Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 58)

15-01-2022 18:11 4163 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 324 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 31 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier [b]Online een test aanvragen of een va ... t.nl/]hier [/b]

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/5657
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
12-02-2022 11:46
Ik doe het niet af met 'foutje, kan gebeuren'. Ik zeg keer op keer dat het ook niet klopt, dat het onzerzocht moet worden, etc.

Er zijn heel veel domme keuzes gemaakt in deze crisis. In de vaccinatiestrategie ook bijvoorbeeld, dat heeft mensenlevens gekost. En er mogen aan goed onderzoek ook best consequenties zitten natuurlijk. (alleen geen gezeur met kabinetten die opstappen aub want dan kiest iedereen gewoon weer hetzelfde en hebben we over dik een jaar Rutte V dus dat is verspilde moeite).

Ik geloof er alleen in dat vrijwel iedereen in deze crisis gewoon geprobeerd heeft te doen wat hij/zij dacht dat het beste zou zijn voor het grotere geheel. Ook ambtenaren. Ook hoge. En dat kunnen ook hele foute keuzes geweest zijn, maar daarmee is het nog niet de intentie geweest om "het volk te onderdrukken", daar geloof ik inderdaad niet in.

En niemand hoedt het met mijn 'de meeste mensen deugen, ook als ze ambtenaar zijn' grondhouding eens te zijn hoor, maar als ik dan de moeite neem om desgevraagd iemands geplaatste artikelen te lezen en mijn mening te geven vind ik het jammer dat ik vervolgens arrogant genoemd wordt. Dat is niet nodig toch?
Heel erg mee eens.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
12-02-2022 11:46
Ik doe het niet af met 'foutje, kan gebeuren'. Ik zeg keer op keer dat het ook niet klopt, dat het onzerzocht moet worden, etc.

Er zijn heel veel domme keuzes gemaakt in deze crisis. In de vaccinatiestrategie ook bijvoorbeeld, dat heeft mensenlevens gekost. En er mogen aan goed onderzoek ook best consequenties zitten natuurlijk. (alleen geen gezeur met kabinetten die opstappen aub want dan kiest iedereen gewoon weer hetzelfde en hebben we over dik een jaar Rutte V dus dat is verspilde moeite).

Ik geloof er alleen in dat vrijwel iedereen in deze crisis gewoon geprobeerd heeft te doen wat hij/zij dacht dat het beste zou zijn voor het grotere geheel. Ook ambtenaren. Ook hoge. En dat kunnen ook hele foute keuzes geweest zijn, maar daarmee is het nog niet de intentie geweest om "het volk te onderdrukken", daar geloof ik inderdaad niet in.

En niemand hoedt het met mijn 'de meeste mensen deugen, ook als ze ambtenaar zijn' grondhouding eens te zijn hoor, maar als ik dan de moeite neem om desgevraagd iemands geplaatste artikelen te lezen en mijn mening te geven vind ik het jammer dat ik vervolgens arrogant genoemd wordt. Dat is niet nodig toch?
volledig eens, met de kanttekening dat we toch ook niet de mogelijkheid moeten uitsluiten dat er wel een intentie is geweest om dingen naar eigen hand te zetten. Niet om het volk te onderdrukken hoor, daar geloof ik ook niet in.
Laat er maar onderzoek komen, voor mijn part een parlementaire commissie. Zal vast een minister cq kabinet op vallen, maar de ambtenaren blijven gewoon zitten waar ze zitten.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
elein schreef:
12-02-2022 11:46
Ik doe het niet af met 'foutje, kan gebeuren'. Ik zeg keer op keer dat het ook niet klopt, dat het onzerzocht moet worden, etc.

Er zijn heel veel domme keuzes gemaakt in deze crisis. In de vaccinatiestrategie ook bijvoorbeeld, dat heeft mensenlevens gekost. En er mogen aan goed onderzoek ook best consequenties zitten natuurlijk. (alleen geen gezeur met kabinetten die opstappen aub want dan kiest iedereen gewoon weer hetzelfde en hebben we over dik een jaar Rutte V dus dat is verspilde moeite).

Ik geloof er alleen in dat vrijwel iedereen in deze crisis gewoon geprobeerd heeft te doen wat hij/zij dacht dat het beste zou zijn voor het grotere geheel. Ook ambtenaren. Ook hoge. En dat kunnen ook hele foute keuzes geweest zijn, maar daarmee is het nog niet de intentie geweest om "het volk te onderdrukken", daar geloof ik inderdaad niet in.

En niemand hoedt het met mijn 'de meeste mensen deugen, ook als ze ambtenaar zijn' grondhouding eens te zijn hoor, maar als ik dan de moeite neem om desgevraagd iemands geplaatste artikelen te lezen en mijn mening te geven vind ik het jammer dat ik vervolgens arrogant genoemd wordt. Dat is niet nodig toch?
Door zo'n malle opmerking ondergraaf jij je eigen betoog en omzeil je het probleem. Waarvoor is dat nodig? Alsof het daarmee (met een rare opmerking, alsof alle critici die overtuiging hebben) wel weer klaar moet zijn.
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
12-02-2022 12:35
Door zo'n malle opmerking ondergraaf jij je eigen betoog en omzeil je het probleem. Waarvoor is dat nodig? Alsof het daarmee (met een rare opmerking, alsof alle critici die overtuiging hebben) wel weer klaar moet zijn.
Ze schrijft zelfs dat het onderzocht moet worden. Dat lees ik niet als 'Dat het daarmee wel weer klaar moet zijn.'
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
12-02-2022 12:35
Door zo'n malle opmerking ondergraaf jij je eigen betoog en omzeil je het probleem. Waarvoor is dat nodig? Alsof het daarmee (met een rare opmerking, alsof alle critici die overtuiging hebben) wel weer klaar moet zijn.
Dat slaat op de toon in de Geenstijl artikelen waar deze discussie om begonnen is. Lees anders even een paar pagina's terug voor je oordeelt.
Alle reacties Link kopieren
'Volk onderdrukken' lijkt me ook niet zo.een ding. Financiële prikkels/ belangen aan alle kanten spelen wel degelijk een rol. Maar ja dat is ook niks nieuws.
doornroosje9 schreef:
12-02-2022 13:10
Ze schrijft zelfs dat het onderzocht moet worden. Dat lees ik niet als 'Dat het daarmee wel weer klaar moet zijn.'
Dan was ik onvolledig, 'dat het daarmee hier (in deze draad) wel weer klaar moet zijn'.
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
12-02-2022 11:46
Ik doe het niet af met 'foutje, kan gebeuren'. Ik zeg keer op keer dat het ook niet klopt, dat het onzerzocht moet worden, etc.

Er zijn heel veel domme keuzes gemaakt in deze crisis. In de vaccinatiestrategie ook bijvoorbeeld, dat heeft mensenlevens gekost. En er mogen aan goed onderzoek ook best consequenties zitten natuurlijk. (alleen geen gezeur met kabinetten die opstappen aub want dan kiest iedereen gewoon weer hetzelfde en hebben we over dik een jaar Rutte V dus dat is verspilde moeite).

Ik geloof er alleen in dat vrijwel iedereen in deze crisis gewoon geprobeerd heeft te doen wat hij/zij dacht dat het beste zou zijn voor het grotere geheel. Ook ambtenaren. Ook hoge. En dat kunnen ook hele foute keuzes geweest zijn, maar daarmee is het nog niet de intentie geweest om "het volk te onderdrukken", daar geloof ik inderdaad niet in.

En niemand hoedt het met mijn 'de meeste mensen deugen, ook als ze ambtenaar zijn' grondhouding eens te zijn hoor, maar als ik dan de moeite neem om desgevraagd iemands geplaatste artikelen te lezen en mijn mening te geven vind ik het jammer dat ik vervolgens arrogant genoemd wordt. Dat is niet nodig toch?

👏👏
elein schreef:
12-02-2022 13:11
Dat slaat op de toon in de Geenstijl artikelen waar deze discussie om begonnen is. Lees anders even een paar pagina's terug voor je oordeelt.
Dank je, dit is dus een illustratie van het merkwaardige fenomeen hier, dat door bijzaken (toon) het daadwerkelijke punt opzij geschoven wordt. Ben benieuwd naar deel 60 :-D
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
12-02-2022 13:10
Ze schrijft zelfs dat het onderzocht moet worden. Dat lees ik niet als 'Dat het daarmee wel weer klaar moet zijn.'
Dat moet onderzocht worden is wel heel magertjes op een discussieforum. Zeker gezien de discussies die er aan vooraf zijn gegaan.
Alle reacties Link kopieren
Jeetje, het moet hier ook altijd negatief zijn hè. Ik ga weer even alleen in het positiviteitstopic meelezen. Ik vraag me echt af waarom sommigen het altijd zo zwart zien. Overheid doet alles fout, versoepelen fout, verstrengen fout, vrijheid afnemen en ga zo maar door. Lijkt me heel vermoeiend, zo in het leven staan.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
12-02-2022 00:04
Dit is een drogreden.

Maar Blondie en Fleurtje kunnen jullie de onnodige coronadoden iets schelen?

Ik vind het schokkendste wat vandaag duidelijk is geworden dat het ministerie van VWS invloed heeft gehad op de teksten van het OMT mbt mondkapjes voor de zorg. Ik heb er hier regelmatig aandacht voor gevraagd waarom gen FFP2-maskers voor de zorg. Toen in Duitsland de FFP2 al verplicht was voor burgers kon dat in Nederland nog niet voor de zorg. Dat is het echte schandaal:

Nieuws: @MinVWS heeft in begin coronapandemie OMT-adviezen proberen aan te passen, en is daarin ook geslaagd. RIVM nam suggesties over, OMT zelf werd niet geraadpleegd. Gaat o.a. om specifiek toegevoegde zin die mondmaskers in ouderenzorg ontraadt.

Ook liet het ministerie een zin aan een OMT-advies toevoegen die handig uitkwam voor de politieke spreeklijn, en hebben ambtenaren een OMT-advies over chauffeurs in de dagbesteding laten afzwakken. Dit blijkt uit onderzoek van @Nieuwsuur naar o.a. tienduizenden wobstukken

Het lijkt er zelfs sterk op dat het RIVM vertrouwelijke notulen van OMT-bijeenkomsten achteraf heeft aangepast, en daaraan zinsneden toevoegde die door ambtenaren zijn opgesteld. We ontdekten dit door een opmerkelijke spelfout in vertrouwelijke notulen die we in handen kregen.

Volgens drie hoogleraren (Staatsrecht, Gezondheidsrecht en Bestuurskunde) is er sprake van 'politieke sturing' door het ministerie, en is de onafhankelijkheid van het OMT geschonden. Hoogleraar Gezondheidsrecht Sijmons zegt dat hier zelfs de wet op het RIVM geschonden wordt.

De wobstukken gaan alleen nog maar over de eerste maanden van de coronapandemie: de rest van de stukken verstrekt het ministerie nog niet. En ook over de beginperiode houdt het ministerie verschillende documenten over concept-OMT-adviezen integraal geheim.

In de stukken die nu wél beschikbaar zijn is veel zwartgelakt. Maar ambtenaren zijn bij dat lakken willekeurig te werk gegaan: sommige stukken komen meermaals voor, waarbij de ene keer passages wél - en de andere keer juist niet zijn zwartgelakt.

Daardoor is na te gaan welke inhoudelijke suggesties het ministerie deed. Volgens het ministerie zelf gaat het slechts om 'verduidelijkingen', en had het RIVM akkoord gegeven. Maar uit ons onderzoek blijkt dat toch anders te zitten. Hier is alles te lezen:


https://nos.nl/collectie/13889-minister ... t-adviezen

Wat een ontzettend nare vraag. Hoe kom je erbij om mij zo'n vraag te stellen?

Ik ben diegene die hier telkens roept dat 2G en3G een schijnveiligheid is. 1G zou de eerlijkste en veiligste G zijn. Ik ben ook bang dat het loslaten van de 1,5 m en de mondkapjes misschien te vroeg is. Beter even doorzetten en voorzichtig blijven, zodat het niet weer met de kwakkelkant opgaat.

Waarom stel je mij dan zo'n vraag?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
12-02-2022 13:52
Dat moet onderzocht worden is wel heel magertjes op een discussieforum. Zeker gezien de discussies die er aan vooraf zijn gegaan.
vast, je zult vast graag zien dat we met zijn allen er schande van spreken, ze moeten aan de hoogste boom etc etc etc.
Jammer dan, gaat niet gebeuren.
Er zijn fouten gemaakt, zeker en er moet ook zeker gekeken worden naar hoe en waarom die fouten zijn gemaakt en of ze verwijtbaar zijn of niet. En daar moeten consequenties op volgen als ze verwijtbaar zijn. Maar vooralsnog hebben we niet het hele plaatje, dus ga ik persoonlijk niet mee in jouw verlangen om helemaal verontwaardigd over schande van te spreken.


En waar wil je over discussiëren? Open deuren?
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Voornu schreef:
12-02-2022 13:34
Dank je, dit is dus een illustratie van het merkwaardige fenomeen hier, dat door bijzaken (toon) het daadwerkelijke punt opzij geschoven wordt. Ben benieuwd naar deel 60 :-D
kun je ergens anders gaan lopen rellen? Dank u
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
12-02-2022 14:48
vast, je zult vast graag zien dat we met zijn allen er schande van spreken, ze moeten aan de hoogste boom etc etc etc.
Jammer dan, gaat niet gebeuren.



Nee helemaal niet. Ik hoop alleen op wat introspectie bij ons allemaal. Het nieuws over het OMT-advies raakt heel wat discussies die we hier hebben gevoerd.


Nu heb ik het betreffende mondkapjes-advies (beter gezegd, het advies om die kapjes NIET te dragen in de zorg) zelf nooit begrepen, dus voor mij is dit een bevestiging van wat ik destijds al dacht, maar ik heb me veel vaker blindelings achter het OMT geschaard. Was dat vertrouwen terecht, vraag ik me nu af?
Alle reacties Link kopieren
Fairway schreef:
12-02-2022 15:05
Nee helemaal niet. Ik hoop alleen op wat introspectie bij ons allemaal. Het nieuws over het OMT-advies raakt heel wat discussies die we hier hebben gevoerd.


Nu heb ik het betreffende mondkapjes-advies (beter gezegd, het advies om die kapjes NIET te dragen in de zorg) zelf nooit begrepen, dus voor mij is dit een bevestiging van wat ik destijds al dacht, maar ik heb me veel vaker blindelings achter het OMT geschaard. Was dat vertrouwen terecht, vraag ik me nu af?
ik heb geen enkele behoefte om mijn introspectie op dit forum te delen, er zijn hier mij te veel mensen die daar mee aan de haal gaan.
Verder is het nooit goed om je blindelings achter iets of iemand te scharen, altijd zelf blijven nadenken. Er spelen altijd verschillende belangen mee naast de volksgezondheid. Onderzoek zal uitwijzen hoe het in elkaar zit.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
doornroosje9 schreef:
12-02-2022 14:12
Jeetje, het moet hier ook altijd negatief zijn hè. Ik ga weer even alleen in het positiviteitstopic meelezen. Ik vraag me echt af waarom sommigen het altijd zo zwart zien. Overheid doet alles fout, versoepelen fout, verstrengen fout, vrijheid afnemen en ga zo maar door. Lijkt me heel vermoeiend, zo in het leven staan.
Wat een bijzondere reactie weer, met zoveel generalisaties en voorbeelden van zwart-wit denken. Het is niet alles of niets hoor.
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
12-02-2022 15:10
ik heb geen enkele behoefte om mijn introspectie op dit forum te delen, er zijn hier mij te veel mensen die daar mee aan de haal gaan.
Verder is het nooit goed om je blindelings achter iets of iemand te scharen, altijd zelf blijven nadenken. Er spelen altijd verschillende belangen mee naast de volksgezondheid. Onderzoek zal uitwijzen hoe het in elkaar zit.
Wat een vreemde reactie. Je kunt toch nagaan hoe je eerder in een discussie stond en dat heroverwegen in het licht van nieuwe informatie? Dát is heel normaal. Als je daar niet toe bereid bent op een forum dan voldoe je inderdaad aan wat hier vaker wordt gezegd: men heeft zich ingegraven in de discussie.

Ik zeg toch ook gewoon dat ik mijn mening de afgelopen maanden op bepaalde punten heb herzien? Niemand gaat daarmee aan de haal.
Alle reacties Link kopieren
Leuker nieuws dan, de maker van de bejubelde ademtest eist 24,7 miljoen van de regering. Ik vroeg me laatst al af wat er met die ademtest gebeurd is. De Jonge was eerst nog superenthousiast over het apparaat…maar waarom wil de regering dan niet meer betalen? En als het apparaat echt zo ondeugdelijk is, waarom is men er dan wel in zee gegaan met dat bedrijf? Ik ben benieuwd naar de uitspraak!

https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~bb047e1a/
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
12-02-2022 00:12
Als werk heel erg ingewikkeld is (dus: enorm complex met verschillende tegenstrijdige belangen) onder hoge tijdsdruk, is het mogelijk dat je fouten maakt. Ook als je veel geld verdient, of een hoge ambtenaar bent. Dat maakt je namelijk nog geen robot.
Daarmee bedoel ik natuurlijk helemaal niet dat werk in de zorg niet hartstikke zwaar is geweest. En moeilijk. En alles van mensen gevraagd heeft, en dat mensen erdoor uitgevallen zijn, en risico gelopen hebben. Dat zegt toch helemaal niemand? Het is ook geen wedstrijd trouwens. Ik reageerde op jouw voorbeeld dat 'als er in de zorg dingen foutgegaan waren'. En dat zijn er ook. Op heel veel plaatsen waar het stressvol is geweest de laatste twee jaar denk ik. En daar heb ik gewoon begrip voor.

Jammer dat je gaat moddergooien.
Moddergooien? Ik vind je vooral een toonbeeld van institutione arrogantie. Ik snap nu nog beter hoe een toeslage naffaire maar door blijft etteren.

VWS ambtenaren hebben stukken van het OMT beïnvloedt. Als gevolg van hiervan hebben tal van zorgorganisaties in de ouderenzorg extreme stress gehad (en nee, dat is niet de stress van overwerken achter een computer).
Zorgorganisaties zijn willen en wetens voor de gek gehouden door VWS ambtenaren/rutte/de jonge. PBM waren niet nodig.
Als gevolg hiervan waren raden van bestuur en leidinggevenden ontzettend bang dat hun medewerkers en patiënten en bewoners besmet zouden raken. Familieleden en mantezorgers hebben ook doodsangsten uit gestaan.
Van ouderen weten we dat er heel veel gestorven zijn. Ook verpleegkundigen en verzorgenden zijn gestorven of hebben Longcovid opgelopen.

En dan heb ik het nog niet over alle andere vormen van zorg.

Overigens, in de zorg is overwerken èn hoge werkdruk normaal. Sturen op efficiëntie, hè.

Je hebt echt geen flauw idee hè, wat zich in de echte wereld afspeelt. Die dienende overheid krijgt nog niet echt gestalte. Maar aub ga niet nog een keer doen alsof jouw werk belangrijker, ingewikkelder etc is. Je geeft zorgmedewerkers een trap na. Weer.
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
12-02-2022 00:12
Ik reageerde op jouw voorbeeld dat 'als er in de zorg dingen foutgegaan waren'. En dat zijn er ook. Op heel veel plaatsen waar het stressvol is geweest de laatste twee jaar denk ik. En daar heb ik gewoon begrip voor.

Jammer dat je gaat moddergooien.
Hoe denk je dat zo'n argument standhoudt bij een tuchtcollege?

Want nee, dat accepteren we, terecht, niet van medisch personeel, dat ze in een stressvolle situatie minder functioneren. Bizar dat het überhaupt in je opkomt. En zo mogen we ook verwachten van ambtenaren dat ze in stressvolle tijden hun werk goed doen.


Vertrouwen in de landelijke overheid lag in september 2021 rond de 30%.
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
12-02-2022 00:04
Dit is een drogreden.

Maar Blondie en Fleurtje kunnen jullie de onnodige coronadoden iets schelen?

Ik vind het schokkendste wat vandaag duidelijk is geworden dat het ministerie van VWS invloed heeft gehad op de teksten van het OMT mbt mondkapjes voor de zorg. Ik heb er hier regelmatig aandacht voor gevraagd waarom gen FFP2-maskers voor de zorg. Toen in Duitsland de FFP2 al verplicht was voor burgers kon dat in Nederland nog niet voor de zorg. Dat is het echte schandaal:

Nieuws: @MinVWS heeft in begin coronapandemie OMT-adviezen proberen aan te passen, en is daarin ook geslaagd. RIVM nam suggesties over, OMT zelf werd niet geraadpleegd. Gaat o.a. om specifiek toegevoegde zin die mondmaskers in ouderenzorg ontraadt.

Ook liet het ministerie een zin aan een OMT-advies toevoegen die handig uitkwam voor de politieke spreeklijn, en hebben ambtenaren een OMT-advies over chauffeurs in de dagbesteding laten afzwakken. Dit blijkt uit onderzoek van @Nieuwsuur naar o.a. tienduizenden wobstukken

Het lijkt er zelfs sterk op dat het RIVM vertrouwelijke notulen van OMT-bijeenkomsten achteraf heeft aangepast, en daaraan zinsneden toevoegde die door ambtenaren zijn opgesteld. We ontdekten dit door een opmerkelijke spelfout in vertrouwelijke notulen die we in handen kregen.

Volgens drie hoogleraren (Staatsrecht, Gezondheidsrecht en Bestuurskunde) is er sprake van 'politieke sturing' door het ministerie, en is de onafhankelijkheid van het OMT geschonden. Hoogleraar Gezondheidsrecht Sijmons zegt dat hier zelfs de wet op het RIVM geschonden wordt.

De wobstukken gaan alleen nog maar over de eerste maanden van de coronapandemie: de rest van de stukken verstrekt het ministerie nog niet. En ook over de beginperiode houdt het ministerie verschillende documenten over concept-OMT-adviezen integraal geheim.

In de stukken die nu wél beschikbaar zijn is veel zwartgelakt. Maar ambtenaren zijn bij dat lakken willekeurig te werk gegaan: sommige stukken komen meermaals voor, waarbij de ene keer passages wél - en de andere keer juist niet zijn zwartgelakt.

Daardoor is na te gaan welke inhoudelijke suggesties het ministerie deed. Volgens het ministerie zelf gaat het slechts om 'verduidelijkingen', en had het RIVM akkoord gegeven. Maar uit ons onderzoek blijkt dat toch anders te zitten. Hier is alles te lezen:


https://nos.nl/collectie/13889-minister ... t-adviezen
Ja natuurlijk kan mij dat iets schelen. Één onnodige Corona dode is al teveel.
Wat mij betreft gaat de vergelijking met een verkeersdode (waar we dan volgens zeggen van een forummer wel genoegen meenemen) volledig mank.
Dat is geen genoegen nemen mét maar een ongeval.
Ik vind het echt buiten alle proporties wat er nu allemaal voor bagger boven water komt. Maar waar mijn mond echt van openvalt zijn de lauwe reacties, alles onder het mom van waar gehakt wordt vallen spaanders.
Als die spaander een naaste was dan kijk je er m.i. wel iets anders tegenaan.
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
12-02-2022 15:58
Moddergooien? Ik vind je vooral een toonbeeld van institutione arrogantie. Ik snap nu nog beter hoe een toeslage naffaire maar door blijft etteren.

VWS ambtenaren hebben stukken van het OMT beïnvloedt. Als gevolg van hiervan hebben tal van zorgorganisaties in de ouderenzorg extreme stress gehad (en nee, dat is niet de stress van overwerken achter een computer).
Zorgorganisaties zijn willen en wetens voor de gek gehouden door VWS ambtenaren/rutte/de jonge. PBM waren niet nodig.
Als gevolg hiervan waren raden van bestuur en leidinggevenden ontzettend bang dat hun medewerkers en patiënten en bewoners besmet zouden raken. Familieleden en mantezorgers hebben ook doodsangsten uit gestaan.
Van ouderen weten we dat er heel veel gestorven zijn. Ook verpleegkundigen en verzorgenden zijn gestorven of hebben Longcovid opgelopen.

En dan heb ik het nog niet over alle andere vormen van zorg.

Overigens, in de zorg is overwerken èn hoge werkdruk normaal. Sturen op efficiëntie, hè.

Je hebt echt geen flauw idee hè, wat zich in de echte wereld afspeelt. Die dienende overheid krijgt nog niet echt gestalte. Maar aub ga niet nog een keer doen alsof jouw werk belangrijker, ingewikkelder etc is. Je geeft zorgmedewerkers een trap na. Weer.
Ik vind jou vooral heel arrogant reageren en snap ook jouw verontwaardiging niet, tenzij je onder een steen hebt geleefd.
Je bent op de hoogte van wie er al eeuwen door het volk gekozen achter het roer van de politiek staan? Hoeveel VVD'ers er het politieke strijdtoneel al hebben moeten verlaten, vanwege akkefietjes die niet door de beugel kunnen?
De verantwoortwoordelijke hoge ambtenaren bij de Belastingdienst vwb de toeslagenaffaire die gewoon een plekje zijn opgeschoven?
En dan nu verbaasd zijn?
Het enige wat je als leek/burger kunt doen is niet weer op de VVD of CDA stemmen of op roeptoeterpartijen zoals FvD en PVV, die voornamelijk overal verontwaardigd zijn, maar geen constructieve oplossing hebben.

Je zou het elders over de grens kunnen proberen, of de overheid daar wel aan jouw verwachtingen voldoet, maar iets zegt me, dat je dan haastig terug gaat naar Nederland, waar we gelukkig leven in een democratie, waardoor ook goede politici opstaan en hun zegje doen.
En niet te vergeten de mensen die keihard hebben gewerkt tijdens de crisis, ook als het dweilen was met de kraan open.

Oh en, overal waar mensen werken, worden fouten gemaakt en zijn mensen er als de kippen bij om verontwaardigd met het vingertje te gaan wijzen, voordat überhaupt is uitgezocht hoe de vork precies in de steel zit.
Alle reacties Link kopieren
elein schreef:
12-02-2022 11:46
Ik doe het niet af met 'foutje, kan gebeuren'. Ik zeg keer op keer dat het ook niet klopt, dat het onzerzocht moet worden, etc.

Er zijn heel veel domme keuzes gemaakt in deze crisis. In de vaccinatiestrategie ook bijvoorbeeld, dat heeft mensenlevens gekost. En er mogen aan goed onderzoek ook best consequenties zitten natuurlijk. (alleen geen gezeur met kabinetten die opstappen aub want dan kiest iedereen gewoon weer hetzelfde en hebben we over dik een jaar Rutte V dus dat is verspilde moeite).

Ik geloof er alleen in dat vrijwel iedereen in deze crisis gewoon geprobeerd heeft te doen wat hij/zij dacht dat het beste zou zijn voor het grotere geheel. Ook ambtenaren. Ook hoge. En dat kunnen ook hele foute keuzes geweest zijn, maar daarmee is het nog niet de intentie geweest om "het volk te onderdrukken", daar geloof ik inderdaad niet in.

En niemand hoedt het met mijn 'de meeste mensen deugen, ook als ze ambtenaar zijn' grondhouding eens te zijn hoor, maar als ik dan de moeite neem om desgevraagd iemands geplaatste artikelen te lezen en mijn mening te geven vind ik het jammer dat ik vervolgens arrogant genoemd wordt. Dat is niet nodig toch?
Zo ontzettend mee eens.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning
Alle reacties Link kopieren
Janiva schreef:
12-02-2022 17:52
Ik vind jou vooral heel arrogant reageren en snap ook jouw verontwaardiging niet, tenzij je onder een steen hebt geleefd.
Je bent op de hoogte van wie er al eeuwen door het volk gekozen achter het roer van de politiek staan? Hoeveel VVD'ers er het politieke strijdtoneel al hebben moeten verlaten, vanwege akkefietjes die niet door de beugel kunnen?
De verantwoortwoordelijke hoge ambtenaren bij de Belastingdienst vwb de toeslagenaffaire die gewoon een plekje zijn opgeschoven?
En dan nu verbaasd zijn?
Het enige wat je als leek/burger kunt doen is niet weer op de VVD of CDA stemmen of op roeptoeterpartijen zoals FvD en PVV, die voornamelijk overal verontwaardigd zijn, maar geen constructieve oplossing hebben.

Je zou het elders over de grens kunnen proberen, of de overheid daar wel aan jouw verwachtingen voldoet, maar iets zegt me, dat je dan haastig terug gaat naar Nederland, waar we gelukkig leven in een democratie, waardoor ook goede politici opstaan en hun zegje doen.
En niet te vergeten de mensen die keihard hebben gewerkt tijdens de crisis, ook als het dweilen was met de kraan open.

Oh en, overal waar mensen werken, worden fouten gemaakt en zijn mensen er als de kippen bij om verontwaardigd met het vingertje te gaan wijzen, voordat überhaupt is uitgezocht hoe de vork precies in de steel zit.
En ook mee eens.
When arguing with a fool, first make sure the other isn't doing the same thing.

David Dunning

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven