Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 57)
vrijdag 31 december 2021 om 21:06
in Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 287 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 26 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55 /56
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 287 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 26 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55 /56
zaterdag 1 januari 2022 om 17:13
Maar dat is dus wat er vaak mis gaat in discussies hierover. Jij post de combi boete, verplichting en principes die overboord gaan. Maar dat is allemaal hypothetisch. Dus daar ga ik als lezer mijn eigen betekenis aan geven. Want in het dikgedrukte deel zit die nuance. En ook daar is het niet zwart wit.
zaterdag 1 januari 2022 om 17:18
Als ik dat zie gebeuren probeer ik dat wel te benoemen.jazekerenof schreef: ↑01-01-2022 17:09Je hebt gelijk, de discussie wordt zo inderdaad semantisch. Maar soms denk ik dat we dat misschien ook wat meer zouden mogen doen. We lezen een tekst en geven daar onze eigen betekenis aan. Op basis daarvan reageert iemand. De lezer hiervan doet hetzelfde. Zo ontstaat ook veel ruis in de discussie over Corona.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 januari 2022 om 17:22
Daar zijn de meningen over verdeeldjazekerenof schreef: ↑01-01-2022 17:20Klopt, dat vind ik ook fijn aan het lezen van jouw stukken. Jouw kijk op deze pandemie is voor mij duidelijk, maar je weet ook de nuance aan te brengen
, maar ik probeer het zeker.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 januari 2022 om 17:24
Principes zijn mooi, maar als ze (al dan niet indirect) een risico opleveren voor anderen dan vind ik dat er paal en perk aan gesteld mag worden. Jouw absolute vrijheid eindigt waar die van een ander begint.
Er zijn ook mensen die bijv gewetensbezwaren hebben tegen verzekeringen. Die moeten in plaats van een zorgverzekeringspremie hetzelfde bedrag betalen, wat in een soort persoonlijk 'potje' komt waaruit je dan je zorg kunt betalen. Je mag niet kiezen om daar niet aan mee te doen, het is verplicht. Anders zou met de zorgplicht in Nederland namelijk de samenleving opdraaien voor de zorgkosten van deze mensen.
Misschien kunnen we ook zoiets doen als het om covid gaat. IC opname bij covid is (voor 90%) te voorkomen door vaccinatie. Wil je dat niet omdat je gewetensbezwaard bent, prima, maar dan bouw je verplicht een potje op voor een toekomstige IC opname. Een IC opname kost zo'n €2500 euro per dag × 14 dagen per covid patiënt, dus reken maar uit.
En als ik nu mensen over me heen krijg met: ja maar de rokers, ja maar de vette hap eters? Ten eerste zorgen die niet voor een zorginfarct en het uitstellen van reguliere zorg en de covid patiënten wel, dus ik vind het nogal een slappe 'ja maar zij' bak. En ten tweede: rokers betalen accijns en een duurdere premie voor hun overlijdensrisicoverzekering, dus dit principe is helemaal niet nieuw maar gaat voor hen al op.
Er zijn ook mensen die bijv gewetensbezwaren hebben tegen verzekeringen. Die moeten in plaats van een zorgverzekeringspremie hetzelfde bedrag betalen, wat in een soort persoonlijk 'potje' komt waaruit je dan je zorg kunt betalen. Je mag niet kiezen om daar niet aan mee te doen, het is verplicht. Anders zou met de zorgplicht in Nederland namelijk de samenleving opdraaien voor de zorgkosten van deze mensen.
Misschien kunnen we ook zoiets doen als het om covid gaat. IC opname bij covid is (voor 90%) te voorkomen door vaccinatie. Wil je dat niet omdat je gewetensbezwaard bent, prima, maar dan bouw je verplicht een potje op voor een toekomstige IC opname. Een IC opname kost zo'n €2500 euro per dag × 14 dagen per covid patiënt, dus reken maar uit.
En als ik nu mensen over me heen krijg met: ja maar de rokers, ja maar de vette hap eters? Ten eerste zorgen die niet voor een zorginfarct en het uitstellen van reguliere zorg en de covid patiënten wel, dus ik vind het nogal een slappe 'ja maar zij' bak. En ten tweede: rokers betalen accijns en een duurdere premie voor hun overlijdensrisicoverzekering, dus dit principe is helemaal niet nieuw maar gaat voor hen al op.
zaterdag 1 januari 2022 om 17:28
Ligt eraan hoe hoog die boete is. Als ik alleen maar thuis ben, hoe kunnen ‘ze’ mij een boete geven dan? Dan doe ik niks fout. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een plicht gaat komen.
zaterdag 1 januari 2022 om 17:32
Je bedoelt daarmee dat jezelf compleet isoleren altijd als optie 2 zou moeten gelden, naast vaccinatie? Hoe wilde je dat vormgeven dan, ben je er dan voor dat ze dat gaan controleren?Liptonicetea schreef: ↑01-01-2022 17:28Ligt eraan hoe hoog die boete is. Als ik alleen maar thuis ben, hoe kunnen ‘ze’ mij een boete geven dan? Dan doe ik niks fout. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een plicht gaat komen.
nicole123 wijzigde dit bericht op 01-01-2022 17:34
1.01% gewijzigd
zaterdag 1 januari 2022 om 17:33
Ja, klopt. Ik ga er vaak teveel van uit dat mensen die nuance wel zelf in kunnen vullenjazekerenof schreef: ↑01-01-2022 17:13Maar dat is dus wat er vaak mis gaat in discussies hierover. Jij post de combi boete, verplichting en principes die overboord gaan. Maar dat is allemaal hypothetisch. Dus daar ga ik als lezer mijn eigen betekenis aan geven. Want in het dikgedrukte deel zit die nuance. En ook daar is het niet zwart wit.
zaterdag 1 januari 2022 om 17:39
Ik heb geen idee of er plicht wordt overwogen.Liptonicetea schreef: ↑01-01-2022 17:28Ligt eraan hoe hoog die boete is. Als ik alleen maar thuis ben, hoe kunnen ‘ze’ mij een boete geven dan? Dan doe ik niks fout. Ik denk eerlijk gezegd niet dat er een plicht gaat komen.
Bedoel je dat ze je niet kunnen controleren buiten omdat je daar nooit komt?
zaterdag 1 januari 2022 om 17:49
Er zijn gewoon wetten in dit land. Daar hoort de vrije keuze om je te vaccineren ook bij. Wat iedereen daar persoonlijk van vindt, is niet zo belangrijk (en gelukkig maar)nicole123 schreef: ↑01-01-2022 17:24Principes zijn mooi, maar als ze (al dan niet indirect) een risico opleveren voor anderen dan vind ik dat er paal en perk aan gesteld mag worden. Jouw absolute vrijheid eindigt waar die van een ander begint.
Er zijn ook mensen die bijv gewetensbezwaren hebben tegen verzekeringen. Die moeten in plaats van een zorgverzekeringspremie hetzelfde bedrag betalen, wat in een soort persoonlijk 'potje' komt waaruit je dan je zorg kunt betalen. Je mag niet kiezen om daar niet aan mee te doen, het is verplicht. Anders zou met de zorgplicht in Nederland namelijk de samenleving opdraaien voor de zorgkosten van deze mensen.
Misschien kunnen we ook zoiets doen als het om covid gaat. IC opname bij covid is (voor 90%) te voorkomen door vaccinatie. Wil je dat niet omdat je gewetensbezwaard bent, prima, maar dan bouw je verplicht een potje op voor een toekomstige IC opname. Een IC opname kost zo'n €2500 euro per dag × 14 dagen per covid patiënt, dus reken maar uit.
En als ik nu mensen over me heen krijg met: ja maar de rokers, ja maar de vette hap eters? Ten eerste zorgen die niet voor een zorginfarct en het uitstellen van reguliere zorg en de covid patiënten wel, dus ik vind het nogal een slappe 'ja maar zij' bak. En ten tweede: rokers betalen accijns en een duurdere premie voor hun overlijdensrisicoverzekering, dus dit principe is helemaal niet nieuw maar gaat voor hen al op.
Wat betreft dat laatste, nee rokers zorgen niet voor een zorginfarct op groepsniveau, wel op persoonlijk niveau. Dat Pietje besluit te roken en daar ziek van wordt, is het zelfde als dat Jantje geen prik neemt en daar zo ziek van wordt, dat hij opgenomen moet worden. Ze nemen allebei een bed in beslag, waarom weegt de ene zwaarder dan de andere? Je zult Pietje en Jantje gelijk moeten behandelen.
Als je het echt eerlijk wil doen. moet je alle mensen die erg ziek worden door hun eigen schuld een boete laten betalen.
zaterdag 1 januari 2022 om 17:56
Geldt dat dan ook voor "gezonde" sportblessures zoals knie-en enkeloperaties?72Jelle schreef: ↑01-01-2022 17:49Er zijn gewoon wetten in dit land. Daar hoort de vrije keuze om je te vaccineren ook bij. Wat iedereen daar persoonlijk van vindt, is niet zo belangrijk (en gelukkig maar)
Wat betreft dat laatste, nee rokers zorgen niet voor een zorginfarct op groepsniveau, wel op persoonlijk niveau. Dat Pietje besluit te roken en daar ziek van wordt, is het zelfde als dat Jantje geen prik neemt en daar zo ziek van wordt, dat hij opgenomen moet worden. Ze nemen allebei een bed in beslag, waarom weegt de ene zwaarder dan de andere? Je zult Pietje en Jantje gelijk moeten behandelen.
Als je het echt eerlijk wil doen. moet je alle mensen die erg ziek worden door hun eigen schuld een boete laten betalen.
zaterdag 1 januari 2022 om 17:56
Omdat er nu een pandemie is en er ineens veel teveel mensen tegelijk een bed nodig hebben.72Jelle schreef: ↑01-01-2022 17:49Er zijn gewoon wetten in dit land. Daar hoort de vrije keuze om je te vaccineren ook bij. Wat iedereen daar persoonlijk van vindt, is niet zo belangrijk (en gelukkig maar)
Wat betreft dat laatste, nee rokers zorgen niet voor een zorginfarct op groepsniveau, wel op persoonlijk niveau. Dat Pietje besluit te roken en daar ziek van wordt, is het zelfde als dat Jantje geen prik neemt en daar zo ziek van wordt, dat hij opgenomen moet worden. Ze nemen allebei een bed in beslag, waarom weegt de ene zwaarder dan de andere? Je zult Pietje en Jantje gelijk moeten behandelen.
Als je het echt eerlijk wil doen. moet je alle mensen die erg ziek worden door hun eigen schuld een boete laten betalen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 januari 2022 om 17:57
Solomio schreef: ↑01-01-2022 14:50Och, ik verpakte mijn tvp in een grapje.
Ik verbaas me er dan over dat je daar überhaupt serieus op reageert.
En dan ook nog met de zoveelste persoonlijke mening van iemand, zonder verdere onderbouwing.
Ik vind dus vooral dat de anti's te weinig (zelf)spot hebben en dat illustreerde jij mooi.
Ehm... dat slaat op?
‘ Jij hebt liever geen mening?
Waar slaat dit op?
Solo, jouw mening was en is ook al duidelijk, maar doet dat er zo toe voor je?’
Met de anti’s bedoel je?
zaterdag 1 januari 2022 om 18:00
zaterdag 1 januari 2022 om 18:04
Jazeker.
En ook voor gevaccineerden die toch op hun kleinkinderen pasten, of een feestje vierden tegen de regels in en ziekenhuiszorg nodig hebben.
Ik bedoel, ik sport niet uit principe, waarom moet ik een ziekenhuisbed afstaan aan iemand die andere keuzes maakt?
zaterdag 1 januari 2022 om 18:22
Ik schreef niet dat boosteren zorgt voor nieuwe varianten, maar dat het een gevaarlijker variant die op zichzelf minder besmettelijk is dominant kan worden als we onszelf beschermen tegen een niet gevaarlijke variant die op zichzelf besmettelijker is.nicole123 schreef: ↑01-01-2022 16:57Nee hoor, dat is helemaal niet per se waar, dat een nieuwe variant die dominant wordt niet te ziekmakend is. Wel besmettelijker, dat is domweg het evolutionaire principe dat wie zich veter vermenigvuldigt dominant wordt. Maar het kan zowel milder als erger worden, een virus dat én super besmettelijk én heel ernstig is best mogelijk. Heb je wel eens gekeken naar hoe het verloop van de Spaanse griep was? De tweede golf daarvan was vele malen dodelijker dan de eerste.
Daarnaast moet je ook even kijken waar mijn post een reactie op is, namelijk op een stelling dat boosteren zou zorgen voor nieuwe varianten. De boodschap van mijn reactie was dus: nee, boosteren gaat varianten juist tegen. In mijn reactie kwam niet eens aan de orde of nieuwe varianten wel of niet erg zijn, maar was puur een antwoord op de vraag of boosteren het ontstaan ervan zou versnellen of vertragen.
En vwb de Spaanse griep: de tweede golf was gevaarlijker, maar daarna kwam een variant die nauwelijks gevaarlijk was en daar is geen variant op gevolgd die wel gevaarlijk was.
En we zitten nu in de fase van na die tweede golf.
zaterdag 1 januari 2022 om 18:24
Maar dat is dus ook de hele discussie. Er is een groep mensen die overtuigd is dat we ons een weg uit deze pandemie moeten prikken en er is een groep mensen die denkt dat dat niet zo is. En daartussen zitten nog een heleboel groepen die wat meer naar het één of het ander neigen.nicole123 schreef: ↑01-01-2022 17:24Principes zijn mooi, maar als ze (al dan niet indirect) een risico opleveren voor anderen dan vind ik dat er paal en perk aan gesteld mag worden. Jouw absolute vrijheid eindigt waar die van een ander begint.
Er zijn ook mensen die bijv gewetensbezwaren hebben tegen verzekeringen. Die moeten in plaats van een zorgverzekeringspremie hetzelfde bedrag betalen, wat in een soort persoonlijk 'potje' komt waaruit je dan je zorg kunt betalen. Je mag niet kiezen om daar niet aan mee te doen, het is verplicht. Anders zou met de zorgplicht in Nederland namelijk de samenleving opdraaien voor de zorgkosten van deze mensen.
Misschien kunnen we ook zoiets doen als het om covid gaat. IC opname bij covid is (voor 90%) te voorkomen door vaccinatie. Wil je dat niet omdat je gewetensbezwaard bent, prima, maar dan bouw je verplicht een potje op voor een toekomstige IC opname. Een IC opname kost zo'n €2500 euro per dag × 14 dagen per covid patiënt, dus reken maar uit.
En als ik nu mensen over me heen krijg met: ja maar de rokers, ja maar de vette hap eters? Ten eerste zorgen die niet voor een zorginfarct en het uitstellen van reguliere zorg en de covid patiënten wel, dus ik vind het nogal een slappe 'ja maar zij' bak. En ten tweede: rokers betalen accijns en een duurdere premie voor hun overlijdensrisicoverzekering, dus dit principe is helemaal niet nieuw maar gaat voor hen al op.
Jij vindt iets vanuit jouw eigen visie op deze pandemie en die visie heb jij vormgegeven met de kennis die jij tot je krijgt of neemt. Hoe bepaalt iemand waar de absolute vrijheid van de één ophoudt en van de ander begint, als dit (nog) niet bij wet is vastgelegd? De wetten zijn hier vrij duidelijk in, maar rondom vaccinatie zijn (nog) geen wetten. En dat zorgt er denk ik voor dat iedereen vanuit zijn eigen visie op de pandemie bepaalt wat goed is en wat niet.
En dat maakt het volgens mij zo lastig. Veel mensen leven in angst. Angst voor het virus, angst om heel ziek te worden, maar ook angst dat we nu een beetje vrijheid opgeven en dat dat onomkeerbaar zal blijken te zijn. En ze worden hierin continue gevoed, want iedere maatregel duurt langer dan in eerste instantie wordt gezegd.
zaterdag 1 januari 2022 om 18:37
Dan zou je onderscheid maken op gronde van...? Van wat? Van iets dat de gevaccineerde precies hetzelfde kan overkomen? En al helemaal met de besmettelijke varianten. Met het enige verschil dat de gevaccineerde (die evengoed mensen kan besmetten) zelf misschien niet in het ziekenhuis beland.
Dat is het enige verschil. Mag je daarom mensen ten onrechte benadelen en hun baan en inkomen afnemen? Het lijkt wel alsof je geniet bij die gedachten.
Zodra de ongevaccineerde corona krijgt, hiervan geneest zonder opname in het ziekenhuis, is hij of zij wellicht beter bestand tegen het virus dan een gevaccineerde met een te laag antistoffengehalte.
Moet je de gevaccineerde dan niet eerst testen op antistoffen? En mensen gevaccineerd met astrazeneca of jansen zijn wel gevaccineerd maar dat vaccin geeft ook onvoldoende bescherming bij omikron. Wat daar dan mee te doen?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
zaterdag 1 januari 2022 om 18:47
jazekerenof schreef: ↑01-01-2022 18:24Maar dat is dus ook de hele discussie. Er is een groep mensen die overtuigd is dat we ons een weg uit deze pandemie moeten prikken en er is een groep mensen die denkt dat dat niet zo is. En daartussen zitten nog een heleboel groepen die wat meer naar het één of het ander neigen.
Jij vindt iets vanuit jouw eigen visie op deze pandemie en die visie heb jij vormgegeven met de kennis die jij tot je krijgt of neemt. Hoe bepaalt iemand waar de absolute vrijheid van de één ophoudt en van de ander begint, als dit (nog) niet bij wet is vastgelegd? De wetten zijn hier vrij duidelijk in, maar rondom vaccinatie zijn (nog) geen wetten. En dat zorgt er denk ik voor dat iedereen vanuit zijn eigen visie op de pandemie bepaalt wat goed is en wat niet.
En dat maakt het volgens mij zo lastig. Veel mensen leven in angst. Angst voor het virus, angst om heel ziek te worden, maar ook angst dat we nu een beetje vrijheid opgeven en dat dat onomkeerbaar zal blijken te zijn. En ze worden hierin continue gevoed, want iedere maatregel duurt langer dan in eerste instantie wordt gezegd.
Precies en dat is ook nog eens gewoon normaal.
Nooit last gehad van enige vorm van ‘covid angst’, totaal niet.
noglangnietjarig wijzigde dit bericht op 01-01-2022 19:00
0.08% gewijzigd
zaterdag 1 januari 2022 om 18:51
Dat is dan ook net het verschil waar het om gaat hè.Fleurtje_5 schreef: ↑01-01-2022 18:37Dan zou je onderscheid maken op gronde van...? Van wat? Van iets dat de gevaccineerde precies hetzelfde kan overkomen? En al helemaal met de besmettelijke varianten. Met het enige verschil dat de gevaccineerde (die evengoed mensen kan besmetten) zelf misschien niet in het ziekenhuis beland.
Dat is het enige verschil. Mag je daarom mensen ten onrechte benadelen en hun baan en inkomen afnemen? Het lijkt wel alsof je geniet bij die gedachten.
Zodra de ongevaccineerde corona krijgt, hiervan geneest zonder opname in het ziekenhuis, is hij of zij wellicht beter bestand tegen het virus dan een gevaccineerde met een te laag antistoffengehalte.
Moet je de gevaccineerde dan niet eerst testen op antistoffen? En mensen gevaccineerd met astrazeneca of jansen zijn wel gevaccineerd maar dat vaccin geeft ook onvoldoende bescherming bij omikron. Wat daar dan mee te doen?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 januari 2022 om 18:53
Ik ook niet.noglangnietjarig schreef: ↑01-01-2022 18:47Precies en dat is ook nog eens gewoon normaal.
Nooit last gehad van enige vorm van ‘covid angst’, totaal niet.
Ik was wel bang voor mogelijke bijwerkingen van het vaccin, maar ben nooit bang geweest voor covid.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 1 januari 2022 om 19:10
Maar daar gaat toch heel de lockdown over?!!!! We zorgen met allen dat de IC het aan kan. Dat is de enige reden. Vaccineren houdt je vaak uit het ziekenhuis. Dus is dat de oplossing.Fleurtje_5 schreef: ↑01-01-2022 18:37Met het enige verschil dat de gevaccineerde (die evengoed mensen kan besmetten) zelf misschien niet in het ziekenhuis beland.
Dat is het enige verschil. Mag je daarom mensen ten onrechte benadelen en hun baan en inkomen afnemen?
zaterdag 1 januari 2022 om 19:37
