Coronavirus COVID-19 (deel 57)

Anoniem_647dc71738af4 vrijdag 31 december 2021 om 21:06

in Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 287 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 26 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55 /56

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 20:09

Sjaantje37 schreef: ↑
02-01-2022 20:01
Ik veroordeel het ook niet, kan begrijpen dat je eenmaal gevaccineerd en geboosterd zoiets krijgt van bekijk het maar en het is duidelijk dat het in andere landen wel kan en hier eigenlijk niets.

Alleen kan je hier wel weer zien dat de QR code een wassen neus is.

Nou ja een complete wassen neus niet want de meerderheid zal zich altijd aan de regels houden en een qr code hebben. En ja dan heb je bedrijven die niet controleren en mensen met een valse code. Ik denk dat je die foutmarge daarin voor lief moet nemen. Een vaccinatieplicht gaat er nooit komen en iedere winter maatregelen nemen die hele sectoren plat leggen is economisch niet te verantwoorden.

Ik merk om mij heen dat mensen in de leeftijd van 16 tot 30 jaar er wel enorm veel last van hebben, mentaal. Geen hobby's die je kan doen, niet sporten, niet samen komen, niet op stap, niet winkelen. En deze mensen gaan echt niet ieder weekend braaf bij papa en mama zitten of met maar 2 gasten thuis. Nee die organiseren hun eigen feestjes waar helemaal geen controle is. En nee dat is niet goed te praten maar we zijn allemaal jong geweest. Het sociale isolement waarin wij zitten is voor velen echt killing dus naast het openen van de scholen zou ik ook in ieder geval alle sporten weer open gooien zodat er een vorm van uitlaatklep is voor hen die dit echt nodig hebben. Gewoon de winkels open. Misschien met beperkt aantal bezoekers vooruit. En horeca open desnoods tot 22.00 of 23.00 met zitplaatsen en qr check. Met deze cijfers denk ik dat dit wel kan.

Sjaantje37 zondag 2 januari 2022 om 20:12

rosanna08 schreef: ↑
02-01-2022 20:04
het gaat mij er niet om dat je op vakantie gaat, het gaat mij er wel om dat je gaat zeggen dat het overal heel druk was en dat je geen afstand kon houden. Dat kan wel, door niet in die menigte te gaan. Dat je er uit wil, snap ik echt wel.
En nee corona gaat niet meer weg, denk dat we het daar wel over eens zijn. En ik hoop ook dat er een variant komt die er voor zorgt dat we maatregelen kunnen laten vallen en we weer gewoon kunnen leven. Maar je kunt er een heel leuk verhaal van maken, uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat ook voor jou je eigen plezier voor gaat en niet de mentale gezondheid van anderen.

Maar dat is bij de meesten toch zo?
Het valt mij hierop dat er maar weinig mensen zijn die op dit soort berichten kritisch reageren en ook niet in het Antwerpen topic maar dat er wel weer een bash topic is geopend om af te kunnen geven op wappies.

Oja dat mensen hier wel een discussie aan willen gaan of we ongevaccineerden dood laten gaan in plaats van ze te helpen op de IC.

Echt de wereld is knettergek geworden, hier op het forum in ieder geval wel.

sjaantje37 wijzigde dit bericht op 02-01-2022 20:17

0.22% gewijzigd

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 20:13

rosanna08 schreef: ↑
02-01-2022 20:04
het gaat mij er niet om dat je op vakantie gaat, het gaat mij er wel om dat je gaat zeggen dat het overal heel druk was en dat je geen afstand kon houden. Dat kan wel, door niet in die menigte te gaan. Dat je er uit wil, snap ik echt wel.
En nee corona gaat niet meer weg, denk dat we het daar wel over eens zijn. En ik hoop ook dat er een variant komt die er voor zorgt dat we maatregelen kunnen laten vallen en we weer gewoon kunnen leven. Maar je kunt er een heel leuk verhaal van maken, uiteindelijk komt het er gewoon op neer dat ook voor jou je eigen plezier voor gaat en niet de mentale gezondheid van anderen.

Dat klopt. Ik heb gekozen voor mijn eigen mentale gezondheid door deze vakantie te doen. En ik voel me daar niet schuldig over.

Sjaantje37 zondag 2 januari 2022 om 20:16

MrsMorrison schreef: ↑
02-01-2022 20:09
Nou ja een complete wassen neus niet want de meerderheid zal zich altijd aan de regels houden en een qr code hebben. En ja dan heb je bedrijven die niet controleren en mensen met een valse code. Ik denk dat je die foutmarge daarin voor lief moet nemen. Een vaccinatieplicht gaat er nooit komen en iedere winter maatregelen nemen die hele sectoren plat leggen is economisch niet te verantwoorden.

Ik merk om mij heen dat mensen in de leeftijd van 16 tot 30 jaar er wel enorm veel last van hebben, mentaal. Geen hobby's die je kan doen, niet sporten, niet samen komen, niet op stap, niet winkelen. En deze mensen gaan echt niet ieder weekend braaf bij papa en mama zitten of met maar 2 gasten thuis. Nee die organiseren hun eigen feestjes waar helemaal geen controle is. En nee dat is niet goed te praten maar we zijn allemaal jong geweest. Het sociale isolement waarin wij zitten is voor velen echt killing dus naast het openen van de scholen zou ik ook in ieder geval alle sporten weer open gooien zodat er een vorm van uitlaatklep is voor hen die dit echt nodig hebben. Gewoon de winkels open. Misschien met beperkt aantal bezoekers vooruit. En horeca open desnoods tot 22.00 of 23.00 met zitplaatsen en qr check. Met deze cijfers denk ik dat dit wel kan.

Wat men hier ook van vindt, dit is de realiteit. We kunnen wel blijven doorhakken op elkaar of beseffen dat dit het hoogst haalbare is ook qua vaccinaties.

Ik zie ook mensen echt verpieteren om mij heen, vooral jonge mensen. En wat betreft de maatregelen, ze kunnen dadelijk invoeren wat ze willen maar de draagkracht hiervoor wordt steeds minder.

Zie hier in mijn gemeente dat mensen er heel creatief mee omgaan, ik had zelfs kunnen winkelen in lockdown. Mensen zijn daarin nog heel solidair met elkaar omdat ze begrijpen dat deze mensen ook moeten overleven.

Ik geloof dat ik in mijn omgeving de enige was die met oudjaar alleen thuis zat, de rest was flink aan het feesten.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 20:18

Sjaantje37 schreef: ↑
02-01-2022 20:12
Maar dat is bij de meesten toch zo?
Het valt mij hierop dat er maar weinig mensen zijn die op dit soort berichten kritisch reageren en ook niet in het Antwerpen topic maar dat er wel weer een bash topic is geopend om af te kunnen geven op wappies.

Oja dat mensen hier wel een discussie aan willen gaan of we ongevaccineerden dood laten in plaats van ze te helpen op de IC.

Echt de wereld is knettergek geworden, hier op het forum in ieder geval wel.

Wat mij opvalt is dat er in mijn topic over de gevolgen van de lockdown maar weinig reacties zijn gekomen. Lijkt wel of daar op dit moment dan toch totaal geen aandacht voor is. Alle aandacht gaat uit naar ongevaccineerden bashen en iemand een wappie noemen en hoe slecht iedereen zich aan de regels houdt alsof we allemaal een soort van heiligen zijn. Ik denk dat iedereen voor zichzelf wel een uitzondering kan bedenken om toch even wel met meer mensen samen te komen of om toch even wel naar Antwerpen te gaan. En ondertussen staat de middenstand hier met lege handen en zijn de bijkomende gevolgen nog niet in kaart gebracht. En ja ook dan vraag ik me soms af wiens leven is meer waard in the end?

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 20:21

Sjaantje37 schreef: ↑
02-01-2022 20:16
Wat men hier ook van vindt, dit is de realiteit. We kunnen wel blijven doorhakken op elkaar of beseffen dat dit het hoogst haalbare is ook qua vaccinaties.

Ik zie ook mensen echt verpieteren om mij heen, vooral jonge mensen. En wat betreft de maatregelen, ze kunnen dadelijk invoeren wat ze willen maar de draagkracht hiervoor wordt steeds minder.

Zie hier in mijn gemeente dat mensen er heel creatief mee omgaan, ik had zelfs kunnen winkelen in lockdown. Mensen zijn daarin nog heel solidair met elkaar omdat ze begrijpen dat deze mensen ook moeten overleven.

Ik geloof dat ik in mijn omgeving de enige was die met oudjaar alleen thuis zat, de rest was flink aan het feesten.

Hiermee ben ik het eens. Dit is het hoogst haalbare qua vaccinaties. En dus denk ik dat er gekeken moet worden naar een samenleving waarin corona bestaat en mensen (helaas) hieraan overlijden. Al dan niet met vaccinatie.

noglangnietjarig zondag 2 januari 2022 om 20:25

72Jelle schreef: ↑
02-01-2022 19:57
Het is ook een gebed zonder einde.
Volgens de WHO alleen op te lossen als alle landen op de wereld min. 70 procent vaccinatiegraad behalen.
Dus die hebben wij dan wel al binnen nu de rest nog.

Dat gaat dan nog wel even duren, want hiermee wordt ook de 3e wereld bedoeld.

nicole123 zondag 2 januari 2022 om 20:37

zonnetjeinhuis79 schreef: ↑
02-01-2022 17:55
Zo met je eens!! Je mag aan alles dood gaan, maar niet aan COVID..

Dat was nou niet precies wat ik bedoelde eigenlijk. De uitspraak ‘je mag aan alles doodgaan maar niet aan covid’ is een karikatuur van de werkelijkheid. Het is niet zo dat covid patiënten voorrang hebben. Acute patiënten hebben voorrang en dat is op zich ook helemaal terecht. Als jij bij een auto-ongeluk als eerste arriveert en één persoon heeft een slagaderlijke bloeding en de ander een gebroken been, wie help je dan als eerste? Zou jij als je erover nadenkt echt voor een op=op beleid gaan wat betreft covid en dan mensen onnodig laten overlijden? Ik geef dat weliswaar aan als optie, maar zeg er duidelijk ook bij dat dat ethisch en praktisch nogal wat haken en ogen heeft, om te gaan selecteren op diagnose ipv hoe acuut iemand zorg nodig heeft. Hoe zou je die oplossen?

Waar ik vooral voor ben is om de reguliere zorg én de covid zorg door te laten gaan, zonder het personeel nog verder te stretchen, door te sturen op een kleiner maximaal aantal covid patiënten op de IC. En aangezien ik het niet terecht vind om daar de ondernemers en hele bevolking daarvoor nog meer dan nu al op te laten draaien (de nr 2 en 3 die ik noem), zou ik vooral pleiten voor een gericht beleid om te voorkómen dat er teveel mensen op de covid IC terechtkomen. Door oplossingen zoals vaccinatieplicht voor 50+, het beperken van contacten van ongevaccineerden (2G), gerichte beperkingen/adviezen aan ouderen zoals - ik noem maar wat - het extra beperken van groepsgrootte als er ouderen bij zijn, een dingend advies aan ouderen en kwetsbaren om max. 3x per week max. 2 mensen te ontvangen en aan bezoekers aan hen om te testen, vrijwillige gratis zelftests bij de ingang van verzorgingshuizen en ziekenhuizen, etc.

nicole123 zondag 2 januari 2022 om 20:47

Sjaantje37 schreef: ↑
02-01-2022 20:16
Ik zie ook mensen echt verpieteren om mij heen, vooral jonge mensen. En wat betreft de maatregelen, ze kunnen dadelijk invoeren wat ze willen maar de draagkracht hiervoor wordt steeds minder.

Dus je roept wederom op tot minder maatregelen voor jonge mensen, maar als je voor hen de maatregelen losser laat en covid gaat onder hen massaal rond, hoe ga je dan voorkomen dat de ongevaccineerden / oudere ongevaccineerden dan ook massaal covid oplopen en de ziekenhuizen doen overlopen? Die vraag lijk je herhaaldelijk te negeren. Je lijkt alles te willen, maar zonder enig offer, en dat is niet realistisch. You can’t eat your cake and have it too. Jij isoleert je ipv te vaccineren, heb je al gezegd, maar hoe moet men ervoor zorgen dat de rest van die 10% zich net zo verantwoordelijk gedraagt als jij? Welk beleid zou jij voeren als je Mark Rutte was om de instroom van de ziekenhuizen te beperken?

72Jelle zondag 2 januari 2022 om 20:51

Nicole123, totaal onhaalbare plannen dus daarom wordt die discussie ook niet gevoerd.
Ws. omdat jij een van de weinigen bent, die gelooft dat dat gaat helpen.
Die adviezen aan ouderen zijn er toch ook al.

rosanna08 zondag 2 januari 2022 om 20:53

MrsMorrison schreef: ↑
02-01-2022 20:18
Wat mij opvalt is dat er in mijn topic over de gevolgen van de lockdown maar weinig reacties zijn gekomen. Lijkt wel of daar op dit moment dan toch totaal geen aandacht voor is. Alle aandacht gaat uit naar ongevaccineerden bashen en iemand een wappie noemen en hoe slecht iedereen zich aan de regels houdt alsof we allemaal een soort van heiligen zijn. Ik denk dat iedereen voor zichzelf wel een uitzondering kan bedenken om toch even wel met meer mensen samen te komen of om toch even wel naar Antwerpen te gaan. En ondertussen staat de middenstand hier met lege handen en zijn de bijkomende gevolgen nog niet in kaart gebracht. En ja ook dan vraag ik me soms af wiens leven is meer waard in the end?

en juist aan die middenstand wordt niet gedacht als je van alles gaat doen waardoor je besmet kunt raken. En dan kun je er wel een topic over openen, maar uiteindelijk doe je toch wat jouzelf het beste uitkomt en kan de middenstand het bekijken

I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best

nicole123 zondag 2 januari 2022 om 20:54

MrsMorrison schreef: ↑
02-01-2022 20:21
Hiermee ben ik het eens. Dit is het hoogst haalbare qua vaccinaties. En dus denk ik dat er gekeken moet worden naar een samenleving waarin corona bestaat en mensen (helaas) hieraan overlijden. Al dan niet met vaccinatie.

Van die 5 groepen die ik genoemd heb, wie vind jij vooral dat de lasten moet dragen / offers moet brengen? Je lijkt groep nr 2 en 3 te willen verlichten, maar ten koste van welke andere groep? Dat mensen aan covid overlijden gebeurt allang, maar wil je verder gaan en selecteren op diagnose, dus nr 4 hieronder en maar thuis doodgaan ipv gered kunnen worden in het ziekenhuis? Hoe zou je dat praktisch en ethisch vormgeven? Of op code zwart aan laten komen en nr 1 er nog meer voor op laten draaien?

1. De reguliere patiënten en verpleegkundigen
2. De ondernemers
3. De hele bevolking (maatregelen/lockdown)
4. De covid patiënten (als je naar op=op zou gaan)
5. De risicogroep voor ziekenhuisopname (ongevaccineerden of ouderen of ongevaccineerde ouderen, gericht hen uit het ziekenhuis houden door bijv 2G of vaccinatieplicht of maatregelen/adviezen speciaal voor ouderen en/of ongevaccineerden)

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 20:59

rosanna08 schreef: ↑
02-01-2022 20:53
en juist aan die middenstand wordt niet gedacht als je van alles gaat doen waardoor je besmet kunt raken. En dan kun je er wel een topic over openen, maar uiteindelijk doe je toch wat jouzelf het beste uitkomt en kan de middenstand het bekijken

Als je daar mee had gelezen of alsnog leest weet je wat ik bedoel en dat ikzelf tot voor kort ook tot een contact beroep behoorde maar door lobbyen van onze branche nu essentiële dienstverlening en mag ik deze keer wel blijven werken. Ik weet heel goed waar ik het over heb ik ken de andere kant van de medaille heel erg goed.

Ik vind je een beetje aanvallend over komen naar mij maar misschien heb ik dat mis?

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 21:04

nicole123 schreef: ↑
02-01-2022 20:54
Van die 5 groepen die ik genoemd heb, wie vind jij vooral dat de lasten moet dragen / offers moet brengen? Je lijkt groep nr 2 en 3 te willen verlichten, maar ten koste van welke andere groep? Dat mensen aan covid overlijden gebeurt allang, maar wil je verder gaan en selecteren op diagnose, dus nr 4 hieronder en maar thuis doodgaan ipv gered kunnen worden in het ziekenhuis? Hoe zou je dat praktisch en ethisch vormgeven? Of op code zwart aan laten komen en nr 1 er nog meer voor op laten draaien?

1. De reguliere patiënten en verpleegkundigen
2. De ondernemers
3. De hele bevolking (maatregelen/lockdown)
4. De covid patiënten (als je naar op=op zou gaan)
5. De risicogroep voor ziekenhuisopname (ongevaccineerden of ouderen of ongevaccineerde ouderen, gericht hen uit het ziekenhuis houden door bijv 2G of vaccinatieplicht of maatregelen/adviezen speciaal voor ouderen en/of ongevaccineerden)

Uhm ja ik snap dat het onethisch is natuurlijk maar ja groep 2 en 3 zou ik willen verlichten en als het dan de naam ten koste van iemand moet hebben dan "ten koste van" 4 en 5.

Maar goed dat is natuurlijk niet haalbaar dat weet ik zelf ook wel. Maar ik vind het erg jammer dat in deze draad de aandacht erg ligt bij de cijfers en het wetenschappelijke, naast ergens vingerwijzen naar ongevaccineerden of mensen die zich op wat voor manier dan ook niet aan de regels houden terwijl er ook hier meegedacht zou kunnen worden (noem het brainwashen wat jij ook heel fijn doet) over de andere kant van de lockdown. Dus het economische en het mentale gedeelte.

redhead70 zondag 2 januari 2022 om 21:05

nicole123 schreef: ↑
02-01-2022 20:47
Dus je roept wederom op tot minder maatregelen voor jonge mensen, maar als je voor hen de maatregelen losser laat en covid gaat onder hen massaal rond, hoe ga je dan voorkomen dat de ongevaccineerden / oudere ongevaccineerden dan ook massaal covid oplopen en de ziekenhuizen doen overlopen? Die vraag lijk je herhaaldelijk te negeren. Je lijkt alles te willen, maar zonder enig offer, en dat is niet realistisch. You can’t eat your cake and have it too. Jij isoleert je ipv te vaccineren, heb je al gezegd, maar hoe moet men ervoor zorgen dat de rest van die 10% zich net zo verantwoordelijk gedraagt als jij? Welk beleid zou jij voeren als je Mark Rutte was om de instroom van de ziekenhuizen te beperken?

Ik zie heel veel studenten lijden onder de maatregelen. Tegelijkertijd zijn de meesten ook heel erg inventief/creatief. Mijn eigen zoon heeft zijn nu 2e jaar in het water zien vallen, Ja hier is weinig oog voor. De andere kant van het verhaal is wel dat hij nu door de lockdown al zijn jaren haalt. zonder studie vertraging jaar 3. Hij is ook lid van de studentenvereniging, maar die kan nu even niets. Ik zie dat als winst, hij als pech en logisch.
Wat zij hebben afgesproken is om als studenten huis een bubbel te vormen. De pech is dat ze nu al 3 keer in quarantaine hebben gezeten. Het geluk is dat hij thuiskomt en ik zeker weet dat hij niet besmet is. Ze zelftesten om de dag en bij positieve PCR handelt het hele huis. Ze hebben dus samen in het huis wel een toffe tijd. Zo kun je er ook naar kijken.

nicole123 zondag 2 januari 2022 om 21:07

72Jelle schreef: ↑
02-01-2022 20:51
Nicole123, totaal onhaalbare plannen dus daarom wordt die discussie ook niet gevoerd.
Ws. omdat jij een van de weinigen bent, die gelooft dat dat gaat helpen.
Die adviezen aan ouderen zijn er toch ook al.

Het enige wat ik aankaart is dat als je op punt A meer vrijheid / lossere maatregelen wil, dat je dan op punt B met de gevolgen ervan zit. Dat lijken veel mensen zich niet te realiseren. Die roepen wel ‘geen 2G!’, ‘weg met de lockdown!’, ‘minder maatregelen voor jongeren!’, maar ten koste van wat of wie gaat dat dan? Het is net als met budgetteren, je kunt niet ergens budget bij doen zonder het ergens anders vanaf te halen. Als je de maatregelen voor jongeren laat varen zal er meer covid onder hen rondgaan en dat doorsijpelen naar ouderen. Dus dan zit je óf met hogere ziekenhuisaantallen (ten koste van de reguliere patiënten) of je zult gerichte extra maatregelen moeten nemen om de risicogroep (vooral oudere ongevaccineerden) te beschermen, zoals bijv vaccinatieplicht voor 50+ of 2G. Daarom noem ik die 5 groepen ook, daar waar je voor 1 van die groepen de gevolgen van de covid crisis verlicht, wordt het voor een andere groep zwaarder. Je kunt niet alleen maar tegen 2G, tegen vaccinatieplicht, tegen het uitstellen van reguliere zorg, tegen maatregelen voor jongeren, tegen gevolgen voor ondernemers zijn, zonder aan te geven wat er in plaats daarvan dan wél moet gebeuren. Ik ben zelf helemaal niet zo voor dingen als 2G of vaccinatieplicht en bedoel dat ook absoluut niet als een soort van ‘wappies pesten’, zoals sommigen het hier uit lijken te leggen. Maar als je reguliere patiënten, zorgpersoneel, jongeren, ondernemers en mensen die naar adem happen niet de dupe wilt laten worden, wat moet je dan? Gericht voorkomen dat teveel mensen in het ziekenhuis belanden lijkt mij persoonlijk het kleinste kwaad dan. Prima als anderen een van die andere 5 groepen aanwijzen om de grootste offers te dragen, daar kun je over van mening verschillen. Maar doe niet alsof je voor iedereen vanalles kunt verlichten zonder offers.

ca726647543 zondag 2 januari 2022 om 21:10

Arena89 schreef: ↑
31-12-2021 21:12
Dat vraag ik me ook af bij Kuipers.

Zal er misschien een strategie achter de keuze voor Kuipers en Dijkgraaf zitten? Er is altijd commentaar vanuit m.n. de zorg- en onderwijs/wetenschap-sector op het beleid en vaak wordt daar het argument gebruikt dat het zo slecht gaat omdat de verantwoordelijke ministers geen achtergrond in die sector hebben (wat ook helemaal niet nodig is om een goede minister te zijn). Nu geven ze die rollen aan mensen uit de betreffende sectoren zodat duidelijk wordt dat commentaar vanaf de zijlijn geven toch anders is dan daadwerkelijk het beleid te maken. We zullen het zien.

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 21:12

redhead70 schreef: ↑
02-01-2022 21:05
Ik zie heel veel studenten lijden onder de maatregelen. Tegelijkertijd zijn de meesten ook heel erg inventief/creatief. Mijn eigen zoon heeft zijn nu 2e jaar in het water zien vallen, Ja hier is weinig oog voor. De andere kant van het verhaal is wel dat hij nu door de lockdown al zijn jaren haalt. zonder studie vertraging jaar 3. Hij is ook lid van de studentenvereniging, maar die kan nu even niets. Ik zie dat als winst, hij als pech en logisch.
Wat zij hebben afgesproken is om als studenten huis een bubbel te vormen. De pech is dat ze nu al 3 keer in quarantaine hebben gezeten. Het geluk is dat hij thuiskomt en ik zeker weet dat hij niet besmet is. Ze zelftesten om de dag en bij positieve PCR handelt het hele huis. Ze hebben dus samen in het huis wel een toffe tijd. Zo kun je er ook naar kijken.

Ik vind dat een heel mooi initiatief. Op die manier is het goed geregeld inderdaad. En ik weet bijna zeker dat er meer van zulke initiatieven bestaan. En ik hoor om mij heen ook echt wel veel jongeren die hun eigen verantwoording nemen door zelftests te doen als ze naar kwetsbaren gaan, of opa en oma. Of zelftesten voordat ze met een groep bij elkaar komen. Dat zal ook niet waterdicht zijn maar het is niet zo dat het merendeel zijn ogen sluit voor de gevaren van covid.

Ik ga ook niet morgen lekker op bezoek bij mijn moeder. Ik heb een ingecalculeerd risico genomen door op vakantie te gaan maar ga dan niet zomaar weer aan het werk zonder een test. Ik ben nog 1 week thuis dus voordat ik moet gaan werken heb ik toch wel 2 of 3 tests gedaan. En bij klachten gewoon thuis blijven natuurlijk.

ca726647543 zondag 2 januari 2022 om 21:16

MrsMorrison schreef: ↑
02-01-2022 20:18
En ondertussen staat de middenstand hier met lege handen en zijn de bijkomende gevolgen nog niet in kaart gebracht. En ja ook dan vraag ik me soms af wiens leven is meer waard in the end?

Hoeveel procent van de economie wordt eigenlijk echt getroffen door de lockdown? (ik weet het niet, heb ook nog geen tijd gehad om het op te zoeken). Wat wel zo is is dat de bedrijven die getroffen worden erg zichtbaar zijn. Een winkel of restaurant dat dicht is zien we direct. Maar alle bedrijven op industrieterreinen en in kantoorcomplexen zijn gewoon open en draaien door.

nicole123 zondag 2 januari 2022 om 21:23

MrsMorrison schreef: ↑
02-01-2022 21:04
Uhm ja ik snap dat het onethisch is natuurlijk maar ja groep 2 en 3 zou ik willen verlichten en als het dan de naam ten koste van iemand moet hebben dan "ten koste van" 4 en 5.

Maar goed dat is natuurlijk niet haalbaar dat weet ik zelf ook wel. Maar ik vind het erg jammer dat in deze draad de aandacht erg ligt bij de cijfers en het wetenschappelijke, naast ergens vingerwijzen naar ongevaccineerden of mensen die zich op wat voor manier dan ook niet aan de regels houden terwijl er ook hier meegedacht zou kunnen worden (noem het brainwashen wat jij ook heel fijn doet) over de andere kant van de lockdown. Dus het economische en het mentale gedeelte.

Bedoel je brainwashen of brainstormen?

Ik heb het idee dat het wijzen op mijn optie 5 hier steeds wordt opgevat als vingerwijzen. Je hoeft maar 2G of vaccinatieplicht te schrijven en je krijgt een lading emoties over je heen. Terwijl ik het heel nuchter bedoel, als vraag hoe je de covid crisis te lijf gaat. Met alleen ‘ik wil X, Y en Z’ niet kom je er niet, de vraag is: als je X, Y en Z niet wilt, ten koste van wat dan of wat heb je als alternatieve oplossing en hoe haalbaar en ethisch is die oplossing? Ik kan er echt niks mee als mensen én minder maatregelen willen én niet meer vaccinaties én geen gerichte maatregelen om risicogroepen uit het ziekenhuis te houden. Wat wil je dan, denk ik dan. Code zwart? Of ‘ik schreeuw voor mijn eigen belangen en voor hoe ze het verder oplossen en wie dan de klos zijn steek ik mijn kop in het zand’?

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 21:24

ca726647543 schreef: ↑
02-01-2022 21:16
Hoeveel procent van de economie wordt eigenlijk echt getroffen door de lockdown? (ik weet het niet, heb ook nog geen tijd gehad om het op te zoeken). Wat wel zo is is dat de bedrijven die getroffen worden erg zichtbaar zijn. Een winkel of restaurant dat dicht is zien we direct. Maar alle bedrijven op industrieterreinen en in kantoorcomplexen zijn gewoon open en draaien door.

Dat klopt de een zijn dood is de ander zijn brood principe. Natuurlijk zijn er bedrijven die het juist erg goed doen nu, vooral alles wat online gekocht kan worden.

Maar online uit eten, naar het theater, een festival, een kroeg of evenement wordt toch wat lastiger zoniet onmogelijk. En deze mensen maken ook deel uit van de maatschappij ook al zal misschien hun economische stempel niet zo groot zijn. Maar lege winkelstraten en geen restaurants meer is toch geen fijn vooruitzicht voor velen.

Buiten het feit dat de steunpaketten linksom of rechtsom toch terug betaald moeten worden en daar betaald de consument uiteindelijk de prijs voor waardoor velen misschien zullen besluiten toch niet dat biertje te drinken of dat theaterstuk te gaan zien en zo is de cirkel dan weer rond.

nicole123 zondag 2 januari 2022 om 21:32

Wat betreft ondernemers vind ik dat:
- ze het rekenen in kwartalen los zouden moeten laten, maar zouden moeten kijken naar ‘periode met maatregelenpakket X’ of los van periode. Net zoals de kinderopvangkosten die ouders terugkregen, dat ging ook niet per kwartaal.
- er betere regelingen zouden moeten komen voor ZZPers.
- winkelen op afspraak zsm terug zou moeten komen, dat geeft volgens mij vrijwel geen risico.
- als door Omikron de lockdown nog niet opgeheven kan worden voor ondernemers er voor hen mogelijkheden zouden moeten komen om met 3G, 2G of 1G (al naar gelang het risicoprofiel/ hoeveelheid en nauwheid van de contacten) wel open te kunnen. En dat dan ook goed handhaven en strenge sancties bij overtreden (je verpest het als onderneming en bezoeker dan voor de rest, dus mag er flink voor boeten vind ik).

En wat out of the box proefballonnetjes als tussenfase tussen lockdown en alles weer open (als dat laatste dus nog niet kan voor de ziekenhuiscijfers):
- winkels in het weekend alleen op afspraak en doordeweeks wel open
- winkels in het weekend met 3G, doordeweeks zonder
- winkels in het weekend alleen open voor jonger dan 60, doordeweeks voor iedereen
- contactberoepen zoals kappers verplicht FFP2 mondkapjes op
- meer mogelijk maken buiten (sport, winkelen, kappers)

Susan zondag 2 januari 2022 om 21:38

Winkels alleen doordeweeks open voor jonger dan 60 lijkt me niet heel haalbaar, er zijn genoeg zestigers die nog 40+ uur werken, die dan bijna niet meer naar de winkel kunnen. Winkelen op afspraak, al dan niet alleen in het weekend, lijkt me dan eerlijker.

Sowieso vraag ik me ook af hoe je dat doet met mensen van 60 die in een winkel werken, of een eigen winkel hebben.

Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.

Anoniem_404999 zondag 2 januari 2022 om 21:43

ca726647543 schreef: ↑
02-01-2022 21:10
Zal er misschien een strategie achter de keuze voor Kuipers en Dijkgraaf zitten? Er is altijd commentaar vanuit m.n. de zorg- en onderwijs/wetenschap-sector op het beleid en vaak wordt daar het argument gebruikt dat het zo slecht gaat omdat de verantwoordelijke ministers geen achtergrond in die sector hebben (wat ook helemaal niet nodig is om een goede minister te zijn). Nu geven ze die rollen aan mensen uit de betreffende sectoren zodat duidelijk wordt dat commentaar vanaf de zijlijn geven toch anders is dan daadwerkelijk het beleid te maken. We zullen het zien.

Ik vermoed dat het voor ook een soort pr stunt is vanuit D66. Er zijn door Kaag ook best wat fouten gemaakt. Dus als het kabinet valt is zij niet degene die de stemmen gaat binnen halen. Robbert Dijkgraaf en Kuipers misschien wel?

Al vermoed ik dat het overheidsapparaat ze teleur zal stellen. Het is veel te log en ze zullen vast heel goede plannen hebben. Maar of ze het mogen uitvoeren?

Anoniem_65c29b33320d9 zondag 2 januari 2022 om 21:44

@nicole aanvulling op bovenstaande vanuit mijn idee;

Kroegen open met 3G maar leeftijden selecteren en daarmee ook staan of zitplaatsen. Dus onder 40 2g onbeperkt en boven 40 3g en vaste plaatsen. Sluitingstijd 2.00 snachts.

Nachtclubs festivals evenementen en grote (sport) bijeenkomsten allemaal 2G of zelfs iedereen verplicht testen dus ook gevaccineerden juist omdat zoveel mensen samen komen zonder afstand te kunnen houden. Tenzij er afstand gehouden kan worden en het buiten plaatsvindt. Dan is 3G ook een mogelijkheid.

Restaurants open met 3G en reservering. Dus nog niet de maximale bezetting. Sluitingstijd 24.00 uur.

Buiten activiteiten zoveel mogelijk promoten idd. Dus meer buitensporten ook de krachttraining kan anders ingevuld worden bijvoorbeeld. Maar onbeperkt open want sporten is gezond. Wel kun je hier speciale ouderen uurtjes voor doen vanaf bijvoorbeeld 65+ dagelijks van 10.00 tot 12.30? Zo kunnen de meest kwetsbaren toch veilig sporten.

Contact beroepen idd ffp2 mondkapjes. Maar veel meer is daar niet mogelijk.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Coronavirus COVID-19 (deel 57)

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten. Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Actieve topics

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.