Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 58)
zaterdag 15 januari 2022 om 18:11
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 324 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 31 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier [b]Online een test aanvragen of een va ... t.nl/]hier [/b]
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/5657
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 324 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 31 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier [b]Online een test aanvragen of een va ... t.nl/]hier [/b]
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/5657
dinsdag 18 januari 2022 om 12:46
Ik werk met patiënten en dus moet ik vaccineren
En natuurlijk kan ik ervoor kiezen om niet te vaccineren en ander werk te zoeken.
Maar ik wil werken met patiënten, dus moet ik vaccineren
dinsdag 18 januari 2022 om 13:25
Wat een raar opiniestuk.Fairway schreef: ↑18-01-2022 11:44Ik zou zeggen stuur een brief naar de Federatie Medisch Specialisten, de Landelijke vereniging van Artsen in Loondienst, en de KNMG.
Die laatste stelt in een opinistuk op haar website:
Zo lang nog niet duidelijk is of gevaccineerde zorgverleners het virus ook niet meer kunnen overdragen is het maken van onderscheid tussen wel en niet-gevaccineerde zorgverleners niet aan de orde. Als blijkt dat vaccins ook besmettingen voorkómen, kan dat veranderen. Een werkgever zou dan in sommige gevallen wel maatregelen mogen nemen als u zich niet wilt laten vaccineren, maar alleen als dat nodig is om de veiligheid van patiënten en/of de medewerker(s) te garanderen én als is aangetoond dat het echt niet anders kan. Zo moet een werkgever, als dat noodzakelijk is om de veiligheid van patiënten en/of medewerkers te borgen, zorgen dat een ongevaccineerde zorgverlener geen patiëntgebonden werkzaamheden meer verricht. Temeer als iemand werkt met zeer kwetsbare patiënten.
Hoe zit het dan bij hepatitis B, zult u zich afvragen. Daar geldt toch wel een vaccinatieplicht? Nee, ook daar niet. De werkgever is op grond van Arbowetgeving wel verplicht u een hepatitis-B vaccinatie aan te bieden. Ook mag hij niet-gevaccineerde zorgmedewerkers verbieden risicovolle werkzaamheden te doen door ze ander passend werk te laten verrichten. Maar de hepatitis B-vaccinatie verplichten: ook dat mag niet.
Er was hartstikke duidelijk dat vaccinatie de kans op het overdragen van het virus fors verkleinden, dus ofwel deze schrijver is niet goed geïnformeerd, ofwel hij/zij vindt dat het alleen zinvol is als de kans op overdracht na vaccinatie nul is.
Overigens snap ik niet precies waarom je dit plaatst als reactie op mijn post, want er staat gewoon in wat ik zei.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 18 januari 2022 om 13:26
Nou, op zich niet dus. Want als je niet wilt (we hebben het hier over hepatitis B he!), en het kan echt niet in je huidige functie, is je werkgever verplicht ander werk voor je te zoeken, hij mag je er niet om ontslaan. Dus er is geen verplichting.
Ja, als je iets bepaalds wilt, moet het wel. Maar dat is hetzelfde als zeggen dat een geneeskunde diploma verplicht is, omdat je nu eenmaal als arts wilt werken.
En je andere vraag: ja, de griep vaccinatiegraad is een stuk hoger onder specialisten dan onder verpleeghuis er personeel. In de ziekenhuizen waar ik tot nu toe gewerkt had was het meestal rond de 75% voor artsen, 50% voor verpleegkundigen en wat minder voor helpenden etc.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:27
Ah ja, op die manier.
Maar er is dus nog steeds een keuze, net als bij de coronavaccins.
Alleen heeft je keuze gevolgen voor je werkzaamheden, en dat is bij de coronavaccins nog niet zo.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 18 januari 2022 om 13:29
Nou ja, die keuze heb je in België ook. Ofwel vaccineren, ofwel ander werk zoeken. En als je niet wil vaccineren, ga je de zorg niet meer in.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:29
Ja, zoiets vermoedde ik al. Dat zie ik ook in mijn kennis kring.nausicaa schreef: ↑18-01-2022 13:26Nou, op zich niet dus. Want als je niet wilt (we hebben het hier over hepatitis B he!), en het kan echt niet in je huidige functie, is je werkgever verplicht ander werk voor je te zoeken, hij mag je er niet om ontslaan. Dus er is geen verplichting.
Ja, als je iets bepaalds wilt, moet het wel. Maar dat is hetzelfde als zeggen dat een geneeskunde diploma verplicht is, omdat je nu eenmaal als arts wilt werken.
En je andere vraag: ja, de griep vaccinatiegraad is een stuk hoger onder specialisten dan onder verpleeghuis er personeel. In de ziekenhuizen waar ik tot nu toe gewerkt had was het meestal rond de 75% voor artsen, 50% voor verpleegkundigen en wat minder voor helpenden etc.
En over hepatitis b, dat wordt toch gevraagd voordat je aangenomen wordt? Bij mij in elk geval wel. Ik moest mijn vaccinatie status overleggen en daarna werd ik pas aangenomen.
Ik vind er niets geks aan hoor. Een beetje hetzelfde als een vertegenwoordiger die een rijbewijs moet hebben.
Het is nodig voor je functie.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:30
Ik vind het dus geen keuze. Het is gewoon een verplichting voor het werk dat je wil doen.
dinsdag 18 januari 2022 om 13:45
Maar het alternatief dat hier wordt aangedragen voor een verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel is dus een verplichte dagelijkse coronatest voor ongevaccineerd personeel? Dat lijkt mij op zich een schappelijk alternatief, dat iedereen zelf mag kiezen of hij zijn patiënten op manier A of manier B beschermt.
Maar ik zie het al aankomen: dan breekt denk ik net zo goed de pleuris uit onder ongevaccineerden, want discriminatie enzo.
Maar ik zie het al aankomen: dan breekt denk ik net zo goed de pleuris uit onder ongevaccineerden, want discriminatie enzo.
dinsdag 18 januari 2022 om 14:24
Oh ja dat is op mijn werk precies hetzelfde. Zou het met intelligentie/opleidingsniveau te maken hebben?nausicaa schreef: ↑18-01-2022 13:26Nou, op zich niet dus. Want als je niet wilt (we hebben het hier over hepatitis B he!), en het kan echt niet in je huidige functie, is je werkgever verplicht ander werk voor je te zoeken, hij mag je er niet om ontslaan. Dus er is geen verplichting.
Ja, als je iets bepaalds wilt, moet het wel. Maar dat is hetzelfde als zeggen dat een geneeskunde diploma verplicht is, omdat je nu eenmaal als arts wilt werken.
En je andere vraag: ja, de griep vaccinatiegraad is een stuk hoger onder specialisten dan onder verpleeghuis er personeel. In de ziekenhuizen waar ik tot nu toe gewerkt had was het meestal rond de 75% voor artsen, 50% voor verpleegkundigen en wat minder voor helpenden etc.
dinsdag 18 januari 2022 om 14:37
Antwoord gewist, Ik had het verkeerd gelezen.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 18-01-2022 14:49
21.30% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 18 januari 2022 om 14:45
Oh ik dacht dat je bedoelde dat jij mensen moest vaccineren.
Voordat men aan de opleiding verpleegkunde begint moet je inderdaad een aantal prikken hebben gekregen. Dat is om je zelf te beschermen.
Maar als jij je moet laten vaccineren bijvoorbeeld...ik noem maar een voorbeeld....tegen waterpokken. Dan ga ik er van uit dat je geen waterpokken zal krijgen.
Dus niet dat je wel waterpokken krijgt maar zelf er geen last van hebt, en dat je dan mensen met verminderde weerstand waterpokken kan overdragen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:43
Waarom ga je daar vanuit? Geen enkel vaccin werkt voor 100%. Dat is nou precies waarom je met vaccins niet alleen jezelf maar juist ook elkaar beschermt. Het vaccin van persoon A werkt niet 100%, dat van persoon B ook niet 100%, maar door hun vaccinaties samen is de kans dat de een de ander besmet drastisch kleiner geworden, veel meer dan de effecten van de losse vaccinatie.Fleurtje_5 schreef: ↑18-01-2022 14:45Maar als jij je moet laten vaccineren bijvoorbeeld...ik noem maar een voorbeeld....tegen waterpokken. Dan ga ik er van uit dat je geen waterpokken zal krijgen.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:44
dinsdag 18 januari 2022 om 15:46
De discussie is alweer een stuk breder getrokken denk ik. De oorspronkelijke vraag was of, als je zoals in België artsen gaat ontslaan die niet gevaccineerd zijn, je dan niet op z'n minst de rest van het personeel dagelijks moet testen. Als je het risico op infectie immers zo hoog inschat dat alleen ontslag kan volgen voor ongevaccineerden, dan moet je ook wat met het feit dat het vaccin maar deels beschermt.nicole123 schreef: ↑18-01-2022 13:45Maar het alternatief dat hier wordt aangedragen voor een verplichte vaccinatie voor zorgpersoneel is dus een verplichte dagelijkse coronatest voor ongevaccineerd personeel? Dat lijkt mij op zich een schappelijk alternatief, dat iedereen zelf mag kiezen of hij zijn patiënten op manier A of manier B beschermt.
Maar ik zie het al aankomen: dan breekt denk ik net zo goed de pleuris uit onder ongevaccineerden, want discriminatie enzo.
Anders zeg je dus: mensen die niet voor 30%-50% beschermd zijn (2 prikken) en zich niet hoeven te laten testen zijn geen gevaar voor de patiënt, maar een ongevaccineerde die zich elke dag laat testen is gevaarlijk en mag ontslagen worden. Dat is niet heel logisch.
dinsdag 18 januari 2022 om 15:49
die ervaring heb ik ook, dat het verplicht was. Ook als stagiaire. Maar wat ik wel gek vond/vind -nu ik er over nadenk - Ik heb eerst in de wijkzorg gewerkt en daar hoefde het niet. Ik hoorde er pas van toen ik daar weg ging om in instellingen te gaan werken. Want toen werd dat gezegd. Als ik ook ergens anders ging werken moest ik dat vaccinatiebewijs laten zien.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 18 januari 2022 om 15:53
Meer met biomedische/virologische kennis en wetenschappelijk denken (bijv het goed kunnen interpreteren van wetenschappelijke artikelen), denk ik. Daar krijgen verpleegkundigen in hun opleiding en werk veel minder van mee dan artsen en verzorgenden nog minder. En verpleegkundigen en verzorgenden in een verzorgingshuis nog minder dan verpleegkundigenen verzorgenden in een (academisch) ziekenhuis.
dinsdag 18 januari 2022 om 16:03
Nee, je hebt het over een theoretische situatie met dat dagelijks testen door ongevaccineerden. Want je mag met de huidige regelgeving niet van ongevaccineerden eisen dat ze zich elke dag laten testen. Dat is precies wat ik zeg: dat zou een alternatief zijn, maar stel het eens voor en de rapen zijn ook gaar hoor, bij de ongevaccineerden. Dat dagelijks testen door ongevaccineerden zou je eerst moeten regelen, dan heb je een punt met je stelling dat zij geen groter gevaar zijn. Met het huidige beleid hoeft niemand verplicht te testen, doen veel ongevaccineerden dat dus niet (zeker degenen onder hen die vinden dat corona niks voorstelt) en zijn mensen die voor 0% beschermd zijn een groter risico dan mensen die voor 30-50% beschermd zijn en al helemaal dan de geboosterden en recent gevaccineerden die nog veel meer beschermd zijn.
dinsdag 18 januari 2022 om 16:21
In België moeten de ongevaccineerden al elke drie dagen testen dus de regelgeving lijkt me niet het probleem. Zo theoretisch is de situatie niet. Daarmee laat je toch de vraag onbeantwoord waarom ze niet de optie krijgen om zich desnoods dagelijks te testen. Waarom direct ontslag? Met een dagelijkse test ben je toch niet zo veel onveiliger dan iemand met maar twee prikken? In tegendeel.nicole123 schreef: ↑18-01-2022 16:03Nee, je hebt het over een theoretische situatie met dat dagelijks testen door ongevaccineerden. Want je mag met de huidige regelgeving niet van ongevaccineerden eisen dat ze zich elke dag laten testen. Dat is precies wat ik zeg: dat zou een alternatief zijn, maar stel het eens voor en de rapen zijn ook gaar hoor, bij de ongevaccineerden. Dat dagelijks testen door ongevaccineerden zou je eerst moeten regelen, dan heb je een punt met je stelling dat zij geen groter gevaar zijn. Met het huidige beleid hoeft niemand verplicht te testen, doen veel ongevaccineerden dat dus niet (zeker degenen onder hen die vinden dat corona niks voorstelt) en zijn mensen die voor 0% beschermd zijn een groter risico dan mensen die voor 30-50% beschermd zijn en al helemaal dan de geboosterden en recent gevaccineerden die nog veel meer beschermd zijn.
Ik snap dat je hier geen specifiek antwoord op kunt geven, maar het principe klopt toch gewoon niet? Het zal me verbazen als zo'n ontslag stand houdt voor het gerecht.
Zoals het KNMG in Nederland in mijn ogen terecht stelt: 'Zo lang nog niet duidelijk is of gevaccineerde zorgverleners het virus ook niet meer kunnen overdragen is het maken van onderscheid tussen wel en niet-gevaccineerde zorgverleners niet aan de orde.'
dinsdag 18 januari 2022 om 16:40
Moeten ze dat verplicht? En gevaccineerden niet? Dan zijn ze een stuk verder dan in Nederland.Fairway schreef: ↑18-01-2022 16:21In België moeten de ongevaccineerden al elke drie dagen testen dus de regelgeving lijkt me niet het probleem. Zo theoretisch is de situatie niet. Daarmee laat je toch de vraag onbeantwoord waarom ze niet de optie krijgen om zich desnoods dagelijks te testen. Waarom direct ontslag? Met een dagelijkse test ben je toch niet zo veel onveiliger dan iemand met maar twee prikken? In tegendeel.
Die vraag heb ik wel degelijk beantwoord: ik heb gezegd dat ik dat een redelijk alternatief vind. Ik ben geen beleidsmaker in België, dus waarom ze dat daar niet doen weet ik niet.
dinsdag 18 januari 2022 om 18:18
Ik zat vandaag in de auto en luisterde naar Radio 1
Kinderarts-epidemioloog Patricia Bruijing o.a. aan het woord over vaccinatie bij kinderen & boosters voor tieners, en meer. Ook vindt zij dat we voor een groot deel van de lockdown af kunnen, met haar uitleg erbij. Een onderwerp waar we het hier ook vaak over hebben.
Ik vond het erg interessant en voor wie het ook leuk vindt hier de link:
https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... -bruijning
Kinderarts-epidemioloog Patricia Bruijing o.a. aan het woord over vaccinatie bij kinderen & boosters voor tieners, en meer. Ook vindt zij dat we voor een groot deel van de lockdown af kunnen, met haar uitleg erbij. Een onderwerp waar we het hier ook vaak over hebben.
Ik vond het erg interessant en voor wie het ook leuk vindt hier de link:
https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... -bruijning
dinsdag 18 januari 2022 om 18:55
We zijn het eens dat het een redelijk alternatief is, dagelijks testen in plaats van ontslag voor ongevaccineerden. De vraag was echter waarom dat alternatief niet geboden wordt. Misschien dat de regering in België bang is dat ze dan de moeilijke vraag moeten beantwoorden of ze niet ál het medisch personeel dagelijks moeten testen gezien de relatief lage bescherming die het vaccin biedt tegen besmetting. Je kunt de ongevaccineerden niet streng testen zonder de gevaccineerden te ontzien.nicole123 schreef: ↑18-01-2022 16:40Moeten ze dat verplicht? En gevaccineerden niet? Dan zijn ze een stuk verder dan in Nederland.
Die vraag heb ik wel degelijk beantwoord: ik heb gezegd dat ik dat een redelijk alternatief vind. Ik ben geen beleidsmaker in België, dus waarom ze dat daar niet doen weet ik niet.
Allemaal theoretisch maar dit was de feitelijke discussie die ik had met onze resident Belg.
dinsdag 18 januari 2022 om 18:56
Dank, ik ga hem gelijk afspelen.Tęssa44- schreef: ↑18-01-2022 18:18
Kinderarts-epidemioloog Patricia Bruijing o.a. aan het woord over vaccinatie bij kinderen & boosters voor tieners, en meer. Ook vindt zij dat we voor een groot deel van de lockdown af kunnen, met haar uitleg erbij. Een onderwerp waar we het hier ook vaak over hebben.
https://www.nporadio1.nl/uitzendingen/s ... -bruijning
dinsdag 18 januari 2022 om 19:38
Minder goed nieuws uit Denemarken. Het aantal besmettingen was daar flink gedaald en is nu weer scherp gestegen, wsch door een subvariant van omikron:
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 28834?s=21
https://twitter.com/tijnbroekman/status ... 28834?s=21
