:21
Het gaat om het verlagen van de kans op ernstige ziekte en daarmee ziekenhuisbesmetting. Het geeft evenmin absolute veiligheid als een gordel in de auto. Die verlaagt ook slechts de kans op ernstig letsel maar maakt de kans niet 0. Noem je dat dan ook schijnveiligheid?Fleurtje_5 schreef: ↑11-12-2021 13:16Dank voor je duidelijke antwoord.
Ik vind de omicron echt wel onder een Zuid-Afrikaanse mutant vallen waar die twee artsen in maart en juni (en zelfs de rest van het jaar) voor waarschuwden.
Het ontdekken van virusmutaties is geen mening. In maart en juni werden er andere mutaties gevonden in Zuid-Afrika en daar werd voor gewaarschuwd.
Een van die twee artsen waarschuwden al vanaf juni voor de situatie met de Delta. Vooral de combinatie met het AZ vaccin.
Zie:
https://www.rivm.nl/coronavirus-covid-19/omikronvariant Site RIVM:
Er zijn berichten uit Zuid-Afrika dat de ziekte bij de omikronvariant milder verloopt. Of dat ook echt zo is, moet uit nader onderzoek blijken. Ook is nog niet duidelijk hoe de virusvariant reageert op de bestaande vaccins of bij mensen die het coronavirus al eerder hebben gehad.
Klopt, 2 of 3G om de infectiedruk te verlagen. Maar is dat werkelijk zo? Ik ben geen arts, maar ik lees er erg veel over. Ik ben allergisch voor tegenstrijdigheden, en tegenstrijdigheden kom ik erg veel tegen. Ook gevaccineerden kunnen het virus verspreiden. Ik-weet-het-ik-weet-het ik heb het net zo vaak gelezen op het forum, het gaat om de belasting in de ziekenhuizen zegt men steeds. Maar niet iedereen kan gevaccineerd worden.
Dit zegt arts J. Walk:
Vaccinaties kunnen voorkomen dat mensen ernstig ziek worden en in het ziekenhuis belanden, maar het is een illusie om te denken dat ze er ook voor zorgen dat het virus zich niet meer kan verspreiden. ,,Uit onderzoek dat in Oxford is gedaan, blijkt dat mensen ook nog virusdragers kunnen zijn nadat ze gevaccineerd zijn’’, zegt Walk.
Ik noem het woord 'schijnzekerheid' niet, maar wel het woord 'schijnveiligheid'.
Klopt 'Zekerheid kan vrijwel niet'. Als ik een test-voor-toegang krijg weet ik dat ik niet meteen ná de test niet naar een grote fuif moet gaan en de kantjes er van af moet lopen, want dan kan ik in die 24 uur toch nog een besmetting oplopen.
zaterdag 11 december 2021 om 14:22
Ik snap dit wel hoor, het zijn echt niet alleen mensen die dwars zijn die het doen. Vaak zijn het mensen die een bril dragen. Een kennis van mij is bijna overleden aan Corona, maar ze draagt haar mondkapje tijdens het werk ook vaak onder haar neus, anders ziet ze niets.VGM1980 schreef: ↑11-12-2021 14:12als ik mensen die zonder neuskapje of deze onder de neus zeg ik er ook niks van. Zo iemand weet heel goed dat het niet mag, en je krijgt dan een grote scheur terug. Er is hier ook een supermarkt (lidl) waarbij helemaal niemand van het personeel een mondkapje draagt, het meeste ervan zijn jongeren maar achter de kassa zitten 50+ dames en dragen ze ook niet.
zaterdag 11 december 2021 om 14:25
Mijn mening is ook dat er vaccinatieplicht moet komen maar ik sta niet achter de keuze dat kritiek planbare zorg moet wijken voor ongevaccineerde covidpatiënten. Die laatsten hebben een gezicht als ze op de SEH komen maar de eerste groep nauwelijks. De gevolgen van die keuzes worden pas over een tijdje duidelijk.Fairway schreef: ↑11-12-2021 13:57Nou ja, als maatschappij maken we bepaalde keuzes. Dáárom zitten de IC’s vol. Ik bedoel, we weten heel goed dat er mensen zijn die niet gevaccineerd zijn en toch versoepelen we met 3G. Dat heeft consequenties.
Ik sta volledig achter die keuzes én voel er inmiddels veel voor om mensen desnoods maar te dwingen een vaccinatie te halen. Maar je kunt niet zo met je vinger wijzen naar de ongevaccineerden. Zij maken net als de rest een keuze. Daar hebben we mee te dealen.
We kunnen toch niet voor lange tijd van lockdown naar lockdown vanwege een klein percentage dat weigert zich te laten vaccineren? Dat heeft toch ook enorme consequenties? Het kan toch niet zijn dat een grote meerderheid moet lijden onder de keuze van een klein percentage?
zaterdag 11 december 2021 om 14:27
Euhm, dit is een totaal andere variant.Fleurtje_5 schreef: ↑11-12-2021 13:16Dank voor je duidelijke antwoord.
Ik vind de omicron echt wel onder een Zuid-Afrikaanse mutant vallen waar die twee artsen in maart en juni (en zelfs de rest van het jaar) voor waarschuwden. Een van die twee artsen waarschuwden al vanaf juni voor de situatie met de Delta. Vooral de combinatie met het AZ vaccin.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 11 december 2021 om 14:35
Ik ben het met je eens, steeds meer Europese leiders zijn het met je eens, ik weet niet precies waarom wij nog zo twijfelen over vaccinatiedwang zolang daar een duidelijke medische reden voor is.Bloemnon schreef: ↑11-12-2021 14:25Mijn mening is ook dat er vaccinatieplicht moet komen maar ik sta niet achter de keuze dat kritiek planbare zorg moet wijken voor ongevaccineerde covidpatiënten. Die laatsten hebben een gezicht als ze op de SEH komen maar de eerste groep nauwelijks. De gevolgen van die keuzes worden pas over een tijdje duidelijk.
We kunnen toch niet voor lange tijd van lockdown naar lockdown vanwege een klein percentage dat weigert zich te laten vaccineren? Dat heeft toch ook enorme consequenties? Het kan toch niet zijn dat een grote meerderheid moet lijden onder de keuze van een klein percentage?
Komt er geen vaccinatieplicht, dan zou mijn oplossing zou zijn een centraal prefab IC voor coronapatienten, ergens in Drenthe. In China hebben ze nog een paar van die units liggen volgens mij, inclusief personeel. De reguliere IC’s blijven dan open voor de rest van de (inhaal)zorg.
Wil je niet op zo’n afgelegen IC met buitenlandse gastverpleegkundigen komen te liggen, dan laat je je maar inenten.
zaterdag 11 december 2021 om 14:46
Als je het allemaal zo verwarrend en tegenstrijdig vindt dan zou ik je aanraden om te kijken wat ergens nou echt staat en wat minder achter Jona Walk aan te lopen. Dat is nou precies iemand die er al vanaf het begin op uit was om twijfel en wantrouwen te zaaien over de vaccins. Ze zit bij het artsencollectief en laat altijd een 'tegengeluid' horen, waarbij ze de zaak zeer eenzijdig belicht en nogal wat dingen mist. Echte onwaarheden verkondigt ze meestal niet, maar ze suggereert een heleboel door wat ze benadrukt en door de dingen die ze niet noemt, zoals het benadrukken van het nog kunnen verspreiden van het virus als je gevaccineerd bent en dan niet noemen dat de kans daarop flink verkleind wordt en dat de kans op ziekenhuisopname, waar het om draait, nog veel meer wordt verkleind. Ik vind de manier waarop zij handelt heel kwalijk. En ja, ze is arts (in opleiding), maar dat zegt niet dat ze gelijk heeft, want 99% van de artsen zegt iets anders dan zij. Waarom citeer je haar en al die anderen niet?Fleurtje_5 schreef: ↑11-12-2021 13:16
Klopt, 2 of 3G om de infectiedruk te verlagen. Maar is dat werkelijk zo? Ik ben geen arts, maar ik lees er erg veel over. Ik ben allergisch voor tegenstrijdigheden, en tegenstrijdigheden kom ik erg veel tegen. Ook gevaccineerden kunnen het virus verspreiden. Ik-weet-het-ik-weet-het ik heb het net zo vaak gelezen op het forum, het gaat om de belasting in de ziekenhuizen zegt men steeds. Maar niet iedereen kan gevaccineerd worden.
Dit zegt arts J. Walk:
Vaccinaties kunnen voorkomen dat mensen ernstig ziek worden en in het ziekenhuis belanden, maar het is een illusie om te denken dat ze er ook voor zorgen dat het virus zich niet meer kan verspreiden. ,,Uit onderzoek dat in Oxford is gedaan, blijkt dat mensen ook nog virusdragers kunnen zijn nadat ze gevaccineerd zijn’’, zegt Walk.
Ik noem het woord 'schijnzekerheid' niet, maar wel het woord 'schijnveiligheid'.
2G is niet zozeer om de infectiedruk te verlagen, maar om de ziekenhuisdruk te verlagen. Als ongevaccineerden niet meer op de hoog-risicoplekken kunnen komen voor besmetting, dan kunnen ze daar niet besmet worden en komen ze niet in het ziekenhuis. Of gevaccineerden (of genezen mensen) elkaar daar besmetten is een minder issue, want die komen veel minder gauw in het ziekenhuis.
Iemand als Jona Walk zaait hierin twijfel en wantrouwen. De feiten die ze aandraagt kloppen hoor, want ja, ook gevaccineerden kunnen het virus verspreiden. Maar als zij niet in het ziekenhuis komen dan is dat een minder groot probleem. Ik snap niet dat jij eerst zegt 'het gaat om de belasting van de ziekenhuizen zegt men' en dan toch haar weer aanhaalt. Het gaat om de belasting van de ziekenhuizen en daar houdt 12% van de bevolking 68% van de bedden bezet. Dat is het hele probleem, die mensen komen onnodig in het ziekenhuis en we moeten voorkomen dat ze er met teveel tegelijk in het ziekenhuis komen. Want dan kan de reguliere zorg niet doorgaan. Is het echt zo moeilijk om dit te begrijpen, of wil je het gewoon niet begrijpen omdat je ongevaccineerd bent en daar argumenten bij zoekt?
zaterdag 11 december 2021 om 14:47
dan heeft ze hem niet goed zitten, ben zelf geregeld brildragend en ik heb er alleen last van als ik het mondkapje net voor gedaan hebArena89 schreef: ↑11-12-2021 14:22Ik snap dit wel hoor, het zijn echt niet alleen mensen die dwars zijn die het doen. Vaak zijn het mensen die een bril dragen. Een kennis van mij is bijna overleden aan Corona, maar ze draagt haar mondkapje tijdens het werk ook vaak onder haar neus, anders ziet ze niets.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 december 2021 om 14:49
vaccinatieverplichting krijgen ze nooit door de Kamers heen, daar moeten we echt volledig in code zwart zittenFairway schreef: ↑11-12-2021 14:35Ik ben het met je eens, steeds meer Europese leiders zijn het met je eens, ik weet niet precies waarom wij nog zo twijfelen over vaccinatiedwang zolang daar een duidelijke medische reden voor is.
Komt er geen vaccinatieplicht, dan zou mijn oplossing zou zijn een centraal prefab IC voor coronapatienten, ergens in Drenthe. In China hebben ze nog een paar van die units liggen volgens mij, inclusief personeel. De reguliere IC’s blijven dan open voor de rest van de (inhaal)zorg.
Wil je niet op zo’n afgelegen IC met buitenlandse gastverpleegkundigen komen te liggen, dan laat je je maar inenten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 december 2021 om 14:52
En de mensen met ernstig onderliggend lijden die met Corona opgenomen worden en wel gevaccineerd waren? Ook naar de Chinese gastarbeider IC, of toch maar naar een gewone? Overigens schreef een aantal artsen en ziekenhuisbestuurders al dat het probleem zeker niet alleen in de IC capaciteit zit, maar ook in de overige zorg. Dus alleen ergens een IC tevoorschijn toveren lost de knelpunten ook niet op.Fairway schreef: ↑11-12-2021 14:35Ik ben het met je eens, steeds meer Europese leiders zijn het met je eens, ik weet niet precies waarom wij nog zo twijfelen over vaccinatiedwang zolang daar een duidelijke medische reden voor is.
Komt er geen vaccinatieplicht, dan zou mijn oplossing zou zijn een centraal prefab IC voor coronapatienten, ergens in Drenthe. In China hebben ze nog een paar van die units liggen volgens mij, inclusief personeel. De reguliere IC’s blijven dan open voor de rest van de (inhaal)zorg.
Wil je niet op zo’n afgelegen IC met buitenlandse gastverpleegkundigen komen te liggen, dan laat je je maar inenten.
zaterdag 11 december 2021 om 14:58
Ik ga ook steeds meer naar dat idee neigen. Als dat alleen zou gelden voor de ongevaccineerden, die zelf de keuze voor dat risico maken, dan zou ik er misschien voor zijn. Het zal echter ook gevaccineerde ouderen, kwetsbaren en mensen met een verminderd immuunsysteem raken en dat vind ik heftig. Zij maken 1/3 van de covid IC populatie uit (dat zal wellicht wat verminderen door de boosters, maar een deel zal blijven want heeft gewoon zelf een te slechte immuunrespons). Dat zijn vaak ook nog mensen die niet alleen covid hebben, maar ook bijv kanker, een transplantatie of andere aandoeningen. In een volwaardig ziekenhuis kunnen die door verschillende specialisten geholpen worden, of kunnen die overleggen over zo'n patiënt.Fairway schreef: ↑11-12-2021 14:35Ik ben het met je eens, steeds meer Europese leiders zijn het met je eens, ik weet niet precies waarom wij nog zo twijfelen over vaccinatiedwang zolang daar een duidelijke medische reden voor is.
Komt er geen vaccinatieplicht, dan zou mijn oplossing zou zijn een centraal prefab IC voor coronapatienten, ergens in Drenthe. In China hebben ze nog een paar van die units liggen volgens mij, inclusief personeel. De reguliere IC’s blijven dan open voor de rest van de (inhaal)zorg.
Wil je niet op zo’n afgelegen IC met buitenlandse gastverpleegkundigen komen te liggen, dan laat je je maar inenten.
Hoe zou jij hier mee omgaan? Jammer dan voor die groep mensen, maar het belang van de reguliere zorg is groter? Of zouden zij met het tonen van hun vaccinatiebewijs toch in een regulier ziekenhuis terecht mogen van jou? Het probleem is dan dat je tweedeling krijgt in zorgkwaliteit op grond van vaccinatiestatus en daar wil men denk ik heel ver van vandaan blijven. Dat gaat namelijk nog heel veel verder dan 2G voor het café.
En wat zou je doen met iemand die zijn been breekt en ook covid blijkt te hebben? Naar welk ziekenhuis moet zo iemand?
zaterdag 11 december 2021 om 14:58
Fairway schreef: ↑11-12-2021 14:35Ik ben het met je eens, steeds meer Europese leiders zijn het met je eens, ik weet niet precies waarom wij nog zo twijfelen over vaccinatiedwang zolang daar een duidelijke medische reden voor is.
Komt er geen vaccinatieplicht, dan zou mijn oplossing zou zijn een centraal prefab IC voor coronapatienten, ergens in Drenthe. In China hebben ze nog een paar van die units liggen volgens mij, inclusief personeel. De reguliere IC’s blijven dan open voor de rest van de (inhaal)zorg.
Wil je niet op zo’n afgelegen IC met buitenlandse gastverpleegkundigen komen te liggen, dan laat je je maar inenten.
Zelfs met vaccinatieplicht heb je misschien wel zo’n unit nodig want wat doe je met diegenen die zich zelfs met vaccinatieplicht zich niet laten vaccineren?
Ik denk dat het een proces is waar vanzelf de vaccinatieplicht uitrolt. Heb je geen glazen bol voor nodig want ziet het al in de landen om ons heen en wij bungelen er altijd achteraan maar uiteindelijk zal Nederland zich aan de rest van Europa (moeten) conformeren.
Die hele 2G discussie is feitelijk de afleidingsmanoeuvre naar de echte oplossing en dat is vaccinatieplicht.
zaterdag 11 december 2021 om 15:02
Heb je hier tips voor, bijv welk mondkapje, hoe je hem dan goed moet hebben zitten, etc? Mijn man gaat namelijk zo'n beetje op de tast door de supermarkt tegenwoordig, want bij hem beslaat het ook enorm. En niet alleen in het begin.
zaterdag 11 december 2021 om 15:02
Die groep alleen zal de zorg prima aan kunnen. Het probleem vormt echter de groep die geen gebruik van de zorg had hoeven maken als ze gevaccineerd waren. Die tweedeling in zorgkwaliteit hebben ze dan zelf voor gekozen door zich niet aan hun vaccinatieplicht te houden.nicole123 schreef: ↑11-12-2021 14:58Ik ga ook steeds meer naar dat idee neigen. Als dat alleen zou gelden voor de ongevaccineerden, die zelf de keuze voor dat risico maken, dan zou ik er misschien voor zijn. Het zal echter ook gevaccineerde ouderen, kwetsbaren en mensen met een verminderd immuunsysteem raken en dat vind ik heftig. Zij maken 1/3 van de covid IC populatie uit (dat zal wellicht wat verminderen door de boosters, maar een deel zal blijven want heeft gewoon zelf een te slechte immuunrespons). Dat zijn vaak ook nog mensen die niet alleen covid hebben, maar ook bijv kanker, een transplantatie of andere aandoeningen. In een volwaardig ziekenhuis kunnen die door verschillende specialisten geholpen worden, of kunnen die overleggen over zo'n patiënt.
Hoe zou jij hier mee omgaan? Jammer dan voor die groep mensen, maar het belang van de reguliere zorg is groter? Of zouden zij met het tonen van hun vaccinatiebewijs toch in een regulier ziekenhuis terecht mogen van jou? Het probleem is dan dat je tweedeling krijgt in zorgkwaliteit op grond van vaccinatiestatus en daar wil men denk ik heel ver van vandaan blijven. Dat gaat namelijk nog heel veel verder dan 2G voor het café.
En wat zou je doen met iemand die zijn been breekt en ook covid blijkt te hebben? Naar welk ziekenhuis moet zo iemand?
zaterdag 11 december 2021 om 15:07
Een ffp2 maskertje dat goed aansluit en de bril voor vertrek goed schoonmaken met afwasmiddel.
zaterdag 11 december 2021 om 15:07
Ik vind het wel treurig dat het eerst heel duidelijk mis moet gaan voor men tot genoeg actie durft over te gaan hier. We zijn in Nederland enorm voorzichtig en van het polderen en draagvlak en consensus. Vaak goed, maar in een pandemie zorgt het niet voor daadkracht en duidelijkheid. Eerst in code zwart zitten en dan pas vaccinatieplicht vind ik een 'als het kalf verdronken is dempt men de put' verhaal. Mooi dat het tweede kalf dan nog wel gered is, maar jouw kalf zal dat eerste kalf maar zijn.
zaterdag 11 december 2021 om 15:08
ik heb verschillende mondkapjes, gewoon stoffen, maar wat bij mij helpt, is de rand van het mondkapje net onder de rand van de bril te schuiven.
Ik realiseer me alleen wel door de opmerking van Polydox dat dat ook wel moet kunnen met het montuur dat je hebt...
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 december 2021 om 15:09
eens, maar het is duidelijk dat de dames en heren politici meer bezig zijn met het dwarszitten van het kabinet dan met uit deze ellende komennicole123 schreef: ↑11-12-2021 15:07Ik vind het wel treurig dat het eerst heel duidelijk mis moet gaan voor men tot genoeg actie durft over te gaan hier. We zijn in Nederland enorm voorzichtig en van het polderen en draagvlak en consensus. Vaak goed, maar in een pandemie zorgt het niet voor daadkracht en duidelijkheid. Eerst in code zwart zitten en dan pas vaccinatieplicht vind ik een 'als het kalf verdronken is dempt men de put' verhaal. Mooi dat het tweede kalf dan nog wel gered is, maar jouw kalf zal dat eerste kalf maar zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 11 december 2021 om 15:11
Ja, voor de capaciteit van de zorg is het geen probleem. Maar selecteren op vaccinatiestatus, dat is wel een probleem. Het alleen vragen naar vaccinatiestatus, dat is al onmogelijk in Nederland vanwege de privacy wetgeving. Erop selecteren voor toegang tot het café durft de Tweede Kamer al niet aan. En dan wil je erop selecteren wat betreft toegang tot kwalitatief goede zorg? Gevoelsmatig kan ik er helemaal in meegaan hoor, maar het zal onmogelijk zijn om dit er ethisch, juridisch en politiek doorheen te krijgen.Bloemnon schreef: ↑11-12-2021 15:02Die groep alleen zal de zorg prima aan kunnen. Het probleem vormt echter de groep die geen gebruik van de zorg had hoeven maken als ze gevaccineerd waren. Die tweedeling in zorgkwaliteit hebben ze dan zelf voor gekozen door zich niet aan hun vaccinatieplicht te houden.
