Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 56)
donderdag 16 december 2021 om 16:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
maandag 27 december 2021 om 22:49
Niet alleen, maar er zit een bias in, een vertekening. Het is niet representatief. Ten eerste lopen ziekenhuisopnames altijd achter en ten tweede heb je als je de data vanaf het begin af aan meeneemt ook als er nu meer ouderen worden getroffen nog een bias in je groep. Ze kijken bij zo'n onderzoek niet alleen naar wie er nu in het ziekenhuis liggen, maar wie er een afgelopen tijd lagen. Dat is nodig voor de groepsgrootte en als je dingen als ligduur mee wilt nemen helemaal, want dat weet je nog niet van de mensen die er nu liggen. Je kijkt dus onvermijdelijk altijd (deels) naar oude data.
Wat betreft gevaccineerden: het is niet per se zo dat zij het eerste tegen het virus aan zouden lopen, maar als gevaccineerde is je vaccineffectiviteit tegen besmetting met Omikron maar zo'n 25%, ten opzichte van 70% met Delta. Tegen ziekenhuisopname lijkt het wel nog flink goed te beschermen. Wat je dan dus krijgt is dat je in de besmettingscijfers een groter percentage gevaccineerden hebt tov ongevaccineerden dat Omikron oploopt, als je het vergelijkt met besmetting met Delta, waar gevaccineerden meer tegen bestand zijn. Dat is niet iets van het begin, al wordt het wel rechtgetrokken weer door de booster, die de effectiviteit tegen Omikron weer naar Delta niveau trekt.
Snap je wat ik bedoel?
maandag 27 december 2021 om 22:50
Ja natuurlijk. Dat is hun werkgebied toch niet? Hoe zouden zij hierover beslissingen kunnen nemen? Ze hebben hier totaal geen verstand van.Fairway schreef: ↑27-12-2021 22:43Als hij komt..
Zou een panel van filosofen, psychologen, werkgevers en werknemers, ouders en kerkleiders een andere gok durven over een lockdown vanwege de onbekende gevolgen van omikron dan virologen en epidemiologen? Zou de balans anders uistlaan als ze naar dezelfde feiten en onzekerheden kijken?
Life is short. Eat dessert first.
maandag 27 december 2021 om 22:55
Ik denk dat dat panel niet goed zou kunnen duiden wat de risico's van Omikron zijn. Dus wellicht zouden ze een andere gok nemen, maar wel een doodenge in mijn ogen. En misschien valt het straks mee en hebben we een lockdown gehad die niet volledig nodig was. Dat kan. Ik hoop het. We hebben aan de andere kant gezien wat de gevolgen waren van juist te soepel zijn. En gelukkig viel dat in de zomer en had het daardoor minder heftige gevolgen, het kon teruggedraaid worden. Maar als het water je al aan de lippen staat in de ziekenhuizen dan kun je geen grote gokken nemen met het open laten staan van de kraan, als je weet de druk op die kraan groter en groter gaat worden.Fairway schreef: ↑27-12-2021 22:43Als hij komt..
Zou een panel van filosofen, psychologen, werkgevers en werknemers, ouders en kerkleiders een andere gok durven over een lockdown vanwege de onbekende gevolgen van omikron dan virologen en epidemiologen? Zou de balans anders uistlaan als ze naar dezelfde feiten en onzekerheden kijken?
maandag 27 december 2021 om 22:57
maandag 27 december 2021 om 22:57
Het ging om de vraag of je met alle onzekerheid over omikron een andere gok zou durven wagen. Het gaat dus even niet over verstand van het virus, maar om een sociaal vraagstuk.doornroosje9 schreef: ↑27-12-2021 22:50Ja natuurlijk. Dat is hun werkgebied toch niet? Hoe zouden zij hierover beslissingen kunnen nemen? Ze hebben hier totaal geen verstand van.
maandag 27 december 2021 om 23:01
Misschien niet, maar wat weet een viroloog van het leven? Niet veel.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 22:57Dat is precies waarom ik me geregeld erger als filosofen en psychologen menen op de stoel van de virologen en epidemiologen te moeten gaan zitten en wel even gaan vertellen hoe we 'met dit virus moeten gaan leren leven'. Echt, ze weten niet waar ze het over hebben soms.
maandag 27 december 2021 om 23:03
nicole123 schreef: ↑27-12-2021 22:57Dat is precies waarom ik me geregeld erger als filosofen en psychologen menen op de stoel van de virologen en epidemiologen te moeten gaan zitten en wel even gaan vertellen hoe we 'met dit virus moeten gaan leren leven'. Echt, ze weten niet waar ze het over hebben soms.
Mee eens. Ze zouden het naar mijn idee wél mogen hebben over gedrag en gedragsbeïnvloeding. Zodat bijvoorbeeld de neuzen van burgers meer dezelfde kant op komen te staan. Of dat ze tactieken uit kunnen leggen aan de ministers hoe ze het beste de mensen kunnen sturen, zodat we eerder uit deze ellende komen.
maandag 27 december 2021 om 23:05
Waarom niet? Een viroloog is ook een mens, een ouder (meestal van tieners of jongvolwassenen), heeft vrienden en familie die ondernemer zijn, etc. Dus die zit niet alleen in een ivoren toren te theoretiseren. Filosofen die roepen over 'ermee leren leven' doen alsof ze met wishful thinking er een griepje van kunnen maken en gaan niet in op de impact die een omvallend zorgstelsel kan hebben op de maatschappij.
maandag 27 december 2021 om 23:07
Ik snap het, maar een keer is die achterstand van de ziekenhuiscijfers toch wel ingelopen, hier misschien niet, maar in Engeland gaat Omikron toch al weken behoorlijk hard rond, als het sneller rondgaat zou je onderhand toch wel zo'n beetje op het punt moeten komen dat het ook onder ouderen flink circuleert en de ziekenhuiscijfers wel iets gaan zeggen. Het valt mij op dat er al vrij lang wordt geroepen dat we 'over twee weken meer weten', het lijkt wel of die twee weken iedere keer weer opnieuw beginnen.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 22:49Niet alleen, maar er zit een bias in, een vertekening. Het is niet representatief. Ten eerste lopen ziekenhuisopnames altijd achter en ten tweede heb je als je de data vanaf het begin af aan meeneemt ook als er nu meer ouderen worden getroffen nog een bias in je groep. Ze kijken bij zo'n onderzoek niet alleen naar wie er nu in het ziekenhuis liggen, maar wie er een afgelopen tijd lagen. Dat is nodig voor de groepsgrootte en als je dingen als ligduur mee wilt nemen helemaal, want dat weet je nog niet van de mensen die er nu liggen. Je kijkt dus onvermijdelijk altijd (deels) naar oude data.
Wat betreft gevaccineerden: het is niet per se zo dat zij het eerste tegen het virus aan zouden lopen, maar als gevaccineerde is je vaccineffectiviteit tegen besmetting met Omikron maar zo'n 25%, ten opzichte van 70% met Delta. Tegen ziekenhuisopname lijkt het wel nog flink goed te beschermen. Wat je dan dus krijgt is dat je in de besmettingscijfers een groter percentage gevaccineerden hebt tov ongevaccineerden dat Omikron oploopt, als je het vergelijkt met besmetting met Delta, waar gevaccineerden meer tegen bestand zijn. Dat is niet iets van het begin, al wordt het wel rechtgetrokken weer door de booster, die de effectiviteit tegen Omikron weer naar Delta niveau trekt.
Snap je wat ik bedoel?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 23:09
Filosofen hebben ervoor gestudeerd, dit soort levensvragen. Virologen niet, dus ik zou ze in dat opzicht niet gelijkstellen. Nogmaals, ik zeg niet dat filosofen de pandemie moeten gaan bestrijden, maar als het aankomt op dit soort gokjes als in lockdown gaan om iets wat misschien wel en misschien niet gevaarlijker is dan wat we al hebben…nicole123 schreef: ↑27-12-2021 23:05Waarom niet? Een viroloog is ook een mens, een ouder (meestal van tieners of jongvolwassenen), heeft vrienden en familie die ondernemer zijn, etc. Dus die zit niet alleen in een ivoren toren te theoretiseren. Filosofen die roepen over 'ermee leren leven' doen alsof ze met wishful thinking er een griepje van kunnen maken en gaan niet in op de impact die een omvallend zorgstelsel kan hebben op de maatschappij.
fairway wijzigde dit bericht op 27-12-2021 23:11
15.12% gewijzigd
maandag 27 december 2021 om 23:09
Dat 'ermee leren leven' vind ik op dit punt sowieso een loze kreet. Af en toe gooit iemand die erin, 'corona gaat niet meer weg, dus we zullen er toch mee moeten leren leven' en diegene krijgt dan heel veel bijval, terwijl diegene in mijn ogen helemaal niks zinnigs zegt. Alsof er stiekem een manier is om dat op een niet zo ingrijpende manier te doen, maar dat weten we gewoon nog niet of zo. Het kost tijd om op dat punt te komen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 27 december 2021 om 23:10
Daar zouden psychologen inderdaad een goede bijdrage aan kunnen leveren ja. Hoe pikken mensen iets op, hoe kun je het beste communiceren, waar liggen veel vragen en hoe ga je daar het beste mee om? Dat zou 100x beter kunnen.Sherlock schreef: ↑27-12-2021 23:03Mee eens. Ze zouden het naar mijn idee wél mogen hebben over gedrag en gedragsbeïnvloeding. Zodat bijvoorbeeld de neuzen van burgers meer dezelfde kant op komen te staan. Of dat ze tactieken uit kunnen leggen aan de ministers hoe ze het beste de mensen kunnen sturen, zodat we eerder uit deze ellende komen.
maandag 27 december 2021 om 23:11
Dat vind ik zo'n domme opmerking. Net alsof dan de druk op de zorg opeens verdwijnt. Daar is het nog veel te vroeg voor.Susan schreef: ↑27-12-2021 23:09Dat 'ermee leren leven' vind ik op dit punt sowieso een loze kreet. Af en toe gooit iemand die erin, 'corona gaat niet meer weg, dus we zullen er toch mee moeten leren leven' en diegene krijgt dan heel veel bijval, terwijl diegene in mijn ogen helemaal niks zinnigs zegt. Alsof er stiekem een manier is om dat op een niet zo ingrijpende manier te doen, maar dat weten we gewoon nog niet of zo. Het kost tijd om op dat punt te komen.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 27 december 2021 om 23:11
maandag 27 december 2021 om 23:14
En wat als die 'de gok wel aan hadden gedurfd'?Fairway schreef: ↑27-12-2021 23:09Filosofen hebben ervoor gestudeerd, dit soort levensvragen. Virologen niet, dus ik zou ze in dat opzicht niet gelijkstellen. Nogmaals, ik zeg niet dat filosofen de pandemie moeten gaan bestrijden, maar als het aankomt op dit soort gokjes als in lockdown gaan om iets wat misschien wel en misschien niet gevaarlijker is dan wat we al hebben…
Je doet daarmee de mensen van het Rivm echt enorm tekort.
Het is wel iets gefundeerder dan een gok, ook al zitten er nog onzekerheden in.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 27 december 2021 om 23:16
maandag 27 december 2021 om 23:17
Ik doe niemand te kort, ik vroeg of een andere groep tot een andere gok zou zijn gekomen. ‘Gok’ sloeg op de manier waarop nicole het dilemma in haar post had verwoord.
maandag 27 december 2021 om 23:20
Gokjes? Het is niet alsof die virologen roulette zitten te doen en alsof het gaat om 10 meer of minder doden ergens in de zomer hè? Virologen en epidemiologen zien dat:
- Omikron zich veel sneller verspreidt, dat de besmettingen keihard stijgen
- Dat het virus vooralsnog niet veel ongevaarlijker lijkt.
- Dat er dus een flink hoge golf ziekenhuisopnames aan zit te komen.
- Dat de huidige ziekenhuisbezetting al heel hoog is en er echt niet zo'n golf bij kan hebben.
Wie gokt er dan? Degene die daarop voorzorgsmaatregelen instelt of degene die zegt: "Ach, we kijken het wel aan, het zal vast wel meevallen."?
maandag 27 december 2021 om 23:21
Als je die vergelijking letterlijk neemt wel ja. Maar dat is een beetje kinderachtig. Een piloot weet ook over het leven, de bakker ook.doornroosje9 schreef: ↑27-12-2021 23:16Natuurlijk weet een viroloog meer over het leven dan een filosoof over virussen. Virologen hebben ook gewoon een leven en kennis over virussen heeft echt nauwelijks iemand buiten virologen.
Het gaat om de vraag of een viroloog de juiste persoon is om beslissingen te nemen die de menselijke psyche en/of de maatschappij als geheel raken. Er zijn anderen die daar wellicht veel dieper over na hebben gedacht.
maandag 27 december 2021 om 23:23
Nu reduceer je de vraag tot ‘ach het zal wel meevallen’. Dat is niet wat ik hierboven geschreven heb.nicole123 schreef: ↑27-12-2021 23:20Gokjes? Het is niet alsof die virologen roulette zitten te doen en alsof het gaat om 10 meer of minder doden ergens in de zomer hè? Virologen en epidemiologen zien dat:
- Omikron zich veel sneller verspreidt, dat de besmettingen keihard stijgen
- Dat het virus vooralsnog niet veel ongevaarlijker lijkt.
- Dat er dus een flink hoge golf ziekenhuisopnames aan zit te komen.
- Dat de huidige ziekenhuisbezetting al heel hoog is en er echt niet zo'n golf bij kan hebben.
Wie gokt er dan? Degene die daarop voorzorgsmaatregelen instelt of degene die zegt: "Ach, we kijken het wel aan, het zal vast wel meevallen."?
maandag 27 december 2021 om 23:25
Wat is jouw doel eigenlijk? Jij trekt werkelijk alles in twijfel.
Wat bereik je daarmee?
Je kunt je ook afvragen of de bakker, de slager en de groenteboer tot een andere beslissing zouden zijn gekomen.
Of het Viva-forum.
Of
Of
Of
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
