Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 56)
donderdag 16 december 2021 om 16:29
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 20.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 272 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 25 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 8 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55
maandag 20 december 2021 om 14:42
Het is zo krom als maar kan, dat snap ik ook...zoals jij hiertegen bent, zo ben ik er tegen dat er veel mensen nu ook in acute nood zitten. Die hoeven misschien niet nu naar de ic, maar horen over x aantal weken wel dat ze doodgaan, omdat ze te laat zijn met hun behandeling. Tegen die mensen zeg je nu ook eigenlijk hetzelfde "jammer, maar helaas".rosanna08 schreef: ↑20-12-2021 14:39de discussie is an sich niet verkeerd om te kijken naar hoever ga je met behandelen in het algemeen, maar ik blijf er tegen om te bepalen dat iemand die ongevaccineerd is dan maar dood moet gaan. Ik begrijp alle tegenwerpingen op mijn woorden, die kloppen ook, maar het houdt wel in dat je iemand in acute doodsnood verteld, jammer dan, had je maar dit of dat. Niemand van ons is bereid om dit tegen iemand anders te zeggen, maar die taak leggen we dan wel in handen van mensen die een eed hebben afgelegd.
Waarom is dat wel geoorloofd? Die mensen hebben zich vaak ook nog eens laten vaccineren.
De mensen die zich bewust niet laten vaccineren hadden geen acute corona patient hoeven zijn, als ze de vaccinatie hadden gehaald.
maandag 20 december 2021 om 14:48
prima joh dan denk je toch lekker dat ik er zo insta? Moet ik dan braaf zeggen dat ik vind dat ongevaccineerden maar moeten creperen? Bekijk het ff lekker zeg. Je hebt echt geen idee.newspaper schreef: ↑20-12-2021 14:42Het is zo krom als maar kan, dat snap ik ook...zoals jij hiertegen bent, zo ben ik er tegen dat er veel mensen nu ook in acute nood zitten. Die hoeven misschien niet nu naar de ic, maar horen over x aantal weken wel dat ze doodgaan, omdat ze te laat zijn met hun behandeling. Tegen die mensen zeg je nu ook eigenlijk hetzelfde "jammer, maar helaas".
Waarom is dat wel geoorloofd? Die mensen hebben zich vaak ook nog eens laten vaccineren.
De mensen die zich bewust niet laten vaccineren hadden geen acute corona patient hoeven zijn, als ze de vaccinatie hadden gehaald.
En je geeft geen reactie op wat ik verder zeg, dat je dan ook tegen artsen en verpleegkundigen zegt dat zij moeten beslissen dat iemand in doodsnood maar gewoon kan sterven. Ga dat lekker zelf doen! En ja ik weet het, ze moeten nu ook tegen patiënten zeggen dat hun behandeling uitgesteld wordt, wetende dat iemand daardoor zieker zal worden en mogelijk zal komen te overlijden. Maar er zit nog altijd een verschil tussen mogelijk en zeker!
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 20 december 2021 om 15:13
maandag 20 december 2021 om 15:14
Rustig rustig, volgens mij bedoelt newspaper dat helemaal niet zo persoonlijk. Het is gewoon een heel lastige kwestie, die naar beide kanten heel moeilijke ethische en praktische punten heeft. In de ideale wereld zou het heel eerlijk geregeld kunnen worden, maar in de niet-ideale wereld zitten er aan alle oplossing weer heel nare kantjes of blijkt het in de praktijk wat minder haalbaar dan dat het op het eerste gezicht lijkt.
maandag 20 december 2021 om 15:20
https://www.msn.com/nl-nl/nieuws/Binnen ... i=BB13YidB
Hoofdboodschap: de huisartsen staan achter de mogelijkheid om het kwartier wachttijd te schrappen en de bereidheid van hen om bij te dragen aan de booster vaccinaties is heel groot. (De titel vind ik nogal raar, die dekt de centrale boodschap van het artikel helemaal niet.) Wat ik me zelf niet gerealiseerd had is dat er ook gevaccineerd wordt door huisartsen bij mensen thuis (voor mensen die niet naar de locatie kunnen komen) en dat die huisartsen bij elke persoon zelf vervolgens een kwartier moeten blijven wachten. Dat zorgt natuurlijk voor een enorme vertraging, nog veel meer dan als mensen zelf een kwartier moeten wachten na afloop.
Hoofdboodschap: de huisartsen staan achter de mogelijkheid om het kwartier wachttijd te schrappen en de bereidheid van hen om bij te dragen aan de booster vaccinaties is heel groot. (De titel vind ik nogal raar, die dekt de centrale boodschap van het artikel helemaal niet.) Wat ik me zelf niet gerealiseerd had is dat er ook gevaccineerd wordt door huisartsen bij mensen thuis (voor mensen die niet naar de locatie kunnen komen) en dat die huisartsen bij elke persoon zelf vervolgens een kwartier moeten blijven wachten. Dat zorgt natuurlijk voor een enorme vertraging, nog veel meer dan als mensen zelf een kwartier moeten wachten na afloop.
maandag 20 december 2021 om 15:31
Hoho, we hebben te maken met het EVRM en een vaccinatieplicht mag echt niet zomaar.
Noodzaak moet worden onderbouwd. Dat is ook de reden dat sommige landen het alleen eisen bij 60+. Dat scheelt al zoveel in de cijfers, dat daarmee de druk op de zorg enorm wordt verminderd.
Dan zou je ook nog kunnen denken aan bepaalde beroepsgroepen, maar dat is meer om bijdragen aan de besmettingen en aangezien omikron zich heel weinig lijkt aan te trekken van gevaccineerd zijn (en het nog onduidelijk is in hoeverre de booster daar meer dan zeer tijdelijk invloed op heeft), zou dat al veel lastiger kunnen worden.
Wat je je voor moet stellen is dat er met een boetesysteem gewerkt gaat worden. Degenen die dan niet willen kunnen vervolgens naar de rechter en tot aan het EHRM. Dan zit je zo een jaar verder, zelfs als alles met spoed behandeld gaat worden.
Natuurlijk kun je het toch algemeen verplichten onder het mom dat er ook mensen zullen zijn die dan wel overstag gaan en dan zie je over een jaar wel weer, maar hoe wankeler de basis, hoe kleiner de kans dat het EHRM een gunstige uitspraak gaat doen.
Kortom: nee, het is niet feitelijk onmogelijk, maar de kans dat een algehele verplichting geaccordeerd zal worden door het EHRM (en/of lagere rechtspraak) is bij een relatief onschuldig virus voor het grootste deel van de bevolking echt nihil.
maandag 20 december 2021 om 15:42
Sorry, lang artikel, maar wel de moeite vind ik.
Steven Van Gucht: “Omikron is geen supervirus. Het is gewoon corona”
Nederland gaat op slot om tijd te kopen in de strijd tegen omikron, de variant die ook bij ons steil opmars maakt. Hij toont zich erg besmettelijk, maar wat weten we er eigenlijk al écht over? En wanneer onttroont hij hier de deltavariant? “Hij kan beter onze immuniteit omzeilen”, zegt Steven Van Gucht. “Maar omikron is géén supervirus.”
Is omikron superbesmettelijk?
Het moet de meest geciteerde eigenschap van de omikronvariant zijn: dat hij veel besmettelijker is dan zijn voorgangers. Maar is dat zo? “Niet noodzakelijk”, zegt Sciensano-viroloog Steven Van Gucht. “We hebben een muur van immuniteit opgebouwd, door vaccinatie of eerdere besmetting. De deltavariant botst op die barrière, omdat veel mensen antistoffen specifiek tegen delta hebben. Maar omikron breekt er gemakkelijker door. Dat wil niet zeggen dat hij inherent besmettelijker is. Het virus muteert, maar het is de mens die het verschil maakt.”
Worden we er meer of minder ziek van?
“We worden er zeker niet zieker van”, zegt Van Gucht. “Wat we in Zuid-Afrika zien: veel meer, maar mildere besmettingen. Maar heeft dat te maken met de variant zelf? Ook hier zeg ik: het heeft meer te maken met de mens dan met het virus. We zijn al gevaccineerd of besmet, dus worden we minder ziek.” Overigens kwamen uit Zuid-Afrika aanvankelijk ook berichten dat meer kinderen in het ziekenhuis belanden door omikron. “Maar er is onvoldoende bewijs om te stellen dat kinderen er gemakkelijk ziek van worden”, zegt Van Gucht. “Omikron is geen supervirus. Het is gewoon corona. Alleen is het een mutatie die onze opgebouwde immuniteit iets makkelijker kan ontduiken.”
Wanneer wordt het de dominante variant?
De Nederlandse hoofdviroloog Jaap van Dissel voorspelde afgelopen weekend dat omikron wellicht na Kerstmis, maar nog voor het jaareinde de dominante virusvorm zal worden bij onze noorderburen. Begin 2022 zal het bij ons ook zover zijn, denkt Steven Van Gucht. “Maar dat hoeft op zich geen onheilstijding te zijn. Als je het totale aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames onder controle kan houden, maakt het niet zoveel uit welke variant dominant is. Wij komen van 18.000 besmettingen per dag, eind november. Nu zijn er dat nog 10.000. Daarbinnen neemt het aandeel omikron snel toe, maar in absolute cijfers valt dat nogal mee.”
Als omikron onze afweer omzeilt, waarom dan een derde prik?
“Die boosterprik is nu net nog belangrijker. Kijk: omikron kan gedeeltelijk onze afweer – die is opgebouwd door vaccinatie of eerdere besmetting – omzeilen. Maar niet volledig. Als je je immuniteit een boost geeft met een derde vaccinatie, kan je het deel dat wel nog werkt, naar een hoger niveau tillen. We hebben nog altijd antistoffen die omikron herkennen, door die te boosten kunnen we de overhand halen op deze variant.”
Komt er een aangepast vaccin?
“Als dat nu voorhanden zou zijn, zou het nuttig zijn”, zegt Steven Van Gucht. “Het probleem is dat de vaccinproducenten aangeven dat het drie tot vier maanden zou duren om zo’n vaccin op de markt te brengen. En misschien hebben we de omikrongolf dan al achter de rug. Er zal wellicht een vierde dosis komen – voor de griep vaccineren we ook elk jaar –, maar een omikronvaccin zou na de feiten komen. In Zuid-Afrika is omikron ongelofelijk sterk omhoog geschoten, maar wellicht heeft het daar zijn piek al bereikt. En er zal weer een nieuwe variant komen, die weer een volgende letter van het Griekse alfabet als naam zal krijgen. Dat is wat het virus doet, we weten dat. Maar met bijkomende prikken zal onze immuniteit die variaties ook beter gaan herkennen.”
Is omikron nu wel of niet in Zuid-Afrika ontstaan?
“De kans is groot dat deze variant in een ander land ontstaan is”, zegt Van Gucht. “Mogelijk in Botswana of Namibië, zo goed als zeker wel in Afrika. Het is vervolgens in Zuid-Afrika gedetecteerd, omdat men daar goede labo’s heeft.” Het is al vaker gezegd: de vaccinatiegraad in Afrika is zo laag, dat nieuwe virusvarianten zich er makkelijker kunnen ontwikkelen. Hugo Tempelman, een Nederlandse arts in Zuid-Afrika die onderzoek doet naar nieuwe varianten, noemt omikron “een koekje van eigen deeg voor Europa”, omdat het te weinig inspanningen levert om armere landen te vaccineren.
Bron: Belang van Limburg
Steven Van Gucht: “Omikron is geen supervirus. Het is gewoon corona”
Nederland gaat op slot om tijd te kopen in de strijd tegen omikron, de variant die ook bij ons steil opmars maakt. Hij toont zich erg besmettelijk, maar wat weten we er eigenlijk al écht over? En wanneer onttroont hij hier de deltavariant? “Hij kan beter onze immuniteit omzeilen”, zegt Steven Van Gucht. “Maar omikron is géén supervirus.”
Is omikron superbesmettelijk?
Het moet de meest geciteerde eigenschap van de omikronvariant zijn: dat hij veel besmettelijker is dan zijn voorgangers. Maar is dat zo? “Niet noodzakelijk”, zegt Sciensano-viroloog Steven Van Gucht. “We hebben een muur van immuniteit opgebouwd, door vaccinatie of eerdere besmetting. De deltavariant botst op die barrière, omdat veel mensen antistoffen specifiek tegen delta hebben. Maar omikron breekt er gemakkelijker door. Dat wil niet zeggen dat hij inherent besmettelijker is. Het virus muteert, maar het is de mens die het verschil maakt.”
Worden we er meer of minder ziek van?
“We worden er zeker niet zieker van”, zegt Van Gucht. “Wat we in Zuid-Afrika zien: veel meer, maar mildere besmettingen. Maar heeft dat te maken met de variant zelf? Ook hier zeg ik: het heeft meer te maken met de mens dan met het virus. We zijn al gevaccineerd of besmet, dus worden we minder ziek.” Overigens kwamen uit Zuid-Afrika aanvankelijk ook berichten dat meer kinderen in het ziekenhuis belanden door omikron. “Maar er is onvoldoende bewijs om te stellen dat kinderen er gemakkelijk ziek van worden”, zegt Van Gucht. “Omikron is geen supervirus. Het is gewoon corona. Alleen is het een mutatie die onze opgebouwde immuniteit iets makkelijker kan ontduiken.”
Wanneer wordt het de dominante variant?
De Nederlandse hoofdviroloog Jaap van Dissel voorspelde afgelopen weekend dat omikron wellicht na Kerstmis, maar nog voor het jaareinde de dominante virusvorm zal worden bij onze noorderburen. Begin 2022 zal het bij ons ook zover zijn, denkt Steven Van Gucht. “Maar dat hoeft op zich geen onheilstijding te zijn. Als je het totale aantal besmettingen en het aantal ziekenhuisopnames onder controle kan houden, maakt het niet zoveel uit welke variant dominant is. Wij komen van 18.000 besmettingen per dag, eind november. Nu zijn er dat nog 10.000. Daarbinnen neemt het aandeel omikron snel toe, maar in absolute cijfers valt dat nogal mee.”
Als omikron onze afweer omzeilt, waarom dan een derde prik?
“Die boosterprik is nu net nog belangrijker. Kijk: omikron kan gedeeltelijk onze afweer – die is opgebouwd door vaccinatie of eerdere besmetting – omzeilen. Maar niet volledig. Als je je immuniteit een boost geeft met een derde vaccinatie, kan je het deel dat wel nog werkt, naar een hoger niveau tillen. We hebben nog altijd antistoffen die omikron herkennen, door die te boosten kunnen we de overhand halen op deze variant.”
Komt er een aangepast vaccin?
“Als dat nu voorhanden zou zijn, zou het nuttig zijn”, zegt Steven Van Gucht. “Het probleem is dat de vaccinproducenten aangeven dat het drie tot vier maanden zou duren om zo’n vaccin op de markt te brengen. En misschien hebben we de omikrongolf dan al achter de rug. Er zal wellicht een vierde dosis komen – voor de griep vaccineren we ook elk jaar –, maar een omikronvaccin zou na de feiten komen. In Zuid-Afrika is omikron ongelofelijk sterk omhoog geschoten, maar wellicht heeft het daar zijn piek al bereikt. En er zal weer een nieuwe variant komen, die weer een volgende letter van het Griekse alfabet als naam zal krijgen. Dat is wat het virus doet, we weten dat. Maar met bijkomende prikken zal onze immuniteit die variaties ook beter gaan herkennen.”
Is omikron nu wel of niet in Zuid-Afrika ontstaan?
“De kans is groot dat deze variant in een ander land ontstaan is”, zegt Van Gucht. “Mogelijk in Botswana of Namibië, zo goed als zeker wel in Afrika. Het is vervolgens in Zuid-Afrika gedetecteerd, omdat men daar goede labo’s heeft.” Het is al vaker gezegd: de vaccinatiegraad in Afrika is zo laag, dat nieuwe virusvarianten zich er makkelijker kunnen ontwikkelen. Hugo Tempelman, een Nederlandse arts in Zuid-Afrika die onderzoek doet naar nieuwe varianten, noemt omikron “een koekje van eigen deeg voor Europa”, omdat het te weinig inspanningen levert om armere landen te vaccineren.
Bron: Belang van Limburg
Life is short. Eat dessert first.
maandag 20 december 2021 om 15:43
Wat zou moeten gebeuren is verplicht medewerking geven aan een test. Wilt u dat niet dan kunnen we u helaas niet behandelen want we weten niet wat u precies heeft en kunnen de behandeling daar niet op afstemmen. Daarnaast bent u mogelijk besmet en een risico voor anderen. Aangezien u denkt geen covid te hebben en niet wilt testen kunt u deze "verkoudheid" thuis uitzieken met wat paracetamol. "Beterschap hè, ok, volgende patiënt!"nicole123 schreef: ↑20-12-2021 13:53In zekere zin ben ik het helemaal met hem eens. Laat de reguliere zorg maar gewoon doorgaan en beperk het aantal covid bedden tot een maximum en vol=vol. Flesje zuurstof mee en succes ermee. Ik zou het ook heel goed vinden als hier een discussie over zou zijn.
Ik zie alleen wel heel veel haken en ogen, dus ik ben benieuwd of Girbes daar een antwoord op heeft:
- Wat doe je met mensen die covid symptomen hebben maar zich niet willen laten testen en bij hoog en laag beweert dat het geen covid is? Dat is nu al een probleem in de ziekenhuizen, maar zal alleen maar erger worden als de covid plekken vol zijn en de diagnose covid dus betekent dat je thuis dood mag gaan. De enige oplossing die ik hiervoor zie is mensen verplichten zich te laten testen bij bepaalde symptomen als ze toegang tot de ziekenhuiszorg willen. Op dit moment kunnen/mogen ze dat nog niet verplichten.
- Wat doe je met mensen met covid + een andere ziekte? Met mensen die met covid + hartklachten in het ziekenhuis komen, of met covid en een gebroken been? En maakt het dan nog uit of het met covid of door covid is dat ze in het ziekenhuis komen? Waar ga je die grenzen leggen?
- Wat doe je met mensen waarbij de vaccins niet goed zijn aangeslagen en die daardoor met covid ziekenhuiszorg nodig hebben? Of mensen die nog geen booster hebben gehad en daardoor niet goed genoeg beschermd zijn tegen Omikron? Hebben zij gewoon maar pech? Ik vind dat ethisch moeilijk te verkroppen. Of moeten gevaccineerden voorrang krijgen op de covid bedden? Dan moet je een toelatingsbeleid gaan hanteren waarbij op een gegeven moment alleen gevaccineerden zorg krijgen en dat gaat wel heel veel verder nog dan 2G. Ook heb je dan te maken met mensen die medisch gezien niet gevaccineerd kunnen worden, waar vallen zij dan onder? En de grensgevallen, zoals mensen met extreme prikangst of bijv. iemand zoals de zoon van Susan? Waar ga je die grens leggen en wat voor commotie gaat dat opleveren?
Misschien allemaal haken en ogen die overkomelijk zijn hoor, maar dan hoor ik graag de oplossingen. Ik ben niet per se tegen, maar denk wel dat het zeker niet zo'n makkelijke oplossing is als het lijkt.
Verder iedereen een zelftest laten doen bij binnenkomst.
We moeten ophouden met adviezen en keuzes maken. Het is een crisis en de tijd van vriendelijk vragen om een advies is voorbij. Anders kom je hier nooit uit.
maandag 20 december 2021 om 15:43
Een koekje van eigen deeg voor Europa, wat aardig om dat zo te zeggen, maar niet heus. Ik bedoel, ja, er wordt te weinig inspanning geleverd om armere landen te vaccineren, maar mensen die hier echt het slachtoffer van worden, die overlijden, niet in het ziekenhuis terecht vinden, failliet gaan, enzovoort, kunnen daar niet zo heel veel aan doen. Ik vind het echt bizar onsympathiek om iets te gaan roepen in de trant van 'net goed' als het om zoiets gaat.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 december 2021 om 15:45
Ik kan me wel voorstellen dat je dat als arts in Zuid-Afrika zegt in het midden van een Omikrongolf hoor. Gewoon frustratie, denk ik.Susan schreef: ↑20-12-2021 15:43Een koekje van eigen deeg voor Europa, wat aardig om dat zo te zeggen, maar niet heus. Ik bedoel, ja, er wordt te weinig inspanning geleverd om armere landen te vaccineren, maar mensen die hier echt het slachtoffer van worden, die overlijden, niet in het ziekenhuis terecht vinden, failliet gaan, enzovoort, kunnen daar niet zo heel veel aan doen. Ik vind het echt bizar onsympathiek om iets te gaan roepen in de trant van 'net goed' als het om zoiets gaat.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 20 december 2021 om 15:51
Ik denk dat wat mensen over het hoofd zien in de ‘waarom gaan Corona patiënten voor’ discussie, is dat het niet de vergelijking ‘Corona patiënt versus hartpatiënt, wie krijgt dit bed?’ is.
Het is niet zo dat mensen die nu een ongeluk krijgen, of een hartstilstand, gewoon niet opgenomen worden en COVID patiënten wel. Wat er momenteel uitgesteld wordt, zijn bv operaties waarbij iemand mogelijk erna een IC bed nodig heeft. Dan wordt de vergelijking al anders want dan moet je dus iemand die zéker een IC bed nodig heeft letterlijk laten stikken, terwijl dat IC bed er dus wel is. Maar er mógelijk vanmiddag iemand anders het nodig heeft. Dat is nogal wat, iemand letterlijk voor je neus dood laten gaan, terwijl je iets had kunnen doen, omdat misschien iemand anders ook hulp nodig heeft.
Het is absoluut waar dat de groep uitgestelde patiënten minder gezicht heeft, en daardoor ‘makkelijker’ opzij geschoven kan worden. Maar dat komt mede omdat dat voor een groot deel ook gewoon wel kan. Van de beademingsbehoeftige COVID patiënten weet je dat ze vrijwel allemaal nú je hulp nodig hebben, en anders gaan ze dood. Van die andere groep zullen er ook een aantal onherstelbare schade oplopen en/of overlijden. Maar je weet niet wie. En je weet niet wanneer. En ze staan niet nu voor je neus. Dat heeft weinig te maken met ‘bang zijn voor een eed’, maar alles met menselijkheid.
Het is niet zo dat mensen die nu een ongeluk krijgen, of een hartstilstand, gewoon niet opgenomen worden en COVID patiënten wel. Wat er momenteel uitgesteld wordt, zijn bv operaties waarbij iemand mogelijk erna een IC bed nodig heeft. Dan wordt de vergelijking al anders want dan moet je dus iemand die zéker een IC bed nodig heeft letterlijk laten stikken, terwijl dat IC bed er dus wel is. Maar er mógelijk vanmiddag iemand anders het nodig heeft. Dat is nogal wat, iemand letterlijk voor je neus dood laten gaan, terwijl je iets had kunnen doen, omdat misschien iemand anders ook hulp nodig heeft.
Het is absoluut waar dat de groep uitgestelde patiënten minder gezicht heeft, en daardoor ‘makkelijker’ opzij geschoven kan worden. Maar dat komt mede omdat dat voor een groot deel ook gewoon wel kan. Van de beademingsbehoeftige COVID patiënten weet je dat ze vrijwel allemaal nú je hulp nodig hebben, en anders gaan ze dood. Van die andere groep zullen er ook een aantal onherstelbare schade oplopen en/of overlijden. Maar je weet niet wie. En je weet niet wanneer. En ze staan niet nu voor je neus. Dat heeft weinig te maken met ‘bang zijn voor een eed’, maar alles met menselijkheid.
maandag 20 december 2021 om 15:56
Wat mij betreft gaan ze volledig over op 2G voor de hele maatschappij. En daarnaast voor 2G plus een (zelf)test voor evenementen of grotere bijeenkomsten. Dit werkt in tal van landen om ons heen prima.
Daarnaast medische mondkapjes voor iedereen vanaf 6 in alle binnenlocaties.
En vaccineren/boosteren zonder afspraak of beperkingen met leeftijd. En dan op een makkelijke plek in verschillende wijken, in ieder dorp of stad.
Als je wilt dat iedereen zich laat vaccineren moet je dat zo makkelijk en toegankelijk mogelijk maken voor iedereen. Nu zijn er voor heel veel doelgroepen veel te veel beperkingen (denk aan ouderen, mensen zonder vervoer migranten en anderstaligen).
En een apart centraal gelegen Covid ziekenhuis. Waar alle zorg centraal is. Efficiënter en minder gevaar voor andere patiënten op besmetting.
Zolang ze geen keuzes maken op ethische onderwerpen komen ze niet verder. En de draagkracht voor een lockdown neemt steeds verder af. Mensen accepteren het niet meer dat ze worden ingeperkt in hun vrijheid en dat hun werk kapot wordt gemaakt door toedoen van anderen. Terwijl in de landen om ons heen wel alles gewoon doorgaat.
Daarnaast medische mondkapjes voor iedereen vanaf 6 in alle binnenlocaties.
En vaccineren/boosteren zonder afspraak of beperkingen met leeftijd. En dan op een makkelijke plek in verschillende wijken, in ieder dorp of stad.
Als je wilt dat iedereen zich laat vaccineren moet je dat zo makkelijk en toegankelijk mogelijk maken voor iedereen. Nu zijn er voor heel veel doelgroepen veel te veel beperkingen (denk aan ouderen, mensen zonder vervoer migranten en anderstaligen).
En een apart centraal gelegen Covid ziekenhuis. Waar alle zorg centraal is. Efficiënter en minder gevaar voor andere patiënten op besmetting.
Zolang ze geen keuzes maken op ethische onderwerpen komen ze niet verder. En de draagkracht voor een lockdown neemt steeds verder af. Mensen accepteren het niet meer dat ze worden ingeperkt in hun vrijheid en dat hun werk kapot wordt gemaakt door toedoen van anderen. Terwijl in de landen om ons heen wel alles gewoon doorgaat.
maandag 20 december 2021 om 15:56
En ik hoop ook gewoon dat dit helpt om wat meer druk erachter te zetten met die vaccins voor de arme landen! Misschien was dit (helaas) nodig.doornroosje9 schreef: ↑20-12-2021 15:45Ik kan me wel voorstellen dat je dat als arts in Zuid-Afrika zegt in het midden van een Omikrongolf hoor. Gewoon frustratie, denk ik.
“Als ondertussen de geest die liefde is ons allen maar leidt en beschermt. Dat is zo belangrijk.” Jeroen van Merwijk
maandag 20 december 2021 om 15:58
Ho even, ik val jou persoonlijk toch niet aan? Zo was mijn reactie in ieder geval niet bedoeld.rosanna08 schreef: ↑20-12-2021 14:48prima joh dan denk je toch lekker dat ik er zo insta? Moet ik dan braaf zeggen dat ik vind dat ongevaccineerden maar moeten creperen? Bekijk het ff lekker zeg. Je hebt echt geen idee.
En je geeft geen reactie op wat ik verder zeg, dat je dan ook tegen artsen en verpleegkundigen zegt dat zij moeten beslissen dat iemand in doodsnood maar gewoon kan sterven. Ga dat lekker zelf doen! En ja ik weet het, ze moeten nu ook tegen patiënten zeggen dat hun behandeling uitgesteld wordt, wetende dat iemand daardoor zieker zal worden en mogelijk zal komen te overlijden. Maar er zit nog altijd een verschil tussen mogelijk en zeker!
Ik zeg alleen dat ik een andere mening heb, niet dat die van jou perse fout is. Op het stukje over de boodschap die artsen moet geven, dat is een onmenselijke boodschap dus ik snap heel goed dat zij die boodschap niet willen brengen. Tegelijkertijd doen ze dat indirect nu ook, dat wilde ik proberen duidelijk te maken
maandag 20 december 2021 om 15:59
even een vraagje over omicron....hoop dat iemand dit weet...
Wat bedoelen ze eigenlijk als ze zeggen dat omicron makkelijker verspreid/het virus meer besmettelijk is dan delta?
Is het dan dat de maatregelen zoals de 1,5 m afstand, handen wassen enz niet meer (helemaal) afdoende zijn, het zeg maar als de mazelen verder 'zweeft' in aerosolen dan bv delta en de maatregelen niet goed meer helpen, er minder virusdeeltjes nodig zijn voor een besmetting, of wat verstaan ze hieronder, dat het virus x keer zo besmettelijk is?
Merci voor de uitleg...
Wat bedoelen ze eigenlijk als ze zeggen dat omicron makkelijker verspreid/het virus meer besmettelijk is dan delta?
Is het dan dat de maatregelen zoals de 1,5 m afstand, handen wassen enz niet meer (helemaal) afdoende zijn, het zeg maar als de mazelen verder 'zweeft' in aerosolen dan bv delta en de maatregelen niet goed meer helpen, er minder virusdeeltjes nodig zijn voor een besmetting, of wat verstaan ze hieronder, dat het virus x keer zo besmettelijk is?
Merci voor de uitleg...
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
maandag 20 december 2021 om 16:03
Nee, absoluut niet. De maatregelen werken voor alle varianten, dus ook voor Omikron. Dat zeggen ze hier in België iig heel duidelijk.kers schreef: ↑20-12-2021 15:59even een vraagje over omicron....hoop dat iemand dit weet...
Wat bedoelen ze eigenlijk als ze zeggen dat omicron makkelijker verspreid/het virus meer besmettelijk is dan delta?
Is het dan dat de maatregelen zoals de 1,5 m afstand, handen wassen enz niet meer (helemaal) afdoende zijn, het zeg maar als de mazelen verder 'zweeft' in aerosolen dan bv delta en de maatregelen niet goed meer helpen, er minder virusdeeltjes nodig zijn voor een besmetting, of wat verstaan ze hieronder, dat het virus x keer zo besmettelijk is?
Merci voor de uitleg...
Life is short. Eat dessert first.
maandag 20 december 2021 om 16:03
Volgens mij is het meer dat de kans in alle gevallen groter wordt. Als je geen afstand houdt is de kans op overdracht ook geen 100%, stel dat je met Delta, als je op te dichte afstand een half uur met iemand aan een tafeltje zat, de kans op besmetting 15% was (ik zeg maar wat hè) dan is nu de kans, onder gelijke omstandigheden, misschien wel 45%.kers schreef: ↑20-12-2021 15:59even een vraagje over omicron....hoop dat iemand dit weet...
Wat bedoelen ze eigenlijk als ze zeggen dat omicron makkelijker verspreid/het virus meer besmettelijk is dan delta?
Is het dan dat de maatregelen zoals de 1,5 m afstand, handen wassen enz niet meer (helemaal) afdoende zijn, het zeg maar als de mazelen verder 'zweeft' in aerosolen dan bv delta en de maatregelen niet goed meer helpen, er minder virusdeeltjes nodig zijn voor een besmetting, of wat verstaan ze hieronder, dat het virus x keer zo besmettelijk is?
Merci voor de uitleg...
Met vluchtig contact was de kans ook niet nul, maar eerst misschien 0,5% en nu 1,5%.
Alles wordt een beetje hoger, maar het is volgens mij niet zo dat bepaalde maatregelen opeens niet meer helpen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
maandag 20 december 2021 om 16:08
Ze bedoelen puur dat onder dezelfde omstandigheden (dus met dezelfde maatregelen) één persoon met covid gemiddeld meer anderen besmet als hij het Omikron heeft dan als hij het Delta virus heeft. Dat lijkt vooralsnog niet te liggen aan dat het virus op zich zich makkelijker verspreidt, maar vooral aan dat het deels door de immuniteit door kan breken. Als Delta en Omikron beide een R0 van 5 hebben (dus bij geen maatregelen en geen immuniteit besmet 1 persoon 5 anderen - dan is er dus geen verschil in besmettelijkheid) dan wordt dat bij Delta inmiddels flink geremd door de ontstane immuniteit (door vaccins en het doormaken van covid) en bij Omikron minder.kers schreef: ↑20-12-2021 15:59even een vraagje over omicron....hoop dat iemand dit weet...
Wat bedoelen ze eigenlijk als ze zeggen dat omicron makkelijker verspreid/het virus meer besmettelijk is dan delta?
Is het dan dat de maatregelen zoals de 1,5 m afstand, handen wassen enz niet meer (helemaal) afdoende zijn, het zeg maar als de mazelen verder 'zweeft' in aerosolen dan bv delta en de maatregelen niet goed meer helpen, er minder virusdeeltjes nodig zijn voor een besmetting, of wat verstaan ze hieronder, dat het virus x keer zo besmettelijk is?
Merci voor de uitleg...
maandag 20 december 2021 om 16:12
bedankt doornroosje en Susan voor jullie input/uitleg
....ja, ik denk ook: de maatregelen moeten gewoon bij alle infectieziekten helpen, maar ik merk dat ik me onzeker voel nu en het een beetje enger vindt allemaal, alleen al is iemand me te dicht passeert op straat.
Denk dan: oei, dit is met omikron mss al funest? Ik voel me nu ineens bang bij de dingen waar ik dan bij delta niet overdreven bang werd...
Maar begrijp het wel, Susan, denk dat je daarin de spijker op zn kop treft: het risico met alles wordt hoger dan delta....
Het is gewoon zo moeilijk inschatten wat ze ermee bedoelen en of je je gedrag hierop misschien NOG verder aan zou moeten passen. Meer dan ik nu doe, kan haast niet. Ik ben echt een pieneut wat dat betreft en alleen al het dicht passeren van mensen op straat krijg ik het nu een beetje kriebelig van. Hoop dat het meevalt....
....ja, ik denk ook: de maatregelen moeten gewoon bij alle infectieziekten helpen, maar ik merk dat ik me onzeker voel nu en het een beetje enger vindt allemaal, alleen al is iemand me te dicht passeert op straat.
Denk dan: oei, dit is met omikron mss al funest? Ik voel me nu ineens bang bij de dingen waar ik dan bij delta niet overdreven bang werd...
Maar begrijp het wel, Susan, denk dat je daarin de spijker op zn kop treft: het risico met alles wordt hoger dan delta....
Het is gewoon zo moeilijk inschatten wat ze ermee bedoelen en of je je gedrag hierop misschien NOG verder aan zou moeten passen. Meer dan ik nu doe, kan haast niet. Ik ben echt een pieneut wat dat betreft en alleen al het dicht passeren van mensen op straat krijg ik het nu een beetje kriebelig van. Hoop dat het meevalt....
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
maandag 20 december 2021 om 16:16
Ik schrijf nergens dat het makkelijk is of makkelijk kan, integendeel want ik schrijf juist dat dit door de heersende mores erg moeilijk is. Zelfs erover spreken onder collega’s gebeurt amper. Dit is een hele ommezwaai in denken en handelen. Toen Girbes in mei 2020 in de krant Covid omschreef als een koekoeksjong dat alle andere vogeltjes uit het nest duwde en dat pas na afloop de lijkjes geteld zouden worden, werd hem dat niet in dank afgenomen. Nu schrijft hier iemand dat zelfs Gommers nu vindt dat de discussie gevoerd moet worden maar dat heb ik nog nergens gelezen. De zorg zit nu in een crisissituatie waarin ze nog niet eerder hebben gezeten en dit kan na 2 jaar niet nog langer op dezelfde voet doorgaan ten koste van de groep patiënten die jij hierboven omschrijft.nicole123 schreef: ↑20-12-2021 13:59Nou ja, zie mijn vorige post, het is wel wat meer dan alleen maar wat heersende mores hoor. Doe nou niet alsof het makkelijk kan, maar ze het gewoon alleen maar niet willen omdat ze het zo gewend zijn.
Wel eens met dat die reguliere patiënten die nu de dupe zijn veel te weinig een gezicht krijgen. Deze groep is vrij stil en krijgt weinig aandacht helaas. Ik vind dat schrijnend, dat de vaccinweigeraars als (mede/hoofd)veroorzakers van de druk op de zorg zichzelf als slachtoffer neerzetten, terwijl de groep die ze zelf treffen en die écht de dupe is lijdzaam zwijgt en pijn lijdt / onderhand al een jaar niet meer kan lopen / blind wordt / sterft aan een hartstilstand / uitzaaiiingen krijgt waardoor de kanker niet meer te genezen is / etc. Dát is erg, niet dat je tijdelijk niet meer naar het café kunt of op wintersport naar Oostenrijk omdat je in de fabeltjesfuik gelopen bent.
maandag 20 december 2021 om 16:16
Waarom zou dat efficiënter zijn? Een groot deel van de covid patiënten heeft onderliggende aandoeningen, waarbij er verschillende specialisten nodig zijn. Ga je die specialisten daar dan ook allemaal neerzetten, of moeten die op en neer reizen, of moeten ze het maar zonder die specialisten doen? En wie gaat er werken in dat centrale ziekenhuis? Personeel vanuit alle ziekenhuizen, iedereen draagt een deel bij? En dan moeten die artsen en verpleegkundigen dus elke dag van Maastricht en Groningen, van Leeuwarden en Goes, naar Utrecht reizen? Totaal niet efficiënt juist. Het risico van besmetting van andere patiënten is momenteel helemaal geen punt, want er wordt in elk ziekenhuis gewerkt met gesloten afdelingen. Dat gaat naar mijn weten prima.evelien2010 schreef: ↑20-12-2021 15:56En een apart centraal gelegen Covid ziekenhuis. Waar alle zorg centraal is. Efficiënter en minder gevaar voor andere patiënten op besmetting.
maandag 20 december 2021 om 16:18
Ja en dat bestrijd ik dus, dat het zou liggen aan de heersende mores en het niet om kunnen denken of anders willen handelen. Jij doet alsof het onwil is, maar ik denk dat veel artsen precies dezelfde bezwaren zien als ik en dat zijn inhoudelijke bezwaren. Dat is niet dat ze niet willen of dat ze vastgeroest zitten aan mores, maar omdat het ethisch en praktisch helemaal niet simpel en in zekere zin zelfs onmogelijk is.
maandag 20 december 2021 om 16:19
thanks Nicole - dat had ik er nog niet bij betrokken, dat ze dat bedoelden: dat het virus nu meer door immuniteit van vaccinaties breekt. Ik zie het dan meer voor me dat het virus zich niet goed meer laat indammen door maatregelen...vandaar mijn paniek op straat. Ik vind dat stuk echt lastig, die juiste inschatting en vertaalslag te maken van "het is besmettelijker" en dan niet te denken: ojee, nu vliegt het ineens meters verder en kan het maar zo gebeuren. Dat is allemaal gevoelsmatige reflex, maar goed. Het is ook heel nieuw weer allemaal...nicole123 schreef: ↑20-12-2021 16:08Ze bedoelen puur dat onder dezelfde omstandigheden (dus met dezelfde maatregelen) één persoon met covid gemiddeld meer anderen besmet als hij het Omikron heeft dan als hij het Delta virus heeft. Dat lijkt vooralsnog niet te liggen aan dat het virus op zich zich makkelijker verspreidt, maar vooral aan dat het deels door de immuniteit door kan breken. Als Delta en Omikron beide een R0 van 5 hebben (dus bij geen maatregelen en geen immuniteit besmet 1 persoon 5 anderen - dan is er dus geen verschil in besmettelijkheid) dan wordt dat bij Delta inmiddels flink geremd door de ontstane immuniteit (door vaccins en het doormaken van covid) en bij Omikron minder.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
maandag 20 december 2021 om 16:21
Ik hoor zojuist dat mijn oma, die eerst opgenomen was op de cohort en weer naar huis mocht, nu opgenomen is op de ic met covid. Ze heeft maandenlang mensen overtuigd om geen vaccinatie te nemen door mijn tante, die in allerlei theorieën gelooft. En mijn zus is nu haar verpleegkundige 
Je gelooft het bijna niet.
Je gelooft het bijna niet.
