Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 08:57
Ik bedoel zeker niet te zeggen dat we onze kop in het zand moeten steken. Dan heb ik me verkeerd uitgedrukt.
Maar met die cijfers zo hard neer te zetten zie je dat mensen er 'vol' ingaan, grappen maken, of die persoon op 'negeer' zetten.
Dus dan bereik je ook niet wat je wilt.
Maar, als ik jouw denkwijze lees kan ik me daar ook wel in vinden. Dat het misschien juist ook helpt om ogen te openen, het besef te laten doordringen op een hele confronterende manier. Er lezen ook veel mensen mee die niet posten en het besef kan dan toch bij mensen wel in gaan dalen waardoor de ernst van de situatie gaat doordringen.
Misschien is mijn gedachtengang te 'soft'. En werkt kei-hard confronteren beter.
zaterdag 14 maart 2020 om 08:58
Sterftecijfer ligt voor alle leeftijden tienmaal hoger dan bij griep: 0,2% tegen 2%.impala schreef: ↑14-03-2020 08:34Nee Solomio, (en avada en doornenvogel en anderen)
men bedoelt géén verkoudheid als er gezegd word dat dit érger is de griep.
Verder gezonde mensen jonger dan 50 komen niet op de IC te liggen door influenza. Wel door dit virus.
Voor mensen onder de vijftig ligt het sterftecijfer van COVID-19 tienmaal hoger dan dat van het griepvirus.
Bovendien kan COVID-19 ook zeer ernstig zijn als ze niet dodelijk is, en dat soort gevallen komen bij jongvolwassenen vaker voor dan we geneigd zijn te denken.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... e-klachten
Zie je nou wat een paniekzaaierij dat is: door het als 'tienmaal hoger' te omschrijven raken mensen in paniek.
Ja, Corona is dodelijker dan griep, daarom ook extra maatregelen.
En omdat Corona minder besmettelijk lijkt dan griep zullen er uiteindelijk wrsch toch weer meer mensen aan griep overlijden dan aan Corona.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 08:59
Dit is zeker goed nieuws! Lees ik het goed dat dit ook gebruikt kan worden voor al zieke mensen?Julus schreef: ↑14-03-2020 08:44Goed nieuws!! Hopelijk over een paar maanden een antilichaam ( geen vaccin)
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7986042 ... n-covid-19
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:01
O nou het quoten dan wat Phineas zegt.redbulletje schreef: ↑14-03-2020 08:53Ik lees liever de artikelen hier dan dat ik linkjes moet aanklikken (die dan vaak ook nog in een incognitovenster geopend moeten worden)
Hopelijk komt er snel een medicijn door dat antilichaam!
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 14 maart 2020 om 09:02
Gewoon door laten gaan. 8 Mensen is toch geen punt. Gewoon aan de voorschriften houden;. Dus iemand die symptomen heeft zal niet komen. Doorslaan is niet goed.enthousiasteling schreef: ↑14-03-2020 08:08Wat zouden jullie doen als je een zelfstandig trainer bent? Ik geef dinsdag een workshop aan 8 mensen met verschillende achtergronden en ze komen vanuit verschillende locaties in het noorden van het land. De workshop vindt plaats in mijn eigen ruimte. Omdat ik als zelfstandige werk, vind ik dit extra lastig. Het is geen workshop waarbij je elkaar aan moet raken. Het is meer kennisoverdracht.
Ik heb de neiging om de workshop uit te stellen. Ik verwacht dat de deelnemers dat wel zullen begrijpen. Vinden jullie dat overdreven?
zaterdag 14 maart 2020 om 09:02
Dat bedoel ik dus. Mensen staan te juichen bij dit nieuws. Maar:
Nee, we hebben er nog niks aan. Over de hele wereld wordt gewerkt aan vaccins en dat gaat vast wel iets opleveren. Dit is een eerste stapje. Maar het duurt nog minimaal vele, vele maanden voor we hier in de praktijk echt iets mee kunnen.
impala wijzigde dit bericht op 14-03-2020 09:03
1.93% gewijzigd
.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:03
zaterdag 14 maart 2020 om 09:03
Alle verplaatsingen die niet strikt noodzakelijk zijn zou men moeten vermijden.
Die mensen zijn thuis ook weer in contact met anderen, sommigen reizen wellicht met het OV.
Gewoon even NIET!
zaterdag 14 maart 2020 om 09:03
elein schreef: ↑14-03-2020 08:54Ik vind het jammer dat deze grafiek in Nederland niet veel meer uitgedragen wordt.
Het lijkt er in alle media op alsof het gaat om hoeveel besmettingen er zijn. Maar eigenlijk is dat als communicatieboodschap helemaal niet zo handig vind ik. Ten eerste weet iedereen inmiddels dat het geen absolute aantallen zijn, en dat geeft ook weer onrust (want je weet niet hoe erg het ècht is en dat is enger).
Maar belangrijker is dat die snelle stijging van gevallen erg alarmerend voelt, maar eigenlijk is dat helemaal niet zo superbelangrijk. Er worden nog héél veel meer mensen ziek, maar in de meeste gevallen is het niet zo erg. Het gaat erom dat de mensen die er ècht beroerd van worden geholpen kunnen worden. Dus: flatten the curve, zorgen dat die kwetsbaren in ieder geval niet met z'n allen tegelijk een bed nodig hebben.
En wat ik heel erg mis zijn overzichten van 'actieve' ziektegevallen. Dus niet het aantal besmettingen, want dat kan niet anders dan oplopen. Maar het aantal besmettingen, min het aantal overledenen en mensen die weer beter zijn. Dan zie je denk ik pas echt hoe het verloopt en of maatregelen helpen. Maar ik begreep (en kan me goed voorstellen) dat er nu even geen capaciteit is om dat ook allemaal bij te houden.
Eens!
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 14 maart 2020 om 09:04
Ja toch? Uiteindelijk heeft het namelijk geen effect op het aantal besmettingen. Experts verwachten dat 50-75% van de totale bevolking wordt besmet. Dus opa en oma krijgen het sowieso. Ik denk dat dat nog niet helemaal is doorgedrongen bij iedereen.
Hier moet op Europees niveau over worden beslist vind ik. Stel je voor dat Duitsland en Frankrijk na twee weken de lockdown op te heffen, dan heeft het weinig zin meer voor ons om door te gaan. Alle industrieën lopen potentieel gevaar en met name die twee landen gaan een lockdown heel lang trekken.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:05
Ja, en dat wordt ook gedaan. Het is echt niet zo dat er helemaal niet meer getest wordt, integendeel. Ik kan me ook voorstellen dat in provincies waar nog maar heel weinig besmettingen zijn het testen en traceren nog wel prima kan. Maar in Brabant ben je dat volgens mij voorbij. Je kàn simpelweg niet meer iedereen testen, en voor iedereen traceren waar het vandaan komt. Dat is die volgende fase (waar we volgens mij nog niet landsbreed officieel inzitten, maar geef het een dag of 2).tryagain2020 schreef: ↑14-03-2020 08:51Not testing alone. Not contact tracing alone. Not quarantine alone. Not social distancing alone. Do it all.
The experience of China, the Republic of Korea, Singapore and others clearly demonstrates that aggressive testing and contact tracing, combined with social distancing measures and community mobilization, can prevent infections and save lives.
You can’t fight a virus if you don’t know where it is. Find, isolate, test and treat every case, to break the chains of transmission.
Every case we find and treat limits the expansion of the disease.
Als je daar ziek(ig) bent, neem je aan dat je Corona hebt, en handel je daarnaar. Waarom zou je dan voor iemand die niet kwetsbaar is die zorgcapaciteit inzetten als de uitkomst helemaal geen meerwaarde meer heeft?
Dus wordt testen voor een deel gebruikt voor de kwetsbaren (om die gerichte zorg te geven), en om te kijken wat de globale verspreiding is.
Je verspreid het niet meer of minder als je je gewoon aan de huidige regels houdt en je wel een officieel corona sticker hebt, dan als je dat doet omdat je corona aanneemt.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:06
Als je goed leest zie je dat er over een paar maanden iets mee kan, naar verwachting. Een vaccin is het niet maar wel een mooie stap in de goede richting. Waarom focus jij je alleen op het negatieve? Dit zie ik je met alles doen.impala schreef: ↑14-03-2020 09:02Dat bedoel ik dus. Mensen staan te juichen bij dit nieuws. Maar:
Nee, we hebben er nog niks aan. Over de hele wereld wordt gewerkt aan vaccins en dat gaat vast wel iets opleveren. Dit is een eerste stapje. Maar het duurt nog minimaal vele, vele maanden voor we hier in de praktijk echt iets mee kunnen.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:06
Dit!!Solomio schreef: ↑14-03-2020 08:58Sterftecijfer ligt voor alle leeftijden tienmaal hoger dan bij griep: 0,2% tegen 2%.
Zie je nou wat een paniekzaaierij dat is: door het als 'tienmaal hoger' te omschrijven raken mensen in paniek.
Ja, Corona is dodelijker dan griep, daarom ook extra maatregelen.
En omdat Corona minder besmettelijk lijkt dan griep zullen er uiteindelijk wrsch toch weer meer mensen aan griep overlijden dan aan Corona.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:06
Het wil maar niet tot je doordringen. Er puilen geen ic's uit bij een griepgolf.
impala wijzigde dit bericht op 14-03-2020 09:07
0.17% gewijzigd
.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:07
Door het met griep te vergelijken kun je proberen mensen wat meer houvast te geven.
Daarmee zeg je niet: ow, het is 'maar een griepje', daarmee zeg je: kijk, aan griep sterven jaarlijks een paar honderd tot een paar duizend mensen (in NL).
Als we niets doen sterven er aan Corona een paar honderd tot een paar duizend.
Vergelijkbaar met griep dus.
De meeste mensen krijgen lichte tot matige klachten, vergelijkbaar met griep dus.
Een bepaald percentage zal extra zorg nodig hebben. Dit percentage ligt bij Corona hoger dan bij griep, dus als Corona zich net zo makkelijk verspreidt als griep hebben we straks te weinig capaciteit in de ziekenhuizen, daarom nemen we maatregelen om te proberen de verspreiding in te dammen of te vertragen. Niet vergelijkbaar met griep dus.
Gelukkig lijkt Corona zich niet zo makkelijk te verspreiden als griep, dus het heeft zin om bepaalde maatregelen te nemen. Niet vergelijkbaar met griep dus, hoewel sommige maatregelen ook het aantal griepdoden zou doen afnemen.
Kortom: als je mensen (mij o.a.) verwijt dat we Corona (onterecht) vergelijken met griep begin dan eens opnieuw met lezen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 09:07
[quote=impala post_id=31096140 time=1584171263 user_id=43446]
Nee Solomio, (en avada en doornenvogel en anderen)
men bedoelt géén verkoudheid als er gezegd word dat dit érger is de griep.
Verder gezonde mensen jonger dan 50 komen niet op de IC te liggen door influenza. Wel door dit virus.
Voor mensen onder de vijftig ligt het sterftecijfer van COVID-19 tienmaal hoger dan dat van het griepvirus.
Bovendien kan COVID-19 ook zeer ernstig zijn als ze niet dodelijk is, en dat soort gevallen komen bij jongvolwassenen vaker voor dan we geneigd zijn te denken.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... e-klachten
[/quote
Vergelijken is lastig. De mensen die ik gesproken heb die Corona gehad hebben hadden zeer milde klachten. Veel minder dan van griep die ze ooit gehad hadden. Ik ken ook iemand van ruim onder de 50 die tijdens een zware griep op de IC terecht is gekomen. Kijk naar de grote getallen en niet naar individuele gevallen.
Nee Solomio, (en avada en doornenvogel en anderen)
men bedoelt géén verkoudheid als er gezegd word dat dit érger is de griep.
Verder gezonde mensen jonger dan 50 komen niet op de IC te liggen door influenza. Wel door dit virus.
Voor mensen onder de vijftig ligt het sterftecijfer van COVID-19 tienmaal hoger dan dat van het griepvirus.
Bovendien kan COVID-19 ook zeer ernstig zijn als ze niet dodelijk is, en dat soort gevallen komen bij jongvolwassenen vaker voor dan we geneigd zijn te denken.
https://www.nationalgeographic.nl/weten ... e-klachten
[/quote
Vergelijken is lastig. De mensen die ik gesproken heb die Corona gehad hebben hadden zeer milde klachten. Veel minder dan van griep die ze ooit gehad hadden. Ik ken ook iemand van ruim onder de 50 die tijdens een zware griep op de IC terecht is gekomen. Kijk naar de grote getallen en niet naar individuele gevallen.
anoniem_309825 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 09:14
0.76% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 09:08
Je begint nu echt desinformatie te verspreiden. Ik vind het kwalijk worden.Solomio schreef: ↑14-03-2020 09:07Door het met griep te vergelijken kun je proberen mensen wat meer houvast te geven.
Daarmee zeg je niet: ow, het is 'maar een griepje', daarmee zeg je: kijk, aan griep sterven jaarlijks een paar honderd tot een paar duizend mensen (in NL).
Als we niets doen sterven er aan Corona een paar honderd tot een paar duizend.
Vergelijkbaar met griep dus.
De meeste mensen krijgen lichte tot matige klachten, vergelijkbaar met griep dus.
Een bepaald percentage zal extra zorg nodig hebben. Dit percentage ligt bij Corona hoger dan bij griep, dus als Corona zich net zo makkelijk verspreidt als griep hebben we straks te weinig capaciteit in de ziekenhuizen, daarom nemen we maatregelen om te proberen de verspreiding in te dammen of te vertragen. Niet vergelijkbaar met griep dus.
Gelukkig lijkt Corona zich niet zo makkelijk te verspreiden als griep, dus het heeft zin om bepaalde maatregelen te nemen. Niet vergelijkbaar met griep dus, hoewel sommige maatregelen ook het aantal griepdoden zou doen afnemen.
Kortom: als je mensen (mij o.a.) verwijt dat we Corona (onterecht) vergelijken met griep begin dan eens opnieuw met lezen.
.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:08
Precies dit!!!redbulletje schreef: ↑14-03-2020 09:03Alle verplaatsingen die niet strikt noodzakelijk zijn zou men moeten vermijden.
Die mensen zijn thuis ook weer in contact met anderen, sommigen reizen wellicht met het OV.
Gewoon even NIET!
zaterdag 14 maart 2020 om 09:09
Duidelijk! Klopt helemaal!Solomio schreef: ↑14-03-2020 09:07Door het met griep te vergelijken kun je proberen mensen wat meer houvast te geven.
Daarmee zeg je niet: ow, het is 'maar een griepje', daarmee zeg je: kijk, aan griep sterven jaarlijks een paar honderd tot een paar duizend mensen (in NL).
Als we niets doen sterven er aan Corona een paar honderd tot een paar duizend.
Vergelijkbaar met griep dus.
De meeste mensen krijgen lichte tot matige klachten, vergelijkbaar met griep dus.
Een bepaald percentage zal extra zorg nodig hebben. Dit percentage ligt bij Corona hoger dan bij griep, dus als Corona zich net zo makkelijk verspreidt als griep hebben we straks te weinig capaciteit in de ziekenhuizen, daarom nemen we maatregelen om te proberen de verspreiding in te dammen of te vertragen. Niet vergelijkbaar met griep dus.
Gelukkig lijkt Corona zich niet zo makkelijk te verspreiden als griep, dus het heeft zin om bepaalde maatregelen te nemen. Niet vergelijkbaar met griep dus, hoewel sommige maatregelen ook het aantal griepdoden zou doen afnemen.
Kortom: als je mensen (mij o.a.) verwijt dat we Corona (onterecht) vergelijken met griep begin dan eens opnieuw met lezen.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:09
Wat zit jij je steeds op te winden, over wat anderen - het liefst omschreven als massa -zouden bedoelen, denken, impliceren ( heel knap hoor, zo'n gave), of wel of niet doen. Why?Solomio schreef: ↑14-03-2020 07:57Ik zie echt niemand Corona vergelijken met een 'gewoon griepje' en ik denk dat daar ook een deel van het probleem zit: een 'griepje' betekent meestal een (fikse) verkoudheid.
Griep is iets heel anders.
En dus ook in het griepseizoen loopt het aantal mensen op de ic behoorlijk op.
In dát opzicht is het vergelijkbaar met griep.
Rete-irritant dat dat dus in de berichtgeving wordt vertaald alsof mensen daadwerkelijk denken dat Corona vergelijkbaar is met een verkoudheid.
Dat in de volksmond verkoudheid al jaren wordt aangeduid met 'een griepje' betekent natuurlijk niet dat wanneer ieman Corona vergelijkt met griep (echte heuse influenza dus) dat diegene het dan automatisch onderschat.
Ik denk eerder dat de meesten geen idee hebben hoe ernstig griep kan zijn en daarom denken dat de vergelijking niet klopt.
Ik las van de week een interview met een stel dat besmet was met Corona en benadrukte dat het echt erger was dan griep, want bij griep namen ze een ibu en konden dan gewoon aan het werk en nu met Corona had dat niet gekund.
Maar, nieuwsflash, met echte griep kan dat ook niet.
zaterdag 14 maart 2020 om 09:09
zaterdag 14 maart 2020 om 09:09
Dat is dus best onduidelijk. Interpunctie is wel een dingetje in dit geval:redbulletje schreef: ↑14-03-2020 09:03Alle verplaatsingen die niet strikt noodzakelijk zijn zou men moeten vermijden.
Die mensen zijn thuis ook weer in contact met anderen, sommigen reizen wellicht met het OV.
Gewoon even NIET!
AD:
Voor iedereen met (milde) klachten als verkoudheid, hoesten keelpijn of koorts geldt: blijf thuis, mijd sociaal contact. Ga dan dus ook niet werken of naar school. Bel pas met de huisarts als de klachten verergeren.
Rijksoverheid:
Iedereen in Nederland: blijf thuis bij klachten neusverkoudheid, hoesten, keelpijn of koorts. Mijd sociaal contact. Bel pas met huisarts als klachten verergeren.
Honey, you should see me in a crown
