Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 56)
donderdag 16 december 2021 om 16:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
maandag 20 december 2021 om 13:35
Ja, mijn man zei ook al: 'Zo weinig?'doornroosje9 schreef: ↑20-12-2021 13:35Daar zouden een paar nullen bij mogen. Echt, hoe verzin je zoiets.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 december 2021 om 13:40
Ja precies. Ik weet ook niet of het voor zo'n partij veel of weinig is, of ze dat echt voelen. Ik snap ook wel dat dat geen criterium is voor de hoogte van de boete, maar het is al zo'n naar, arrogant clubje, als ze dit dan ook nog lachend zouden betalen en volgende week doodleuk weer zoiets flikken dan is dat wel wrang.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 december 2021 om 13:42
Omdat de meeste dokters het niet hardop durven te zeggen uit angst dat ze ingaan tegen de afgelegde eed.newspaper schreef: ↑20-12-2021 13:33Ik ben het met hem eens. Paar dagen geleden zat hij bij Op1 en vertelde dit idd.
Ik snap niet waarom de covid patient altijd voorrang krijgt, de andere patient is al heel lang een 2e rangs patient. En ik ben heel eerlijk, ik heb er schijtgenoeg van dat mensen die zich bewust niet laten vaccineren nog voorgaan op die 2e rangs patient die wel is gevaccineerd en niet kan wachten op een behandeling. Er wordt keihard onderscheid gemaakt en ik begrijp niet dat in een grote crisis als deze die discussie niet gevoerd wordt.
Zelfs thuis doen ze het nauwelijks en als je dan zegt: “en al die andere patiënten die thuis zitten en evengoed heel hard zorg nodig hebben en ernstige gezondheidsschade lijden? “ Dan krijg je geen antwoord meer en wordt het stil……
Het lijkt wel of die patiënten geen gezicht hebben. Ze weten het wel maar drukken het weg omdat ze niet anders kunnen/durven vanwege de heersende mores.
Girbes benoemt het al vanaf mei 2020 en is daar toen behoorlijk op aangevallen o.a. door Gommers want dat was een discussie voor daarna.
Alleen jammer dat “daarna” nu al zo lang duurt.
maandag 20 december 2021 om 13:42
Het is niet zozeer de Covid-19-patiënten die voorrang krijgen, maar de acute patiënten die voorrang krijgen.
Zoals dat pre-covid ook was.
Alleen zijn er nu teveel acute patiënten en zouden dus de acute Covid-19-patiënten een uitzonderingspositie krijgen.
Zoals dat pre-covid ook was.
Alleen zijn er nu teveel acute patiënten en zouden dus de acute Covid-19-patiënten een uitzonderingspositie krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 20 december 2021 om 13:53
In zekere zin ben ik het helemaal met hem eens. Laat de reguliere zorg maar gewoon doorgaan en beperk het aantal covid bedden tot een maximum en vol=vol. Flesje zuurstof mee en succes ermee. Ik zou het ook heel goed vinden als hier een discussie over zou zijn.Bloemnon schreef: ↑20-12-2021 13:21Ik vind de kijk die Armand Girbes er vanaf het begin op heeft zo gek nog niet.
Of de lockdown nu wel of niet verstandig is, zal de tijd leren maar de rest van wat hij zegt, kan ik me zo goed in vinden.
https://www.ad.nl/binnenland/ic-hoofd-u ... ~a204e45d/
Als je extra kwetsbaar bent voor ziekenhuisopname door de bekende risicofactoren zoals hogere leeftijd of onderliggende ziekten en bovendien geen of onvoldoende antilichamen hebt, let dan extra op. Ik heb tegen mijn ouders ook gezegd: ‘Zolang je de derde prik niet hebt gehad, blijf dan zoveel mogelijk thuis’. Op de ic zien wij bijna uitsluitend ongevaccineerde mensen tussen de 50 en 75 jaar. Ook ouderen die nog maar twee prikjes hebben gehad lopen een risico op een ernstiger verloop van Covid.
U pleit ook al sinds mei voor een breed debat met onder meer politici, journalisten, ondernemers, ethici en filosofen over hoe we om moeten gaan met de schaarse ic-capaciteit. U vindt het niet eerlijk dat Covid altijd voorrang krijgt.
,,Dat vind ik al vanaf het begin van de pandemie, maar ik begin er steeds meer moeite mee te krijgen. Iemand zei tegen mij: ‘Het lijkt wel alsof je aan alles dood mag gaan, behalve aan Covid’. Er is een tekort aan capaciteit, maar alles wat er beschikbaar is gaat met voorrang naar coronapatiënten, waarmee we andere patiënten tot tweederangs patiënten verklaren. Vorige week tijdens mijn dienst op de non-covid-ic heb ik hemel en aarde bewogen om een patiënt toch een hele zware oncologische ingreep te kunnen laten ondergaan. Dat is niet gelukt. Ondertussen krijg ik wel het bericht: ‘Armand, je moet meer covidplekken maken’.
Binnen die ic-schaarste moet je toch proberen om zo effectief en eerlijk mogelijk te verdelen. Dat betekent dat we voor ic-covidpatiënten de opnamecriteria zullen moeten bijstellen. Dat klinkt hard, maar de opnamecriteria voor de andere patiënten zijn sinds 2020 feitelijk al heel erg veranderd. In een-op-een gesprekken met collega’s proef ik dat ze het met me eens zijn, maar niemand wil hierin met me meelopen. In de hele maatschappij gaat iedereen deze discussie het liefst uit de weg.”
Ik zie alleen wel heel veel haken en ogen, dus ik ben benieuwd of Girbes daar een antwoord op heeft:
- Wat doe je met mensen die covid symptomen hebben maar zich niet willen laten testen en bij hoog en laag beweert dat het geen covid is? Dat is nu al een probleem in de ziekenhuizen, maar zal alleen maar erger worden als de covid plekken vol zijn en de diagnose covid dus betekent dat je thuis dood mag gaan. De enige oplossing die ik hiervoor zie is mensen verplichten zich te laten testen bij bepaalde symptomen als ze toegang tot de ziekenhuiszorg willen. Op dit moment kunnen/mogen ze dat nog niet verplichten.
- Wat doe je met mensen met covid + een andere ziekte? Met mensen die met covid + hartklachten in het ziekenhuis komen, of met covid en een gebroken been? En maakt het dan nog uit of het met covid of door covid is dat ze in het ziekenhuis komen? Waar ga je die grenzen leggen?
- Wat doe je met mensen waarbij de vaccins niet goed zijn aangeslagen en die daardoor met covid ziekenhuiszorg nodig hebben? Of mensen die nog geen booster hebben gehad en daardoor niet goed genoeg beschermd zijn tegen Omikron? Hebben zij gewoon maar pech? Ik vind dat ethisch moeilijk te verkroppen. Of moeten gevaccineerden voorrang krijgen op de covid bedden? Dan moet je een toelatingsbeleid gaan hanteren waarbij op een gegeven moment alleen gevaccineerden zorg krijgen en dat gaat wel heel veel verder nog dan 2G. Ook heb je dan te maken met mensen die medisch gezien niet gevaccineerd kunnen worden, waar vallen zij dan onder? En de grensgevallen, zoals mensen met extreme prikangst of bijv. iemand zoals de zoon van Susan? Waar ga je die grens leggen en wat voor commotie gaat dat opleveren?
Misschien allemaal haken en ogen die overkomelijk zijn hoor, maar dan hoor ik graag de oplossingen. Ik ben niet per se tegen, maar denk wel dat het zeker niet zo'n makkelijke oplossing is als het lijkt.
maandag 20 december 2021 om 13:59
Ik weet ook geen oplossing hoor. Ik weet wel dat hij in een ander praatprogramma erg pleitte voor ook de overlevingskansen mee te nemen in de weging. Zoals een hartpatiënt met goede overlevingskans, en nog vele jaren daarna te leven, versus de 70 plusser op de IC met slechte overlevingskansen en minder goede levensjaren erna.nicole123 schreef: ↑20-12-2021 13:53In zekere zin ben ik het helemaal met hem eens. Laat de reguliere zorg maar gewoon doorgaan en beperk het aantal covid bedden tot een maximum en vol=vol. Flesje zuurstof mee en succes ermee. Ik zou het ook heel goed vinden als hier een discussie over zou zijn.
Ik zie alleen wel heel veel haken en ogen, dus ik ben benieuwd of Girbes daar een antwoord op heeft:
- Wat doe je met mensen die covid symptomen hebben maar zich niet willen laten testen en bij hoog en laag beweert dat het geen covid is? Dat is nu al een probleem in de ziekenhuizen, maar zal alleen maar erger worden als de covid plekken vol zijn en de diagnose covid dus betekent dat je thuis dood mag gaan. De enige oplossing die ik hiervoor zie is mensen verplichten zich te laten testen bij bepaalde symptomen als ze toegang tot de ziekenhuiszorg willen. Op dit moment kunnen/mogen ze dat nog niet verplichten.
- Wat doe je met mensen met covid + een andere ziekte? Met mensen die met covid + hartklachten in het ziekenhuis komen, of met covid en een gebroken been? En maakt het dan nog uit of het met covid of door covid is dat ze in het ziekenhuis komen? Waar ga je die grenzen leggen?
- Wat doe je met mensen waarbij de vaccins niet goed zijn aangeslagen en die daardoor met covid ziekenhuiszorg nodig hebben? Of mensen die nog geen booster hebben gehad en daardoor niet goed genoeg beschermd zijn tegen Omikron? Hebben zij gewoon maar pech? Ik vind dat ethisch moeilijk te verkroppen. Of moeten gevaccineerden voorrang krijgen op de covid bedden? Dan moet je een toelatingsbeleid gaan hanteren waarbij op een gegeven moment alleen gevaccineerden zorg krijgen en dat gaat wel heel veel verder nog dan 2G. Ook heb je dan te maken met mensen die medisch gezien niet gevaccineerd kunnen worden, waar vallen zij dan onder? En de grensgevallen, zoals mensen met extreme prikangst of bijv. iemand zoals de zoon van Susan? Waar ga je die grens leggen en wat voor commotie gaat dat opleveren?
Misschien allemaal haken en ogen die overkomelijk zijn hoor, maar dan hoor ik graag de oplossingen. Ik ben niet per se tegen, maar denk wel dat het zeker niet zo'n makkelijke oplossing is als het lijkt.
redhead70 wijzigde dit bericht op 20-12-2021 14:00
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
0.65% gewijzigd
maandag 20 december 2021 om 13:59
Nou ja, zie mijn vorige post, het is wel wat meer dan alleen maar wat heersende mores hoor. Doe nou niet alsof het makkelijk kan, maar ze het gewoon alleen maar niet willen omdat ze het zo gewend zijn.
Wel eens met dat die reguliere patiënten die nu de dupe zijn veel te weinig een gezicht krijgen. Deze groep is vrij stil en krijgt weinig aandacht helaas. Ik vind dat schrijnend, dat de vaccinweigeraars als (mede/hoofd)veroorzakers van de druk op de zorg zichzelf als slachtoffer neerzetten, terwijl de groep die ze zelf treffen en die écht de dupe is lijdzaam zwijgt en pijn lijdt / onderhand al een jaar niet meer kan lopen / blind wordt / sterft aan een hartstilstand / uitzaaiiingen krijgt waardoor de kanker niet meer te genezen is / etc. Dát is erg, niet dat je tijdelijk niet meer naar het café kunt of op wintersport naar Oostenrijk omdat je in de fabeltjesfuik gelopen bent.
maandag 20 december 2021 om 14:11
Het lastige hierbij is dat daar nog helemaal geen echt goede modellen voor zijn, om die overlevingskansen goed te berekenen. Dat is vooral nog nattevingerwerk van de artsen, of heel globale kansen per diagnose (maar dan kun je hebben dat de 5-jaars overlevingskans voor mensen met jouw diagnose 50% is, terwijl het op jouw leeftijd met jouw achtergrond wel 90% zou zijn, dus dat is ook niet eerlijk). Er zijn voor sommige ziektes wel modellen voor overlevingskansen, waarbij je ook echt leeftijd/sekse/BMI/onderliggend lijden/etc mee kunt nemen, maar die zijn meestal nog in de onderzoeksfase en dus ook zeker niet voor elke ziekte beschikbaar. Er word wel aan gewerkt weet ik, maar voorlopig is het er echt nog niet. Dus ik ben heel benieuwd hoe Girbes dit concreet voor zich ziet, met het gegeven dat de wetenschap op dit vlak nog in de kinderschoenen staat. Misschien is het met nattevingerwerk/een grove indeling alsnog beter en eerlijker dan alleen de scheiding acuut/niet acuut hoor, dat zou kunnen, maar wederom is mijn conclusie dat het niet zo simpel is om het op deze manier te doen.redhead70 schreef: ↑20-12-2021 13:59Ik weet ook geen oplossing hoor. Ik weet wel dat hij in een ander praatprogramma erg pleitte voor ook de overlevingskansen mee te nemen in de weging. Zoals een hartpatiënt met goede overlevingskans, en nog vele jaren daarna te leven, versus de 70 plusser op de IC met slechte overlevingskansen en minder goede levensjaren erna.
maandag 20 december 2021 om 14:14
Ik gok dat SMS sneller gaat en ze dat met één druk op de knop kunnen doen. En volgens mij gewoon een afspraak bij de GGD, dat was de vorige keer ook.rosadebree schreef: ↑20-12-2021 14:12Ik snap dit niet helemaal, waarom per SMS terwijl andere groepen een brief krijgen? En moet je dan ook gewoon via de GGD een afspraak maken of juist via de huisarts?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 december 2021 om 14:16
Vijfde coronavaccin goedgekeurd voor gebruik in Europese Unie
Het coronavaccin van farmaceut Novavax is goedgekeurd door het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA). Als de Europese Commissie dit advies overneemt is dit het vijfde vaccin tegen het virus dat mag worden gebruikt in de Europese Unie.
nos.nl
Heel goed nieuws. Nu Nederland nog. Ik ken 2 personen die dit vaccin wel willen.
Het coronavaccin van farmaceut Novavax is goedgekeurd door het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA). Als de Europese Commissie dit advies overneemt is dit het vijfde vaccin tegen het virus dat mag worden gebruikt in de Europese Unie.
nos.nl
Heel goed nieuws. Nu Nederland nog. Ik ken 2 personen die dit vaccin wel willen.
maandag 20 december 2021 om 14:22
@nicole123. Hij gaf ook aan dat dit een lastige afweging is, maar hij vond het wel de moeite waard om goed te onderzoeken. Ik begrijp wat jij schrijft hoor en dat het allemaal heel erg lastig is natuurlijk. Maar zijn er niet ook ziekten, waarbij dit wel al goed te voorspellen is?
Ik ben geen arts, maar een leek. Maar stel er komt een 30 jarige binnen met hartproblemen die snel en goed kunnen worden verholpen, maar hoe langer hij wacht hoe slechter zijn kansen. Dan zou die toch voorrang moeten krijgen boven die ongevaccineerde 75 jarige? Die zou dan palliatieve zorg kunnen krijgen. Maar dat mag denk ik niet?
Ik ben geen arts, maar een leek. Maar stel er komt een 30 jarige binnen met hartproblemen die snel en goed kunnen worden verholpen, maar hoe langer hij wacht hoe slechter zijn kansen. Dan zou die toch voorrang moeten krijgen boven die ongevaccineerde 75 jarige? Die zou dan palliatieve zorg kunnen krijgen. Maar dat mag denk ik niet?
maandag 20 december 2021 om 14:24
Mooi, hopelijk komt het ook hier snel door de Gezondheidsraad en wordt het snel geleverd. Een mooie oplossing voor mensen die niet tegen vaccins op zich zijn en geen covidontkenner zijn, maar de mRNA vaccins niet aandurven.redhead70 schreef: ↑20-12-2021 14:16Vijfde coronavaccin goedgekeurd voor gebruik in Europese Unie
Het coronavaccin van farmaceut Novavax is goedgekeurd door het Europees Geneesmiddelenbureau (EMA). Als de Europese Commissie dit advies overneemt is dit het vijfde vaccin tegen het virus dat mag worden gebruikt in de Europese Unie.
nos.nl
Heel goed nieuws. Nu Nederland nog. Ik ken 2 personen die dit vaccin wel willen.
maandag 20 december 2021 om 14:37
Die zijn er wel ja, bijv. voor borstkanker:redhead70 schreef: ↑20-12-2021 14:22@nicole123. Hij gaf ook aan dat dit een lastige afweging is, maar hij vond het wel de moeite waard om goed te onderzoeken. Ik begrijp wat jij schrijft hoor en dat het allemaal heel erg lastig is natuurlijk. Maar zijn er niet ook ziekten, waarbij dit wel al goed te voorspellen is?
Ik ben geen arts, maar een leek. Maar stel er komt een 30 jarige binnen met hartproblemen die snel en goed kunnen worden verholpen, maar hoe langer hij wacht hoe slechter zijn kansen. Dan zou die toch voorrang moeten krijgen boven die ongevaccineerde 75 jarige? Die zou dan palliatieve zorg kunnen krijgen. Maar dat mag denk ik niet?
https://iknl.nl/nieuws/2018/predict-voo ... ten-met-bo
https://breast.predict.nhs.uk/
Maar dan heb je een ziekte te pakken waar veel onderzoeksgeld voor beschikbaar is en met grote patiëntenaantallen. Dat is bij heel veel andere ziekten niet het geval. En voor een vergelijk moet je het toch afwegen, want hoe ga je die borstkankerpatiënte van 80 jaar vergelijken met een patiënt van 50 jaar die een bypass nodig heeft als je van de een wel de overlevingskans weet en van de ander niet? En ja, als het heel grote verschillen zijn dan kan een arts het wel op ervaring met nattevingerwerk doen, maar je hebt een heel gebied daartussen. Als het een 70-jarige is met ernstige hartproblemen en een 60-jarige covid patiënt, hoe valt het plaatje dan uit? Met de huidige wetenschappelijke kennis is het onmogelijk daar een echt goede objectieve afweging in te maken en moeten artsen dan maar subjectief gaan bepalen wie er een bed krijgt en wie er dood gaat? Dat kun je ze (en hun patiënten) niet aandoen denk ik.
De vraag is: mag je de ene patiënt laten doodgaan omdat anders een andere patiënt misschien op termijn doodgaat? (dat is de reden waarom acute zorg voorgaat op niet-acute zorg, want nee, dat mag momenteel dus niet) Moeilijkere vraag: mag je één patiënt laten doodgaan om 10 andere patiënten te redden die anders misschien op termijn doodgaan? (dat is het huidige vraagstuk) En kun je dat sowieso maken, of moet je het laten afhangen van of de kans meer dan 1 op 10 is dat die 10 andere patiënten doodgaan, zodat netto bij die 10 patiënten meer winst aan levensjaren te behalen is? En hoe weet je die kans, als je de data/modellen daarvoor dus niet hebt? En moet het wel om levensjaren gaan, of moet het over QALYs gaan (waarbij je kwaliteit van leven ook meeneemt)? Maar daar heb je al helemaal geen gegevens van want modellen over kwaliteit van leven staan nog veel meer in de kinderschoenen dan modellen over overleving op zich.
nicole123 wijzigde dit bericht op 20-12-2021 14:45
4.03% gewijzigd
maandag 20 december 2021 om 14:39
de discussie is an sich niet verkeerd om te kijken naar hoever ga je met behandelen in het algemeen, maar ik blijf er tegen om te bepalen dat iemand die ongevaccineerd is dan maar dood moet gaan. Ik begrijp alle tegenwerpingen op mijn woorden, die kloppen ook, maar het houdt wel in dat je iemand in acute doodsnood verteld, jammer dan, had je maar dit of dat. Niemand van ons is bereid om dit tegen iemand anders te zeggen, maar die taak leggen we dan wel in handen van mensen die een eed hebben afgelegd.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 december 2021 om 14:40
Gommers zei laatst bij Op1 letterlijk dat we deze discussie nu wel moeten gaan voeren.Bloemnon schreef: ↑20-12-2021 13:42Omdat de meeste dokters het niet hardop durven te zeggen uit angst dat ze ingaan tegen de afgelegde eed.
Zelfs thuis doen ze het nauwelijks en als je dan zegt: “en al die andere patiënten die thuis zitten en evengoed heel hard zorg nodig hebben en ernstige gezondheidsschade lijden? “ Dan krijg je geen antwoord meer en wordt het stil……
Het lijkt wel of die patiënten geen gezicht hebben. Ze weten het wel maar drukken het weg omdat ze niet anders kunnen/durven vanwege de heersende mores.
Girbes benoemt het al vanaf mei 2020 en is daar toen behoorlijk op aangevallen o.a. door Gommers want dat was een discussie voor daarna.
Alleen jammer dat “daarna” nu al zo lang duurt.
