Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 58)
zaterdag 15 januari 2022 om 18:11
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 324 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 31 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier [b]Online een test aanvragen of een va ... t.nl/]hier [/b]
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/5657
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 324 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 31 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier [b]Online een test aanvragen of een va ... t.nl/]hier [/b]
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/5657
vrijdag 11 februari 2022 om 16:24
Maar Impala, je moet ook naar alle cijfers kijken. Niet naar individuele gevallen of mensen in jouw buurt. Er liggen nu eenmaal voornamelijk ongevaccineerden op de IC bijvoorbeeld en het aantal ongevaccineerden is procentueel veel en veel hoger in de ziekenhuizen.impala schreef: ↑11-02-2022 16:16Als ik om me heen kijk, maakt het geen bal uit of mensen geboosterd zijn, of überhaupt gevaccineerd als het gaat om omikron. De meesten hebben bijna nergens last van als ze positief zijn. En sommigen wel, die worden ziek. Net als met de griep, daar heeft de een ook meer last van dan de ander.
Maar ik zie dus niet dat mensen die wel geprikt zijn minder last hebben. Mensen hebben er gewoon over het algemeen veel minder last van. Dus ik ben ervan overtuigd dat omikron op zichzelf minder ernstig is dan de vroegere varianten. Anders lagen de ziekenhuizen en ic's met de huidige besmettingscijfers wel vol met ongevaccineerden en werden gevaccineerden niet ziek. En dat is is niet zo.
Gevaccineerden hebben veel minder kans op ernstige ziekte, dat betekent niet dat ze niet meer ziek worden natuurlijk.
En geboosterde mensen al helemaal.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 11 februari 2022 om 16:27
Ja, dat is het mantra. Maar ik geloof het niet meer. En die officiële cijfers, die zijn totaal ondoorzichtig.doornroosje9 schreef: ↑11-02-2022 16:24Maar Impala, je moet ook naar alle cijfers kijken. Niet naar individuele gevallen of mensen in jouw buurt. Er liggen nu eenmaal voornamelijk ongevaccineerden op de IC bijvoorbeeld en het aantal ongevaccineerden is procentueel veel en veel hoger in de ziekenhuizen.
Gevaccineerden hebben veel minder kans op ernstige ziekte, dat betekent niet dat ze niet meer ziek worden natuurlijk.
En geboosterde mensen al helemaal.
.
vrijdag 11 februari 2022 om 16:29
Van de reoprtage van Nieuwsuur over politieke inmening bij het OMT?
Niet handig. Als je zegt dat een orgaan onafhankelijk is, moet je niet proberen een andere tekst te krijgen. Maar ik vind de tekst in de mails nou niet bepaald sterk drukkend. "Zou je dit willen opnemen gezien [...]" of een ander waaruit blijkt dat de verzender de tekst anders leest dan hij/zij uit het gesprek begrepen heeft. Maar goed, dat kan de lezer anders ervaren hebben natuurlijk, dus niet slim. Tegelijkertijd snap ik wel hoe het gebeurd is, door mensen die een breder plaatje voorogen hebben en bij de gekheid niet weten waar ze de PBM's vandaan zouden moet halen. Gewoon niet doen, goed dat dat in de evaluatie zit. Maar ik ben niet geschokt ofzo.
En over het stuk dat het AD heeft geschreven nav de WOB ondzoeken?
Een paar stukken eruit dan:
Mensen willen zich er misschien wel aan houden, maar slagen daar niet altijd in, schrijft een ambtenaar. De anonieme ambtenaar zegt dat dat verschil wellicht ‘minder groot is als de worst wordt voorgehouden dat er in de toekomst minder vrijheidsbeperkingen zullen zijn'
Ik lees: Als je in de communicatie meeneemt dat er in de toekomst minder beperkingen zijn kan je mensen helpen zich aan de regels te houden (wat ze ook wel willen blijkbaar). Voor mij is er niet veel mis mee.
En dat van die legitimatie van de noodverordenignen: dat wisten we toch allemaal al? Dat het een noodgreep was, die juridisch niet (lang) stand hield? Daar is het hier ook over gegaan. Het klopt ook echt niet. Maar mijn loodgieter vertelt me ook niet dat hij iets met een noodverbandje gefixt heeft als hij niet wil dat ik daar boos om wordt en de intentie heeft om het echt op te lossen.
We zitten in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Niemand die nu bij een ministerie werkt heeft dit ooit bij de kop gehad. Met een cultuur die totaal niet geschikt is voor grote crises (veel eigenijze mensen, veel ruimte voor individuele meningen, alles 1000x willen doorspreken om tot een gezamenlijke oplossing te komen). Je wil niet weten hoe hard al die ambtenaren gewerkt hebben de afgelopen 2 jaar, zeker in het begin. Met enorme tijdsdruk, met een enorm complexe crisis, en een totaal tegennatuurlijke setting.
Dus heel eerlijk: ik zie ook wel dat het niet allemaal volgens alle regels en wetten en fatsoensnormen is gegaan. Maar ik ben daar niet zo verbaasd en verbolgen over. Het is ook echt maar hoe gepikeerd je je voelt denk ik.
vrijdag 11 februari 2022 om 16:41
Waar staat dat haar "De mond gesnoerd" is? Ik heb het haar op meerdere plekken horen zeggen, en volgens mij is ze nog steeds niet opgepakt en naar een oost Syberisch werkkamp gestuurd. Er zal haar vast nadrukkelijk gevraagd zijn dat niet teveel hardop te zeggen, dat geloof ik best.Dokje schreef: ↑11-02-2022 15:58Je zou toch ook kunnen verwachten, dat regeringsleiders, juist zo'n Zuid-Afrikaanse arts in contact brengen met anderen.
Is wetenschap niet juist gebaat bij discussie ipv mensen de mond snoeren (wat overigens in deze crisis nogal vaak is gebeurd, so much for wetenschap)?
Zou je niet verwachten dat een regering juist blij zou zijn met de boodschap van de Zuid-Afrikaanse arts en juist daarom in gesprek zou gaan om het te onderzoeken etc? Ipv iemand de mond snoeren? Vinden jullie het normaal en gezond dat mensen in een zogenaamde open samenleving als de West-Europese de mond wordt gesnoerd omdat hun boodschap niet bevalt?
Ik verwacht absoluut niet dat regeringsleiders die art in contact brengt met anderen, alleen al omdat dat helemaal nergens voor nodig is. Dat is ze natuurlijk al lang, en daar kan zo'n discussie prima plaats vinden, daar is ook niemand op tegen. Ook regeringsleiders niet, anders financierden ze geen miljarden in onderzoek.
En natuurlijk is een regering in een land waar je echt totaal nog niet weet of het daar ook wel zo mee zal vallen niet blij met een dame die misschien iedereen blij maakt met een dooie mus. Waardoor iedereen denkt dat het meevalt, niemand zich meer aan de maatregelen houdt en jouw ziekenhuizen misschien wel volledig overbelast raken met heel veel doden tot gevolg.
Ik zou niet weten wie "de mond gesnoerd" is trouwens, maar misschien dat ik dat niet doorhad in de chaos van die honderden elkaar tegensprekende wetenschappers die ze nog over hebben gelaten.
vrijdag 11 februari 2022 om 16:48
Ik geloof wel dat geboosterde/gevaccineerde mensen over het algemeen minder last hebben, ook al raken ze besmet. Wij zijn de afgelopen week in onze familie massaal besmet geraakt en er is niemand met hele erge klachten. Ik was echt bang om besmet te raken tijdens mijn zwangerschap in een ver stadium, dat gebeurde alsnog en ik heb nauwelijks klachten gekregen. Ik ben ervan overtuigd dat dat echt veel gekker had kunnen zijn als ik niet gevaccineerd was. En natuurlijk weet je dat nooit zeker, maar ik belde vanochtend met de huisarts en die zei dat zwangere niet gevaccineerde vrouwen over het algemeen echt veel zieker worden. Dus ik ben erg blij met mijn booster.doornroosje9 schreef: ↑11-02-2022 16:24Maar Impala, je moet ook naar alle cijfers kijken. Niet naar individuele gevallen of mensen in jouw buurt. Er liggen nu eenmaal voornamelijk ongevaccineerden op de IC bijvoorbeeld en het aantal ongevaccineerden is procentueel veel en veel hoger in de ziekenhuizen.
Gevaccineerden hebben veel minder kans op ernstige ziekte, dat betekent niet dat ze niet meer ziek worden natuurlijk.
En geboosterde mensen al helemaal.
vrijdag 11 februari 2022 om 16:57
Ah, dus jij vindt het argument 'het is crisis' prima? En dat een minister zijn dik betaalde, hoogopgeleide ambtenaren belangrijker vindt dan de grondrechten van de bevolking?elein schreef: ↑11-02-2022 16:29Van de reoprtage van Nieuwsuur over politieke inmening bij het OMT?
Niet handig. Als je zegt dat een orgaan onafhankelijk is, moet je niet proberen een andere tekst te krijgen. Maar ik vind de tekst in de mails nou niet bepaald sterk drukkend. "Zou je dit willen opnemen gezien [...]" of een ander waaruit blijkt dat de verzender de tekst anders leest dan hij/zij uit het gesprek begrepen heeft. Maar goed, dat kan de lezer anders ervaren hebben natuurlijk, dus niet slim. Tegelijkertijd snap ik wel hoe het gebeurd is, door mensen die een breder plaatje voorogen hebben en bij de gekheid niet weten waar ze de PBM's vandaan zouden moet halen. Gewoon niet doen, goed dat dat in de evaluatie zit. Maar ik ben niet geschokt ofzo.
En over het stuk dat het AD heeft geschreven nav de WOB ondzoeken?
Een paar stukken eruit dan:
Mensen willen zich er misschien wel aan houden, maar slagen daar niet altijd in, schrijft een ambtenaar. De anonieme ambtenaar zegt dat dat verschil wellicht ‘minder groot is als de worst wordt voorgehouden dat er in de toekomst minder vrijheidsbeperkingen zullen zijn'
Ik lees: Als je in de communicatie meeneemt dat er in de toekomst minder beperkingen zijn kan je mensen helpen zich aan de regels te houden (wat ze ook wel willen blijkbaar). Voor mij is er niet veel mis mee.
En dat van die legitimatie van de noodverordenignen: dat wisten we toch allemaal al? Dat het een noodgreep was, die juridisch niet (lang) stand hield? Daar is het hier ook over gegaan. Het klopt ook echt niet. Maar mijn loodgieter vertelt me ook niet dat hij iets met een noodverbandje gefixt heeft als hij niet wil dat ik daar boos om wordt en de intentie heeft om het echt op te lossen.
We zitten in de grootste crisis sinds de Tweede Wereldoorlog. Niemand die nu bij een ministerie werkt heeft dit ooit bij de kop gehad. Met een cultuur die totaal niet geschikt is voor grote crises (veel eigenijze mensen, veel ruimte voor individuele meningen, alles 1000x willen doorspreken om tot een gezamenlijke oplossing te komen). Je wil niet weten hoe hard al die ambtenaren gewerkt hebben de afgelopen 2 jaar, zeker in het begin. Met enorme tijdsdruk, met een enorm complexe crisis, en een totaal tegennatuurlijke setting.
Dus heel eerlijk: ik zie ook wel dat het niet allemaal volgens alle regels en wetten en fatsoensnormen is gegaan. Maar ik ben daar niet zo verbaasd en verbolgen over. Het is ook echt maar hoe gepikeerd je je voelt denk ik.
Het bijzondere aan grondrechten is dat ze ontworpen zijn om in uitzonderlijke situaties burgerrechten te waarborgen.
En 'ambtenaren stonden onder druk' is nou niet echt een argument als het ernaaruitziet dat grondrechten met de voeten getreden zijn. Dan kun je ze namelijk net zo goed afschaffen.
En op zijn minst je ambtenarenkorps inwisselen voor ambtenaren die wel verstand van zaken hebben, grondrechten serieus nemen en stressbestendig zijn achter hun computer op hun kantoor.
vrijdag 11 februari 2022 om 17:12
Als jij aan het roer had gestaan was het vast allemaal prima verlopen.Dokje schreef: ↑11-02-2022 16:57Ah, dus jij vindt het argument 'het is crisis' prima? En dat een minister zijn dik betaalde, hoogopgeleide ambtenaren belangrijker vindt dan de grondrechten van de bevolking?
Het bijzondere aan grondrechten is dat ze ontworpen zijn om in uitzonderlijke situaties burgerrechten te waarborgen.
En 'ambtenaren stonden onder druk' is nou niet echt een argument als het ernaaruitziet dat grondrechten met de voeten getreden zijn. Dan kun je ze namelijk net zo goed afschaffen.
En op zijn minst je ambtenarenkorps inwisselen voor ambtenaren die wel verstand van zaken hebben, grondrechten serieus nemen en stressbestendig zijn achter hun computer op hun kantoor.
vrijdag 11 februari 2022 om 17:20
Maar jij denkt dat ze liegen dan? Ze zeggen hier bv letterlijk dat de boosters enorm helpen om ziekenhuisopname te voorkomen.
Nee, er wordt nu minder onderscheid gemaakt tussen door en met covid, maar dat betekent niet dat er opeens niets meer klopt.
Opnames waren hier bv puur en alleen door covid, ziekenhuisbezetting idd ook met.
Life is short. Eat dessert first.
vrijdag 11 februari 2022 om 17:21
Wat is er ondoorzichtig aan die link die ik postte over de cijfers in België? Dat is een zeer uitgebreid verslag, met heel recente (eind jan/begin feb) data, zo transparant als wat.
Wat jij doet is echt retoriek van het type:
- Ik geloof het niet!
- Maar de cijfers tonen zus en zo aan.
- Maar toch geloof ik het niet!
Dan wil je het gewoon niet weten, hoeveel bewijs er ook is. Dan geloof je enkel in je eigen 'waarheid', al klopt er eigenlijk niks van. Ik kan er niks anders van maken.
vrijdag 11 februari 2022 om 17:23
Als iemand degelijke bronnen en feiten wantrouwt, houdt het wel een beetje op.nicole123 schreef: ↑11-02-2022 17:21Wat is er ondoorzichtig aan die link die ik postte over de cijfers in België?
Wat jij doet is echt retoriek van het type:
- Ik geloof het niet!
- Maar de cijfers tonen zus en zo aan.
- Maar toch geloof ik het niet!
Dan wil je het gewoon niet weten, hoeveel bewijs er ook is. Dan geloof je enkel in je eigen 'waarheid', al klopt er eigenlijk niks van. Ik kan er niks anders van maken.
vrijdag 11 februari 2022 om 18:12
Nogmaals, wat vind je ervan dat regering(en) niet alleen politieke invloed uitoefenen op zogenaamd onafhankelijke OMT's en tegelijkertijd andere visies niet toelieten/actief bestreden (overigens niet alleen bij deze vrouw).elein schreef: ↑11-02-2022 16:41Waar staat dat haar "De mond gesnoerd" is? Ik heb het haar op meerdere plekken horen zeggen, en volgens mij is ze nog steeds niet opgepakt en naar een oost Syberisch werkkamp gestuurd. Er zal haar vast nadrukkelijk gevraagd zijn dat niet teveel hardop te zeggen, dat geloof ik best.
Ik verwacht absoluut niet dat regeringsleiders die art in contact brengt met anderen, alleen al omdat dat helemaal nergens voor nodig is. Dat is ze natuurlijk al lang, en daar kan zo'n discussie prima plaats vinden, daar is ook niemand op tegen. Ook regeringsleiders niet, anders financierden ze geen miljarden in onderzoek.
En natuurlijk is een regering in een land waar je echt totaal nog niet weet of het daar ook wel zo mee zal vallen niet blij met een dame die misschien iedereen blij maakt met een dooie mus. Waardoor iedereen denkt dat het meevalt, niemand zich meer aan de maatregelen houdt en jouw ziekenhuizen misschien wel volledig overbelast raken met heel veel doden tot gevolg.
Ik zou niet weten wie "de mond gesnoerd" is trouwens, maar misschien dat ik dat niet doorhad in de chaos van die honderden elkaar tegensprekende wetenschappers die ze nog over hebben gelaten.
Is dat het beeld dat jij bij wetenschap hebt? Is dat het beeld dat jij bij democratieën hebt? Of bij effectief beleid voeren?
Kan natuurlijk, dat jij je daar prima kunt vinden. Ik zet daar mijn vraagtekens bij. Je zou denken dat in tijden van crisis alle informatie die mogelijk bij kan dragen aan een uitweg uit een crisis, onderzocht en gewogen worden.
vrijdag 11 februari 2022 om 18:59
Ik heb meerdere interviews met deze vrouw gelezen, waarin ze gewoon aangaf dat het beeld dat zij zag minder heftig was hoor. Dus zo effectief hebben ze haar niet bepaald de mond gesnoerd.Dokje schreef: ↑11-02-2022 18:12Nogmaals, wat vind je ervan dat regering(en) niet alleen politieke invloed uitoefenen op zogenaamd onafhankelijke OMT's en tegelijkertijd andere visies niet toelieten/actief bestreden (overigens niet alleen bij deze vrouw).
Is dat het beeld dat jij bij wetenschap hebt? Is dat het beeld dat jij bij democratieën hebt? Of bij effectief beleid voeren?
Kan natuurlijk, dat jij je daar prima kunt vinden. Ik zet daar mijn vraagtekens bij. Je zou denken dat in tijden van crisis alle informatie die mogelijk bij kan dragen aan een uitweg uit een crisis, onderzocht en gewogen worden.
Dat is het probleem: ik ben het ermee eens dat er nagegaan moet worden of er oneigenlijke druk is uitgeoefend. Maar nu wordt er van gemaakt ‘zie je wel, ze hebben haar de mond gesnoerd!’. Terwijl dat helemaal niet bewezen is (sterker nog, gezien de uitlating die ik van haar gelezen heb, is het in elk geval niet effectief gebeurd). En ik vind het nogal voorbarig om schande te spreken van een of andere wereldwijde samenzwering zonder eerst uit te zoeken of dat ook echt zo is.
vrijdag 11 februari 2022 om 19:23
Dit inderdaad.nausicaa schreef: ↑11-02-2022 18:59Ik heb meerdere interviews met deze vrouw gelezen, waarin ze gewoon aangaf dat het beeld dat zij zag minder heftig was hoor. Dus zo effectief hebben ze haar niet bepaald de mond gesnoerd.
Dat is het probleem: ik ben het ermee eens dat er nagegaan moet worden of er oneigenlijke druk is uitgeoefend. Maar nu wordt er van gemaakt ‘zie je wel, ze hebben haar de mond gesnoerd!’. Terwijl dat helemaal niet bewezen is (sterker nog, gezien de uitlating die ik van haar gelezen heb, is het in elk geval niet effectief gebeurd). En ik vind het nogal voorbarig om schande te spreken van een of andere wereldwijde samenzwering zonder eerst uit te zoeken of dat ook echt zo is.
vrijdag 11 februari 2022 om 20:46
Dat jij het niet snapt wil natuurlijk nog niet zeggen dat het niet klopt. In het verleden werden ook voor allerlei zaken die men niet snapte geweldige, fantasierijke verhalen verzonnen, denk aan de verhalen in de bijbel en de griekse mythologie. Naar mate men zaken wel ging begrijpen werden die verhalen niet meer dan folklore.
vrijdag 11 februari 2022 om 20:49
Hoe had jij het gedaan? Soms zijn dingen gewoon nodig en heb je geen jaren de tijd om een evenwichtig beleid te definieeren. Maar jij had ongetwijfeld op basis van steeds wisselende data, informatie en kennis het perfecte beleid kunnen voeren zonder daar sommige mensen mee in het harnas te jagen. Alleen zo jammer dat mensen die het altijd zo goed weten nooit verantwoordelijkheid willen of durven te nemen.Dokje schreef: ↑11-02-2022 16:57Ah, dus jij vindt het argument 'het is crisis' prima? En dat een minister zijn dik betaalde, hoogopgeleide ambtenaren belangrijker vindt dan de grondrechten van de bevolking?
Het bijzondere aan grondrechten is dat ze ontworpen zijn om in uitzonderlijke situaties burgerrechten te waarborgen.
En 'ambtenaren stonden onder druk' is nou niet echt een argument als het ernaaruitziet dat grondrechten met de voeten getreden zijn. Dan kun je ze namelijk net zo goed afschaffen.
En op zijn minst je ambtenarenkorps inwisselen voor ambtenaren die wel verstand van zaken hebben, grondrechten serieus nemen en stressbestendig zijn achter hun computer op hun kantoor.
vrijdag 11 februari 2022 om 20:54
Helemaal mee eens. Een hoop van de 'waarheden' die nu verkondigd worden over het virus en de pandemie zullen later onzin blijken. Sterker, een hoop van die 'feiten' die oa het rivm, De Jonge en nu ook al Kuipers verkondigden zijn al onjuist gebleken.ca726647543 schreef: ↑11-02-2022 20:46Dat jij het niet snapt wil natuurlijk nog niet zeggen dat het niet klopt. In het verleden werden ook voor allerlei zaken die men niet snapte geweldige, fantasierijke verhalen verzonnen, denk aan de verhalen in de bijbel en de griekse mythologie. Naar mate men zaken wel ging begrijpen werden die verhalen niet meer dan folklore.
impala wijzigde dit bericht op 11-02-2022 20:57
2.50% gewijzigd
.
vrijdag 11 februari 2022 om 20:54
Zo verbazingwekkend zijn sluitingstijden noch 1G niet, wat een gezever weer... 
.
Wees blij met wat er kan, is mijn idee. En eeuwig duren die beperkingen ook niet, me dunkt - eind van de maand zou alles losgelaten worden las ik.
En hoezo zouden mensen niet bereid zijn zich te laten testen om binnen te mogen, we doen twee jaar niet veel anders dan testen, en als er een avond oudewets dansen tegenover staat denk ik dat er rijen zullen staan voor de clubs.
Nachtclubs ergeren zich aan nieuwe sluitingstijd en mogelijk 1G
Brancheorganisatie van de nachtclubs Nachtbelang is 'stomverbaasd' over de mogelijk nieuwe sluitingstijden voor de horeca van 01.00 uur en dat testen voor toegang, ook bekend als 1G, wordt onderzocht voor het openen van het nachtleven. Dat schrijft Nachtbelang in een openbare brief aan minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers.
De nachtclubs noemen 1G 'geen werkbare eis'. Mensen zouden niet bereid zijn zich voor het nachtleven te laten testen en bovendien is daar de testcapaciteit helemaal niet voor, aldus Nachtbelang. Bij 1G moet iedereen, ook gevaccineerden of mensen die onlangs corona hebben gehad, vooraf een test doen.
Ook storen de clubs zich aan de aangekondigde nieuwe sluitingstijd van 01.00, wat voor het nachtleven nog te vroeg is. "Of mensen nu van 20.00-00.00 uur bij ons binnen zijn, of van 23.00-04.00 uur maakt geen verschil in de risico's." Een inloop bij de clubs tot een bepaald tijdstip zou op korte termijn wel een optie zijn voor de clubeigenaren.
Verder zijn de clubbazen niet blij met de aankondigde versoepeling van de anderhalvemeterregel voor plekken met maximaal vijfhonderd bezoekers, waardoor ze het gevoel hebben dat de grotere clubs worden buitengesloten. De nachtcluborganisatie zegt graag in gesprek te gaan met minister Kuipers over de sluitingstijden en 1G.
.Wees blij met wat er kan, is mijn idee. En eeuwig duren die beperkingen ook niet, me dunkt - eind van de maand zou alles losgelaten worden las ik.
En hoezo zouden mensen niet bereid zijn zich te laten testen om binnen te mogen, we doen twee jaar niet veel anders dan testen, en als er een avond oudewets dansen tegenover staat denk ik dat er rijen zullen staan voor de clubs.
Nachtclubs ergeren zich aan nieuwe sluitingstijd en mogelijk 1G
Brancheorganisatie van de nachtclubs Nachtbelang is 'stomverbaasd' over de mogelijk nieuwe sluitingstijden voor de horeca van 01.00 uur en dat testen voor toegang, ook bekend als 1G, wordt onderzocht voor het openen van het nachtleven. Dat schrijft Nachtbelang in een openbare brief aan minister van Volksgezondheid Ernst Kuipers.
De nachtclubs noemen 1G 'geen werkbare eis'. Mensen zouden niet bereid zijn zich voor het nachtleven te laten testen en bovendien is daar de testcapaciteit helemaal niet voor, aldus Nachtbelang. Bij 1G moet iedereen, ook gevaccineerden of mensen die onlangs corona hebben gehad, vooraf een test doen.
Ook storen de clubs zich aan de aangekondigde nieuwe sluitingstijd van 01.00, wat voor het nachtleven nog te vroeg is. "Of mensen nu van 20.00-00.00 uur bij ons binnen zijn, of van 23.00-04.00 uur maakt geen verschil in de risico's." Een inloop bij de clubs tot een bepaald tijdstip zou op korte termijn wel een optie zijn voor de clubeigenaren.
Verder zijn de clubbazen niet blij met de aankondigde versoepeling van de anderhalvemeterregel voor plekken met maximaal vijfhonderd bezoekers, waardoor ze het gevoel hebben dat de grotere clubs worden buitengesloten. De nachtcluborganisatie zegt graag in gesprek te gaan met minister Kuipers over de sluitingstijden en 1G.
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
vrijdag 11 februari 2022 om 21:36
Ik verwacht van goed betaalde, hoogopgeleide ambtenaren dat zij grondrechten in het oog houden en juist op het moment dat deze het meest onder druk staan, het zwaarst verdedigd worden. Daar zijn het immers grondrechten voor. Een minister die zegt dat zijn ambtenaren onder druk stonden, begrijpt ook niet helemaal dat het niet om zijn ambtenaren gaat, maar om burgers en hun grondrechten. En daar gaat hij helaas niet op in. Maar goed, na 11 jaar Rutte doen die er sowieso niet zo toe, weten we inmiddels.ca726647543 schreef: ↑11-02-2022 20:49Hoe had jij het gedaan? Soms zijn dingen gewoon nodig en heb je geen jaren de tijd om een evenwichtig beleid te definieeren. Maar jij had ongetwijfeld op basis van steeds wisselende data, informatie en kennis het perfecte beleid kunnen voeren zonder daar sommige mensen mee in het harnas te jagen. Alleen zo jammer dat mensen die het altijd zo goed weten nooit verantwoordelijkheid willen of durven te nemen.
Stel je nou eens voor, veel mensen zijn onnodig overleden in het ziekenhuis, want het was crisis en medisch personeel stond onder druk. Daar neem je toch ook geen genoegen mee.
vrijdag 11 februari 2022 om 21:40
Nee, ik vind 'het is crisis' (bij deze omvang) begrijpelijk, dat is wat anders. Grondrechten zijn ook wel degelijk serieus genomen, anders had je niet tot de dag van vandaag dwars door alle lockdowns heen religieuze bijeenkomsten mogen houden. Dan had je misschien wel gelezen van de politie die meer dan 4 bezoekers je huis uit geslagen had. Dan had je geen demonstraties gehad, en zo nog een paar dwarssporen.Dokje schreef: ↑11-02-2022 16:57Ah, dus jij vindt het argument 'het is crisis' prima? En dat een minister zijn dik betaalde, hoogopgeleide ambtenaren belangrijker vindt dan de grondrechten van de bevolking?
Het bijzondere aan grondrechten is dat ze ontworpen zijn om in uitzonderlijke situaties burgerrechten te waarborgen.
En 'ambtenaren stonden onder druk' is nou niet echt een argument als het ernaaruitziet dat grondrechten met de voeten getreden zijn. Dan kun je ze namelijk net zo goed afschaffen.
En op zijn minst je ambtenarenkorps inwisselen voor ambtenaren die wel verstand van zaken hebben, grondrechten serieus nemen en stressbestendig zijn achter hun computer op hun kantoor.
De noodverordeningen en de hele constructie met de voorzitters VR was een noodgreep die goed werkte maar te lang geduurd heeft. Dat is niks nieuws, dat wisten we bij de invoering van de TWM al, en daarom is die er ook gekomen (al is dat ook geen pareltje vind ik, maar goed). Dit is niks nieuws. Daarom snap ik oprecht niet waarom mensen daar nu opeens nog weer gechokkeerd van raken.
vrijdag 11 februari 2022 om 21:41
Tijdens een crisis is het ook lastig om nog bij te houden wat je waar aan uitgeeft.
De boekhouding is niet voldoende controleerbaar.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... rekenkamer
De boekhouding is niet voldoende controleerbaar.
https://www.rtlnieuws.nl/economie/artik ... rekenkamer
vrijdag 11 februari 2022 om 21:48
Dat doen we wel. Genoegen is misschien niet het goede woord, maar de druk op de zorg heeft mensenlevens gekost. In, maar vooral buiten ziekenhuizen. Dat is een consequentie die al lang bekend is.
Ik denk dat je geen enkel idee hebt wat hij bedoelt met 'ambtenaren stonden onder druk'. Iedereen heeft het altijd over de druk op de zorg. Maar hoe zwaar de zorg het ook heeft, als je naar een IC shift kijkt, zèlfs als het je zoveelste op rij is, is het werk zelf een stuk minder ingewikkeld dan: Beperk even de druk op de zorg, maar hou tegelijkertijd de economie open, de scholen, en iedereens individuele belangen en hobbies moeten ook overeind blijven, en iedereen moet zich aan de maatregelen houden maar moet daar het liefst zelf voor kiezen want we kunnen het niet eens controleren al zouden we het willen. Oh en je krijgt geen data over hoe lang het gaat duren en hoe erg het wordt. Een IC shift stopt ook na x uur. Het werk van die ambtenaren waar je het over hebt stopt niet als ze thuis zijn. Die hebben individueel ook dag en nacht doorgewerkt, zeker in het begin. Zonder shifts.
Dus is alles perfect verlopen: nee natuurlijk niet. Zijn er fouten gemaakt? Ja. Moet je dat evalueren en kijken hoe we het een eventuele (ik hoop het niet) nieuwe pandemie anders doen: absoluut. Is het begrijpelijk dat er op enig moment fouten zijn gemaakt (zowel in de zorg als juridisch): Ja.
vrijdag 11 februari 2022 om 22:26
Dus alle deskundigen zijn het erover eens dat omikron in zichzelf zeker niet milder is dan de eerste variant, maar jij weet het beter?impala schreef: ↑11-02-2022 16:16Als ik om me heen kijk, maakt het geen bal uit of mensen geboosterd zijn, of überhaupt gevaccineerd als het gaat om omikron. De meesten hebben bijna nergens last van als ze positief zijn. En sommigen wel, die worden ziek. Net als met de griep, daar heeft de een ook meer last van dan de ander.
Maar ik zie dus niet dat mensen die wel geprikt zijn minder last hebben. Mensen hebben er gewoon over het algemeen veel minder last van. Dus ik ben ervan overtuigd dat omikron op zichzelf minder ernstig is dan de vroegere varianten. Anders lagen de ziekenhuizen en ic's met de huidige besmettingscijfers wel vol met ongevaccineerden en werden gevaccineerden niet ziek. En dat is is niet zo.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
vrijdag 11 februari 2022 om 22:32
Er overlijden altijd mensen onnodig, in het verkeer bijvoorbeeld. Nemen we al jaren genoegen mee.Dokje schreef: ↑11-02-2022 21:36Ik verwacht van goed betaalde, hoogopgeleide ambtenaren dat zij grondrechten in het oog houden en juist op het moment dat deze het meest onder druk staan, het zwaarst verdedigd worden. Daar zijn het immers grondrechten voor. Een minister die zegt dat zijn ambtenaren onder druk stonden, begrijpt ook niet helemaal dat het niet om zijn ambtenaren gaat, maar om burgers en hun grondrechten. En daar gaat hij helaas niet op in. Maar goed, na 11 jaar Rutte doen die er sowieso niet zo toe, weten we inmiddels.
Stel je nou eens voor, veel mensen zijn onnodig overleden in het ziekenhuis, want het was crisis en medisch personeel stond onder druk. Daar neem je toch ook geen genoegen mee.
Deze pandemie heeft een aantal zaken pijnlijk blootgelegd, maar wat mij betreft zijn dat niet in eerste instantie de corona-doden.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.
David Dunning
David Dunning
