Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 56)
donderdag 16 december 2021 om 16:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
donderdag 30 december 2021 om 12:01
Ik voel me niet zo snel aangevallen hoor!Liptonicetea schreef: ↑30-12-2021 11:55Booster ook tot en met 2023? Geen aanval, gewoon benieuwd naar je mening.
Zolang we niet een vaccinatiegraad van zo’n 95 % hebben behaald (zei van Dissel niet het liefst 99 %?), zullen boosters nodig blijven.
En zolang nog niet iedereen de basisweerstand tegen COVID heeft opgebouwd, zullen er nog steeds teveel mensen in het ziekenhuis belanden tijdens de wintergolf.
donderdag 30 december 2021 om 12:04
haha oke gelukkig! Ik vind het lastig want ik denk dat we die 95% nooit gaan halen.soliver schreef: ↑30-12-2021 12:01Ik voel me niet zo snel aangevallen hoor!
Zolang we niet een vaccinatiegraad van zo’n 95 % hebben behaald (zei van Dissel niet het liefst 99 %?), zullen boosters nodig blijven.
En zolang nog niet iedereen de basisweerstand tegen COVID heeft opgebouwd, zullen er nog steeds teveel mensen in het ziekenhuis belanden tijdens de wintergolf.
donderdag 30 december 2021 om 12:05
Dat kan prima. Je mag geen oneigenlijke discriminatie toepassen, maar de druk op de zorg komt met name van de groep 60+ en kun je dus heel goed onderbouwen waarom je het voor hen wel verplicht en niet voor de rest.elein schreef: ↑30-12-2021 10:44Je kan niet op basis van leeftijd mensen verplichten thuis te blijven of zich te laten vaccineren. Dat is gewoon art. 1 van de Grondwet. Dus dat is een onzinnige discussie.
Wat wel kan is inderdaad kiezen om bijv. sport, universiteiten en scholen open te doen.
Ik hoop zelf in ieder geval op onderwijs weer open. Dat vreet echt iedereen op die er werkt/ leert / studeert.
Sterker nog: een algehele plicht kan juist een veel groter probleem zijn.
Het gelijkheidsbeginsel is niet alleen gelijke gevallen ongelijk behandelen, maar ook ongelijke gevallen gelijk behandelen.
donderdag 30 december 2021 om 12:17
Leuk dat vertrouwen van Van Dissel, maar kwa besmettingen zit Portugal relatief op dubbel het aantal dat we in Nederland hebben gepiekt momenteel (en stijgende!).soliver schreef: ↑30-12-2021 12:01Ik voel me niet zo snel aangevallen hoor!
Zolang we niet een vaccinatiegraad van zo’n 95 % hebben behaald (zei van Dissel niet het liefst 99 %?), zullen boosters nodig blijven.
En zolang nog niet iedereen de basisweerstand tegen COVID heeft opgebouwd, zullen er nog steeds teveel mensen in het ziekenhuis belanden tijdens de wintergolf.
Dat was kort geleden nog een zie je wel dat vaccinatie ons uit de crisis haalt land en dat fabeltje is wel voorbij.
donderdag 30 december 2021 om 12:22
Ik las geloof ik 700.000 mensen.Tęssa44- schreef: ↑30-12-2021 11:53Is deze groep zo fors? Tegen ziekenhuis opname zijn we toch behoorlijk beschermd boven de 90 % toch zeker dacht ik, zelfs zonder boosters dacht. Nu na boosters echt de maatschappij moet weer voor een groot deel open! Laten we zeggen 1 feb.
En tja sorry maar dat er mensen zijn die pech hebben, dat houd je.
De gevolgen voor de jonge generatie beginnen nu echt zijn tol te eisen, zij hadden van mij echt niet in deze lockdown hoeven te zitten dat ik bv niet naar een bios of restaurant kan à la, maar dat zij dat niet kunnen, vind ik niet oké. Laat staan wat ik van de school sluiting vind.
Dat zijn dus mensen die bijv immuunonderdrukkende medicijnen gebruiken, na een transplantatie of vanwege een auto-immuunziekte.
Dat vind ik een forse groep en dat zijn dus juist ook mensen die verder volop in de maatschappij meedraaien en die je dus niet zomaar kunt missen.
Edit: https://www.nefro.nl/nieuws/kernboodsch ... mitteerden
200.000 tot 400.000 mensen.
solomio wijzigde dit bericht op 30-12-2021 12:26
5.78% gewijzigd
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 30 december 2021 om 12:26
De vraag is wel of de 30- groep de economie draaiende kan houden.Sodium schreef: ↑30-12-2021 11:58Ik denk dat je erop een gegeven moment wel op uitkomt dat een lockdown voor de hele samenleving niet houdbaar is. Op een gegeven moment kost het teveel. Het is financieel niet houdbaar om alles voor langere periode gesloten te houden.
Als het voorstel zou zijn: lockdown opheffen voor 30- en vaccinatieplicht voor 40+/50+, dan zou ik dat prima vinden.
Voor heel veel bedrijven, denk aan bijvoorbeeld sterrenrestaurants of dierentuinen, heb je dan nog steeds een behoorlijke financiële compensatie nodig.
donderdag 30 december 2021 om 12:28
Hoezo fabeltje en hoezo voorbij? Zonder vaccinaties zat je nu al drie keer over code zwart heen, en bovendien beschermen vaccinaties dus ook weer tegen ernstig ziekworden van nieuwe versies (Omikron bijv). Je kan ook op andere manieren uit de crisis natuurlijk, je had het ook gewoon kunnen laten gaan, waren we ook op enig moment uit de crisis gekomen.
Het is net als brand. Als jouw buurman brand heeft, gaat het ook gewoon vanzelf uit. Misschien met je hele blok inclusief jouw huis, eventueel met jou er in, maar het gaat gewoon weer uit op enig moment. Alleen vinden we rookmelders, brandscheidende wanden en inzet van de brandweer toch prettiger. Dan zeg je ook niet dat als je buiten staat met wat rook en roetschade binnen ook niet dat het brandweeroptreden/bouwbesluit een fabeltje is.
donderdag 30 december 2021 om 12:28
Het is niet onlogisch. Dat is aan het begin van de pandemie ook vaker voorgesteld, het is niets nieuws. Het is hier ook vaker ter sprake gekomen, maar dat was toen vloeken in de kerk. Ben benieuwd hoe men er nu op reageert nu we alle andere opties zo een beetje doorlopen hebben en het draagvlak voor voortdurende vaccinatieen lockdowns op een lager peil is komen te staan.nicole123 schreef: ↑30-12-2021 10:34Wat Gommers volgens mij bedoelt (de uitleg op zijn Insta is heel verhelderend daarin, in dat Balie filmpje is zo geknipt dat het zijn boodschap enigszins verdraait) is dat vanuit de jongeren zelf hij het helemaal logisch vindt als ze zouden pleiten voor lichtere maatregelen voor hen en zwaardere maatregelen voor oudere mensen.
Zouden jullie daarvoor zijn? Lockdown opheffen voor iedereen onder de 30, maar omdat het virus dan geheid veel meer gaat circuleren wel de ouderen meer beschermen met bijv een vaccinatieplicht voor 50+. Je kunt namelijk niet alleen de maatregelen voor jongeren verlichten en verder niks, dat zegt Gommers ook.
donderdag 30 december 2021 om 12:30
Hoever zouden we komen met ern verplichte vaccinatie voor 40+ (inclusie boosers), hoe schat je in dat de ic- en ziekenhuis bezetting dan zou zijn. Zou die acceptabel worden? Zijn daar gegevens over?AnAppleADay schreef: ↑30-12-2021 12:26De vraag is wel of de 30- groep de economie draaiende kan houden.
Voor heel veel bedrijven, denk aan bijvoorbeeld sterrenrestaurants of dierentuinen, heb je dan nog steeds een behoorlijke financiële compensatie nodig.
donderdag 30 december 2021 om 12:33
Tsja, het is dan gewoon even niet anders. Er komt een punt dat we er vrijwel alles aan gedaan hebben wat je redelijk kan verwachten van de samenleving. Hoe lang wil je de kinderen af en aan van school houden om een relatief kleine specifieke groep te beschermen?
Zelfs als we nu een vaccinatiegraad van 100% hadden, dan nog had omicron roet in het eten gegooid voor die kwetsbare groep.
donderdag 30 december 2021 om 12:52
Ik snap het echt wel hoor, dat dit steeds gezegd wordt.Solomio schreef: ↑30-12-2021 12:22Ik las geloof ik 700.000 mensen.
Dat zijn dus mensen die bijv immuunonderdrukkende medicijnen gebruiken, na een transplantatie of vanwege een auto-immuunziekte.
Dat vind ik een forse groep en dat zijn dus juist ook mensen die verder volop in de maatschappij meedraaien en die je dus niet zomaar kunt missen.
Edit: https://www.nefro.nl/nieuws/kernboodsch ... mitteerden
200.000 tot 400.000 mensen.
Deze groep gaat echt niet allemaal in het ziekenhuis terecht komen, er is nog altijd een kans, en dat percentage weet ik niet, maar een kans. Dus echt niet allemaal en zeker ook niet allemaal tegelijk. Voor deze groep zal de booster misschien dan ook sneller en vaker moeten ingezet worden.
De groep jongeren die last heeft van de lockdowns is ook groot ook met ernstige gevolgen van dien, op de school van mijn zoon zijn er kinderen die zelfmoord hebben gepleegd. Was misschien ook gebeurt als er geen lockdowns was geweest, dat zullen we nooit weten, maar feit is dat de geestelijke gezondheid van de jongeren op dit moment niet al te best is, bij iedereen? Nee niet bij iedereen, maar veel meer dan in andere periodes eerder.
De weegschaal moeten we echt gaan bekijken nu na twee jaar Corona. Hoe om te gaan met lockdowns als de besmettingen oplopen. Ik pleit echt voor in ieder geval geen scholen meer sluiten en sport stopzetten tot een bepaalde leeftijd, ik vind 40 maar ben al blij als het tot 30 zou zijn.
Edit ik heb nog even op het Corona Dashboard van de overheid gekeken naar de ziekenhuis opnames van de afgelopen 5 weken en dan zie je dat het toch vooral de ouderen zijn die opgenomen worden. De 60 plussers is de grootste groep.
https://coronadashboard.rijksoverheid.n ... is-opnames
tęssa44- wijzigde dit bericht op 30-12-2021 13:02
8.74% gewijzigd
donderdag 30 december 2021 om 12:55
Ik zeg niet dat het niet helpt, ik zeg dat het fabeltje van een paar maanden terug dat Portugal bijna geen besmettingen meer had omdat vrijwel iedere volwassene geprikt was (98% meen ik) simpelweg niet blijkt te kloppen nu de besmettingscijfers inmiddels gestegen zijn tot het dubbele van wat we in Nederland als piek hadden.elein schreef: ↑30-12-2021 12:28Hoezo fabeltje en hoezo voorbij? Zonder vaccinaties zat je nu al drie keer over code zwart heen, en bovendien beschermen vaccinaties dus ook weer tegen ernstig ziekworden van nieuwe versies (Omikron bijv). Je kan ook op andere manieren uit de crisis natuurlijk, je had het ook gewoon kunnen laten gaan, waren we ook op enig moment uit de crisis gekomen.
Het is net als brand. Als jouw buurman brand heeft, gaat het ook gewoon vanzelf uit. Misschien met je hele blok inclusief jouw huis, eventueel met jou er in, maar het gaat gewoon weer uit op enig moment. Alleen vinden we rookmelders, brandscheidende wanden en inzet van de brandweer toch prettiger. Dan zeg je ook niet dat als je buiten staat met wat rook en roetschade binnen ook niet dat het brandweeroptreden/bouwbesluit een fabeltje is.
Dat staat helemaal los van het feit dat vaccinatie de druk op de zorg vermindert, maar het houdt de besmettingscijfers niet laag. Dat is wishful thinking.
En de cijfers in de ziekenhuizen in Portugal lopen ook flink op. Lager dan in Nederland tov de besmettingscijfers uiteraard, maar zeker niet zodanig dat er nauwelijks druk op de zorg is.
Dit virus is gewoon niet makkelijk te verslaan met prikken. Helaas.
donderdag 30 december 2021 om 12:57
donderdag 30 december 2021 om 13:00
Ok, dus met een vaccinatieplicht boven een bepaalde leeftijd ben je er niet. Ik ben dan benieuwd welke comb8natie van maatregelen wel voldoende zoden aan de dijk zet, zodat delen van de samenleving wel gewoon open kunnen.
donderdag 30 december 2021 om 13:07
Ja jammer dat het tegenvalt, maar het is nog steeds een veel kleinere kans om in het ziekenhuis terecht te komen met prik dan zonder, dus op dat vlak werken ze natuurlijk wel. Of heb jij een beter idee?DS1971 schreef: ↑30-12-2021 12:55Ik zeg niet dat het niet helpt, ik zeg dat het fabeltje van een paar maanden terug dat Portugal bijna geen besmettingen meer had omdat vrijwel iedere volwassene geprikt was (98% meen ik) simpelweg niet blijkt te kloppen nu de besmettingscijfers inmiddels gestegen zijn tot het dubbele van wat we in Nederland als piek hadden.
Dat staat helemaal los van het feit dat vaccinatie de druk op de zorg vermindert, maar het houdt de besmettingscijfers niet laag. Dat is wishful thinking.
En de cijfers in de ziekenhuizen in Portugal lopen ook flink op. Lager dan in Nederland tov de besmettingscijfers uiteraard, maar zeker niet zodanig dat er nauwelijks druk op de zorg is.
Dit virus is gewoon niet makkelijk te verslaan met prikken. Helaas.
donderdag 30 december 2021 om 13:08
En nu? Stoppen met vaccineren?
donderdag 30 december 2021 om 13:09
Welk percentage van die mensen komen door covid in het ziekenhuis, en hoeveel kwamen voor iets anders binnen en bleken covid te hebben maar er nauwelijks ziek van te zijn geworden?DS1971 schreef: ↑30-12-2021 12:55Dat staat helemaal los van het feit dat vaccinatie de druk op de zorg vermindert, maar het houdt de besmettingscijfers niet laag. Dat is wishful thinking.
En de cijfers in de ziekenhuizen in Portugal lopen ook flink op. Lager dan in Nederland tov de besmettingscijfers uiteraard, maar zeker niet zodanig dat er nauwelijks druk op de zorg is.
Dit virus is gewoon niet makkelijk te verslaan met prikken. Helaas.
In Engeland, Zuid Afrika en Florida liggen verreweg de meeste mensen (80% in Engeland begreep ik) MET covid in het ziekenhuis, niet DOOR covid.
Het zou me verbazen als dat anders was in Portugal. En dat MET covid niet DOOR covid bereik je door te vaccineren (of eerder besmet te zijn geweest).
Het is niet te verslaan met prikken, maar wel te beheersen. Ook dusdanig dat je op enig moment geen crisis meer hebt.
donderdag 30 december 2021 om 13:11
Dit dus.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 30 december 2021 om 13:11
Juist voor die kwetsbare groep ben ik dus voorstander van een algehele vaccinatieplicht.Fairway schreef: ↑30-12-2021 12:33Tsja, het is dan gewoon even niet anders. Er komt een punt dat we er vrijwel alles aan gedaan hebben wat je redelijk kan verwachten van de samenleving. Hoe lang wil je de kinderen af en aan van school houden om een relatief kleine specifieke groep te beschermen?
Zelfs als we nu een vaccinatiegraad van 100% hadden, dan nog had omicron roet in het eten gegooid voor die kwetsbare groep.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 30 december 2021 om 13:13
Nee, het betreft hier dus mensen die geen antistoffen aanmaken. Die kun je boosteren tot ze een ons wegen, maar dat gaat dus niet werken.Tęssa44- schreef: ↑30-12-2021 12:52Ik snap het echt wel hoor, dat dit steeds gezegd wordt.
Deze groep gaat echt niet allemaal in het ziekenhuis terecht komen, er is nog altijd een kans, en dat percentage weet ik niet, maar een kans. Dus echt niet allemaal en zeker ook niet allemaal tegelijk. Voor deze groep zal de booster misschien dan ook sneller en vaker moeten ingezet worden.
En die zijn dus ook niet in staat om het virus zelf te verslaan en hebben echt een fors hogere kans om ernstig ziek te worden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 30 december 2021 om 13:15
Die kleinere kans is dus niet voldoende om de zorg en dus de maatschappij door te laten gaan.
Er is tot nu toe nog geen land met een goede oplossing. Misschien is die er niet.
Moeten we echt afwachten tot het virus milder wordt of uitdooft
donderdag 30 december 2021 om 13:15
Na vaccinatie of na covid infectie?
Na vaccinatie vooral de mensen die immuungecomprommiteerd zijn. Maar dat zijn niet per se allemaal mensen die op sterven na dood zijn, het zijn ook veelal mensen die zo nog tientallen jaren van goede levenskwaliteit voor zich hebben. Mensen die een transplantatie gehad hebben, mensen met een auto-immuunziekte die met medicijnen prima kunnen leven, etc.
En ik denk dat het ook wel breder is dan alleen immuungecompromitteerden. Ik heb zelf meegedaan aan een onderzoek waarbij antistof titers bepaald werden na Janssen vaccinatie. De groep bestond uit 423 mensen, werknemers uit verschillende UMCs (onder de 60 - boven de 60 kreeg geen Janssen in het ziekenhuis maar was door GGD of huisarts al gevaccineerd - en in staat te werken, zonder ernstige kwalen). Maar liefst 21 mensen bleken geen antistoffen aangemaakt te hebben, dus 5% van de gewone jonge relatief gezonde werknemers. Ik weet niet wie die mensen waren, maar het lijkt me sterk dat het allemaal getransplanteerden, mensen aan de chemo of mensen met een auto-immuunziekte waren.
Na infectie is er nog een groter deel dat geen of te weinig antistoffen aanmaakt, omdat de dosis die je binnenkrijgt bij infectie ongecontroleerd is. Als je maar heel weinig virus binnenkrijgt en je bent wel besmet maar je lichaam ruimt het supersnel op dan is de kans behoorlijk dat je niet genoeg immuniteit opbouwt. De cijfers daarvan liggen naar mijn weten ergens tussen de 30 en 50 procent.
