Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 56)
donderdag 16 december 2021 om 16:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
maandag 27 december 2021 om 22:01
maandag 27 december 2021 om 22:02
Volgens mij is de gedachte dat er onder de streep niet meer mensen besmet worden, het zijn even veel mensen maar in kortere tijd. Als de ligduur dan ook nog eens een stuk korter is dan lijkt dat me niet per se nadeliger, het klinkt mij dan gewoon als een golf die versneld plaatsvindt. Inclusief de ziekenhuisopnames.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 21:58Maar in totaal heb je dan in eerste instantie gewoon dezelfde stijging en de vraag is of je die er nu wel bij kunt hebben in de ziekenhuizen. Mooi dat de piek sneller achter de rug is, maar juist een steile korte piek zou je niet moeten willen toch? Flatten the curve enzo. Wat ze zeggen is een geruststelling dat gelukkig de R0 niet hoger blijkt te zijn, maar de cyclus van besmet persoon tot besmet persoon korter. Maar óók dat is een probleem, zeker als je ziekenhuizen al hartstikke vol liggen. De ernstig zieke patiënten wil je niet nog sneller op elkaar, die wil je zoveel mogelijk spreiden over de tijd. Gelukkig hebben we met de locjdown en het boosteren een redelijk goede uitgangspositie, hopelijk daalt hierdoor eerst de ziekenhuisbezetting nog een tijd door, zodat er weer een beetje lucht is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 22:04
Huh? Volgens mij weet je niet waar de klepel hangt. Het is juist andersom. In de media staan al weken die ongecorrigeerde data over dat Omikron zou leiden tot minder ziekenhuisopnames, maar gecorrigeerd houdt dat dus helemaal geen stand en leidt het tot net zoveel ziekenhuisopnames als Delta per besmetting. En dat is problematisch, want de besmettingen gaan veel harder en dus straks ook de ziekenhuisopnames. Dat het milder zou zijn, dát wordt opgeblazen, want komt hoofdzakelijk doordat het ten opzichte van Delta vooralsnog meer rondgaat onder jongeren en gevaccineerden en minder door het virus op zich.single-dad schreef: ↑27-12-2021 21:57Waarom wordt een misschien gevaarlijk virus wél wel groots in de media gebracht, opgeklopt en met alle aandacht behandel op basis van ongecorrigeerde data en ongecontroleerd onderzoek, terwijl wanneer iets mee blijkt te vallen, minder gevaarlijk is en tot minder drama leidt, er enorm op de ongecorrigeerde cijfers wordt gewezen, resultaten genuanceerd, en wacht men tot eeuwig op peer-reviews?
maandag 27 december 2021 om 22:05
Ja precies, maar het stoort me soms wel behoorlijk. Want genoeg mensen zijn gewoon wel voorzichtig, maar hebben wel behoefte aan lichtpuntjes en die krijgen ook de hele tijd maar te horen dat ze vooral nergens hoop uit moeten putten. Je kunt wel de hele tijd je toon aanpassen op de groep die zwart/wit denkt, elk positief geluid meteen opvat als een belofte en te snel alles loslaat, maar de andere mensen zijn er ook nog en je hebt er niks aan als die massaal de moed gaan opgeven en het gevoel krijgen dat het een hopeloze situatie is en dat geen enkel lichtpuntje ooit echt is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 22:08
Maar een versnelde golf wil je toch niet, je wilt de curve toch niet heel hoog hebben? Dat is continu de inzet: niet teveel patiënten tegelijk, want dan moet je reguliere patiënten afzeggen of beland je zelfs in code zwart.Susan schreef: ↑27-12-2021 22:02Volgens mij is de gedachte dat er onder de streep niet meer mensen besmet worden, het zijn even veel mensen maar in kortere tijd. Als de ligduur dan ook nog eens een stuk korter is dan lijkt dat me niet per se nadeliger, het klinkt mij dan gewoon als een golf die versneld plaatsvindt. Inclusief de ziekenhuisopnames.
Hoeveel korter de ligduur is weet ik niet, ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat dat de veel snellere instroom kan compenseren. Het dempt het hopelijk, maar of het genoeg is daar zou ik niet op durven gokken.
maandag 27 december 2021 om 22:11
Ligt eraan hoeveel sneller de golf is en hoeveel korter de opnameduur, lijkt mij. Daarbij, als eenmaal bekend is dat je met Omikron veel sneller besmettelijk bent kun je daar ook rekening mee gaan houden, dat nu na risicocontact met een nauw contact iedereen vijf dagen in quarantaine moet, getest of ongetest, lijkt me daar al aan bijdragen.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 22:08Maar een versnelde golf wil je toch niet, je wilt de curve toch niet heel hoog hebben? Dat is continu de inzet: niet teveel patiënten tegelijk, want dan moet je reguliere patiënten afzeggen of beland je zelfs in code zwart.
Hoeveel korter de ligduur is weet ik niet, ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat dat de veel snellere instroom kan compenseren. Het dempt het hopelijk, maar of het genoeg is daar zou ik niet op durven gokken.
Hoe dan ook lijkt sneller besmettelijk, maar geen hogere R, me wel degelijk positiever dan wel een hogere R, het is ook niet voor niks dat Jacco Wallinga dat zo benoemt.
susan wijzigde dit bericht op 27-12-2021 22:13
9.10% gewijzigd
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 22:12
Ben fan van Nicole, maar dit is voor mijn gevoel niet waar. Ik heb in de media tot nu toe alleen maar heel genuanceerde berichten gehoord, dat het mógelijk milder was maar dat de deskundigen nog veel te veel niet wisten en dat het nog alle kanten op kon. Nergens horen roepen dat het zeker weten milder zou zijn.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 27 december 2021 om 22:14
Inderdaad. Ik zie dat ook absoluut niet zo.Zorroo schreef: ↑27-12-2021 22:12Ben fan van Nicole, maar dit is voor mijn gevoel niet waar. Ik heb in de media tot nu toe alleen maar heel genuanceerde berichten gehoord, dat het mógelijk milder was maar dat de deskundigen nog veel te veel niet wisten en dat het nog alle kanten op kon. Nergens horen roepen dat het zeker weten milder zou zijn.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 22:15
maandag 27 december 2021 om 22:25
In de Volkskrant stond hier een amusante column over van Bert Wagendorp met als titel ‘Het pessimisme van een epidemioloog’:single-dad schreef: ↑27-12-2021 21:57Waarom wordt een misschien gevaarlijk virus wél wel groots in de media gebracht, opgeklopt en met alle aandacht behandel op basis van ongecorrigeerde data en ongecontroleerd onderzoek, terwijl wanneer iets mee blijkt te vallen, minder gevaarlijk is en tot minder drama leidt, er enorm op de ongecorrigeerde cijfers wordt gewezen, resultaten genuanceerd, en wacht men tot eeuwig op peer-reviews?
Hun voorspellingen zijn gebaseerd op veronderstellingen en aannamen. Hun opperhoofd, Jaap van Dissel, weet over omikron vooral één ding zeker: dat hij het ook niet weet. Je zou zeggen: wacht dan even af, kijk het even aan, voor je winkels en restaurants de nek om draait. Maar dan zijn we misschien te laat, zegt de epidemioloog.
Een epidemioloog is een automobilist die voor een spoorwegovergang nog een kwartier blijft wachten nadat de trein is gepasseerd en het licht is gedoofd – er kan nóg een trein komen!
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~be475d47/
maandag 27 december 2021 om 22:28
Wat kinderachtig.Fairway schreef: ↑27-12-2021 22:25In de Volkskrant stond hier een amusante column over van Bert Wagendorp met als titel ‘Het pessimisme van een epidemioloog’:
Hun voorspellingen zijn gebaseerd op veronderstellingen en aannamen. Hun opperhoofd, Jaap van Dissel, weet over omikron vooral één ding zeker: dat hij het ook niet weet. Je zou zeggen: wacht dan even af, kijk het even aan, voor je winkels en restaurants de nek om draait. Maar dan zijn we misschien te laat, zegt de epidemioloog.
Een epidemioloog is een automobilist die voor een spoorwegovergang nog een kwartier blijft wachten nadat de trein is gepasseerd en het licht is gedoofd – er kan nóg een trein komen!
https://www.volkskrant.nl/columns-opini ... ~be475d47/
Als je wacht tot ze 3hoog gestapeld de IC binnengebracht worden ben je echt te laat
Deze pandemie is een spoorwegovergang zonder waarschuwingssysteem.
maandag 27 december 2021 om 22:30
Dat bedoel ik niet, dat het heel stellig gebracht zou worden. Inderdaad stellen alle nieuwsberichten dat er meer data nodig is voor meer zekerheid. Wel zie ik al weken dat de nuance meestal mist dat als het zo is dat vooral jongeren en gevaccineerden Omikron hebben, dat het dan heel logisch is dat er (nog) minder ziekenhuisopnames zijn en dat dat niks zegt over het virus zelf. De suggestie wordt elke keer weer gewekt dat het virus zelf minder ernstig zou zijn, zou evolueren naar een gewoon verkoudheidsvirus. Ik ben het dus helemaal niet ermee eens dat Omikron gevaarlijker gemaakt zou worden in de media, als de media iets te verwijten valt dan is het juist omgekeerd. Ik denk dat ze een belangrijke nuance veelal missen: dat Omikron momenteel minder gevaarlijk is door de huidige populatie die het vooral treft: de jongeren en gevaccineerden.Zorroo schreef: ↑27-12-2021 22:12Ben fan van Nicole, maar dit is voor mijn gevoel niet waar. Ik heb in de media tot nu toe alleen maar heel genuanceerde berichten gehoord, dat het mógelijk milder was maar dat de deskundigen nog veel te veel niet wisten en dat het nog alle kanten op kon. Nergens horen roepen dat het zeker weten milder zou zijn.
maandag 27 december 2021 om 22:31
De vraag is of het een gokje waard is. Een lockdown maakt ook mensen kapot.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 22:08Maar een versnelde golf wil je toch niet, je wilt de curve toch niet heel hoog hebben? Dat is continu de inzet: niet teveel patiënten tegelijk, want dan moet je reguliere patiënten afzeggen of beland je zelfs in code zwart.
Hoeveel korter de ligduur is weet ik niet, ik zou er niet zomaar vanuit gaan dat dat de veel snellere instroom kan compenseren. Het dempt het hopelijk, maar of het genoeg is daar zou ik niet op durven gokken.
maandag 27 december 2021 om 22:32
Inderdaad. Als we iets geleerd hebben tijdens de pandemie is dat je niet pas moet ingrijpen als je al bezig bent overreden te worden.
maandag 27 december 2021 om 22:34
maandag 27 december 2021 om 22:35
Ja, dat wil iedereen wel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 22:37
Mijn kritiek is niet dat ze geen woorden als 'mogelijk' zouden gebruiken, maar dat ze de meest plausibele verklaring voor de mindere ziekenhuisopnames vaak buiten beschouwing laten - de groep die het nu in eerste instanti treft, die totaal niet representatief is - en daarmee mensen een te rooskleurig beeld voorhouden, van een virus dat in zichzelf veel milder zou zijn. Terwijl virologen er volgens mij vooralsnog vanuitgaan dat het virus op zichzelf waarschijnlijk ongeveer even ziekmakend is en het allerminst een uitgemaakte zaak is dat het virus zelf milder zou uitpakken.
maandag 27 december 2021 om 22:40
Dat 'nog meer goed nieuws' slaat op dat het zich sneller verspreidt en dat de R niet hoger is. Dat vinden zij dus blijkbaar wel gunstig.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 22:37Mijn kritiek is niet dat ze geen woorden als 'mogelijk' zouden gebruiken, maar dat ze de meest plausibele verklaring voor de mindere ziekenhuisopnames vaak buiten beschouwing laten - de groep die het nu in eerste instanti treft, die totaal niet representatief is - en daarmee mensen een te rooskleurig beeld voorhouden, van een virus dat in zichzelf veel milder zou zijn. Terwijl virologen er volgens mij vooralsnog vanuitgaan dat het virus op zichzelf waarschijnlijk ongeveer even ziekmakend is en het allerminst een uitgemaakte zaak is dat het virus zelf milder zou uitpakken.
"Maar er is mogelijk nog een meevaller: er zijn aanwijzingen dat mensen met omikron al na twee of drie dagen besmettelijk zijn in plaats van na vier of vijf dagen. "Het wordt zelden genoemd. Maar als dat zo zou zijn, dan zou dat goed nieuws zijn", aldus Wallinga. Het virus zou zich in dat geval niet sneller verspreiden doordat het besmettelijker is (het R-getal is dus niet hoger), maar doordat mensen het eerder doorgeven aan anderen.
Het gevolg: omikron zorgt weliswaar voor een snellere stijging van het aantal besmettingen, maar de piek is dan niet hoger dan bij delta."
Wat betreft de ernst houden ze volgens mij gewoon een slag om de arm, ze beweren ook niet dat het per definitie minder ernstig is.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 22:41
Of het beleid slecht is, is natuurlijk subjectief.Dokje schreef: ↑27-12-2021 21:18Dat is nou juist het fijne van een samenleving. Juist bij slecht beleid kan men wat doen. Demonstreren bijvoorbeeld. Of een Halsema die zich uitspreekt, ingezonden brieven, experts die zich uitlaten, een burgemeester die de kroegen een uur langer openlaat, scholen die nu al zeggen dat ze voor groep 8 opengaan, ongeacht wat de situatie is, een booster in het buitenland halen, over de grens vertier zoeken, verpleegkundigen die zich uitspreken, organisaties die nu al zeggen niet met 2 G te gaan werken. Om maar wat voorbeelden te noemen.
Signaal na signaal.
De samenleving bestaat uit meer dan jouw vierkante meter en als een samenleving meer last dan profijt heeft van beleid, politieke beslissingen die genomen worden, dan laten tal van spelers in die samenleving dat weten in woorden en daden. Ongeacht wat een ambitieuze minister of GGD wil.
Het jammere is dat slecht beleid leidt tot verlies van vertrouwen in de makers van dat slechte beleid.
En wat ik al schreef: ik word schijtziek van alle kritiek die ik hier lees, die gegeven wordt door mensen die niks aan dat beleid kunnen doen en waarbij ik er toch minstens een paar verdenk van het kritiek hebben om het kritiek hebben.
Bijna alle voorbeelden die jij geeft betreft mensen die er juist wel wat aan kunnen doen.
Het alsmaar afgeven op het beleid is wat mij betreft vaak ingegeven door de typisch Nederlandse klaagcultuur, en niet door serieus falend beleid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 22:43
Als hij komt..
Zou een panel van filosofen, psychologen, werkgevers en werknemers, ouders en kerkleiders een andere gok durven over een lockdown vanwege de onbekende gevolgen van omikron dan virologen en epidemiologen? Zou de balans anders uistlaan als ze naar dezelfde feiten en onzekerheden kijken?
maandag 27 december 2021 om 22:45
maandag 27 december 2021 om 22:47
Uiteraard, maar daarom laten we deze zaken dan ook over aan de virologen en epidemiologen.Fairway schreef: ↑27-12-2021 22:43Als hij komt..
Zou een panel van filosofen, psychologen, werkgevers en werknemers, ouders en kerkleiders een andere gok durven over een lockdown vanwege de onbekende gevolgen van omikron dan virologen en epidemiologen? Zou de balans anders uistlaan als ze naar dezelfde feiten en onzekerheden kijken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
