Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
dinsdag 17 maart 2020 om 03:02
Vraag ik mij ook af.juflena schreef: ↑17-03-2020 02:37https://m.hln.be/wetenschap-planeet/med ... ~a5c9b0b6/
Dus getest en het werkt. Er volgen meer testen. Wordt dit nu ook in Nederland getest? Want als je op de ic ligt of de voorfase in het ziekenhuis en de keus is dit of niks lijkt me dat een makkelijke keus. Zeker met zulke goede resultaten. Ik neem aan dat de wereld niet Australische testen afwachten maar op grotere schaal gaat testen wereldwijd zodat er meer gegevens zijn en meer mensen geholpen.
Toch nog positief nieuws zo.
dinsdag 17 maart 2020 om 03:06
Wat voor volledig beeld hoop je dan te krijgen? Wat voor informatie wil je dan zodat je wellicht wat meer gerustgesteld wordt? Ik snap je angst gezien de situatie waarin jij verkeert en wil dat ook niet weg wuiven maar als ik dan bijvoorbeeld je opmerking lees dat volgens jou de financiële belangen prioriteit hebben dan vind ik dat ietwat kort door de bocht. Natuurlijk gaat gezondheid boven alles maar de in jouw ogen financiële belangen resulteert wel dat we in een land wonen waar een grote groep wel beroep kan doen op sociale voorzieningen wat ook niet in elk land het geval is. Dat is voor een zeer grote groep nu ook zeer actueel en een grote zorg.
dinsdag 17 maart 2020 om 03:08
LOL ik ook. Weet niet of jij dat was of iemand anders maar vond de stelling dat het misschien beter is niet je in te lezen, ook interessant. Want hogere levenskwaliteit door minder stress.
Anderzijds ben ik een controle freak en wil alles weten wetende dat zelfs dat niet altijd de middelen geeft die nodig zijn voor een oplossing.
Trusten!
dinsdag 17 maart 2020 om 03:30
In 's-Hertogenbosch zitten al een aantal ouderen vast in een wooncomplex (aanleunwoning).kadanz schreef: ↑17-03-2020 01:42Heel moeilijk, ik begrijp goed dat jij je gevangen voelt. Maar is dat de schuld van de regering of van het virus?
In de UK willen ze ouderen isoleren. Vind je dat een goed plan? Ik heb geen idee hoe ze dat willen doen. Wie zorgt voor ze, wie doet de boodschappen, de thuiszorg, het contact?
Hoewel ze zelf geen symptomen hebben mogen ze niet naar buiten of bezoek ontvangen.
Familie moet de boodschappen doen, maar mogen niet naar binnen.
Medewerkers voeren alleen de noodzakelijke handelingen uit.
dinsdag 17 maart 2020 om 04:09
Schijnheil Rutte nam alvast een voorsprong op de komende verkiezingen. Moet je opletten: als het zover is komt de VVD met gelul over hoe goed de regering Nederland wel niet door de Corona-crisis heeft geleid. Walgelijk, dat pseudobezorgde toontje over goed voor elkaar zorgen en hoe belangrijk de zorg wel niet is. Hoe krijgt hij het zijn bek uit na de verwoestingen door de marktwerking in de publieke sector. Het heilige boontje doet zich ineens voor als beschermer van de publieke sector. Wat een bord voor de kop heeft die vent.
Inhoudelijk was er niks mis mee, maar de inhoud komt dan ook van de RIVM en niet van Ruttes spindoctors.
Inhoudelijk was er niks mis mee, maar de inhoud komt dan ook van de RIVM en niet van Ruttes spindoctors.
dinsdag 17 maart 2020 om 04:16
Het is te hopen dat we snel een vaccin hebben. Anders kun je als kwetsbare/oudere ook nooit meer op reis zolang corona de hele wereld beheerst.Cateautje schreef: ↑17-03-2020 00:18Er zit een groot gapend gat in de redenatie van de groepsimmuniteit.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg, tenzij alle ouderen en zwakkeren voor de rest van het leven buiten de samenleving wordt gezet.
dinsdag 17 maart 2020 om 04:20
Ik heb na het lezen op dit forum vorige week de pneumokokken vaccinatie voor mijn moeder geregeld. Die werkt niet tegen corona, maar het beschermt je tegen bacteriele longontsteking wat je als complicatie van corona kunt krijgen, of waardoor je vatbaarder zou zijn voor corona als je start met 'n bacteriele longontsteking.
dinsdag 17 maart 2020 om 04:36
Interessant filmpje uit Belgie met o.a. longfoto's van longen met corona:
https://www.youtube.com/watch?v=Zy0tKwY ... e=youtu.be
https://www.youtube.com/watch?v=Zy0tKwY ... e=youtu.be
dinsdag 17 maart 2020 om 05:09
Duidelijke uitleg!redbulletje schreef: ↑17-03-2020 04:36Interessant filmpje uit Belgie met o.a. longfoto's van longen met corona:
https://www.youtube.com/watch?v=Zy0tKwY ... e=youtu.be
dinsdag 17 maart 2020 om 06:14
Waarom niet ook voor jezelf?redbulletje schreef: ↑17-03-2020 04:20Ik heb na het lezen op dit forum vorige week de pneumokokken vaccinatie voor mijn moeder geregeld. Die werkt niet tegen corona, maar het beschermt je tegen bacteriele longontsteking wat je als complicatie van corona kunt krijgen, of waardoor je vatbaarder zou zijn voor corona als je start met 'n bacteriele longontsteking.
Als ik dit eerder had geweten had ik hem al veel eerder laten zetten. Ook zonder Corona.
.
dinsdag 17 maart 2020 om 06:36
Ik heb geen account bij de Telegraaf, maar daar staat dat Italiaanse arts vind dat Nederland grote risico’s neemt met deze aanpak. Door dit soort geluiden ben ik nog meer gestrest.
En ik ontwijk ook groepen kinderen. Ik heb zelf kindjes maar doordat de scholen dicht zijn klitten die ook weer bij elkaar bij een speeltuin. Wat zegt Nederland: kinderen mogen gewoon bij hun vriendjes spelen.
En ik ontwijk ook groepen kinderen. Ik heb zelf kindjes maar doordat de scholen dicht zijn klitten die ook weer bij elkaar bij een speeltuin. Wat zegt Nederland: kinderen mogen gewoon bij hun vriendjes spelen.
dinsdag 17 maart 2020 om 06:46
Misschien heeft die man in Italië gelijk, misschien niet. Het is daar veel langer vrijelijk verspreid dan hier. Niet hun schuld. Was het hier begonnen, hadden wij nu die Italiaanse toestanden. Maar in Italië is juist de horeca lang open gebleven. Je kan het al niet vergelijken. Ik geloof oprecht in de maatregelen hier. Misschien hadden ze voor de epidemie beter een paar dagen eerder kunnen beginnen, maar alleen als mensen begrijpen dat het ernst is, volgen ze de richtlijnen ook op. De psychologie van de mens moet er dus ook klaar voor zijn, anders bereik je nog niks. Kijk maar naar die Belgen die massaal naar Nederland kwamen toen de tent daar al dicht was. Het ging ze blijkbaar te vlug. En zo zaten de restaurants in Zeeland vol Belgen, want juist veel Nederlanders annuleerden hun reservering uit angst voor corona.
dinsdag 17 maart 2020 om 06:56
ADWat we uit de coronacijfers kunnen leren (en vooral ook: wat niet)
Gaan we Italië achterna? Het is een veelgestelde vraag, maar hij is steeds moeilijker te beantwoorden, in elk geval aan de hand van cijfers. Grafieken over het aantal vastgestelde besmettingen laten best het een en ander zien, maar al lang niet meer het hele verhaal. Alle landen testen namelijk anders.
Sander van Mersbergen 17-03-20, 06:00
Ze hadden het uitgerekend, aan de Technische Universiteit van Eindhoven. Gistermiddag, toen het RIVM om 14.00 uur de nieuwe coronacijfers bekend maakte, zouden er in Nederland 1379 gevallen van Covid-19 zijn. De voorspelling is gebaseerd op een uitgebreid model, legt professor statistiek Erwin van den Heuvel uit.
Dat model is gebaseerd op oude statistische inzichten, rond 1845 geformuleerd door de Vlaamse mathematicus Pierre Francois Verhulst. Het is daarna getest op de feitelijke ontwikkeling van het nieuwe coronavirus in provincies in China, in de afgelopen maanden. Sinds vorige week wordt het model door de Eindhovense datawetenschappers al gebruikt om ontwikkelingen in landen als Italië, Frankrijk en Iran te voorspellen. Nu was voor het eerst de beurt aan Nederland.
Testbeleid
Uiteindelijk viel het aantal vastgestelde besmettingen van het RIVM wat hoger uit, Nederland telde gisteren 1413 gevallen. Van den Heuvel en co hadden in het begeleidend schrijven bij hun voorspelling al aangegeven dat het nog erg lastig was om een goede inschatting te maken, door ‘het ontbreken van voldoende data en een recente verandering in het testbeleid van de Nederlandse autoriteiten’.
De komende dagen hopen de onderzoekers het voorspellend vermogen van hun model te kunnen verbeteren. Bij andere landen (Italië bijvoorbeeld) zijn ze inmiddels zover dat ze langer vooruit durven voorspellen, en zelfs een indicatie proberen te geven van het uiteindelijke maximum aantal besmettingen. Toch blijft dat tricky, de voorspelling voor het maximum ging de laatste dagen telkens weer omhoog, omdat de Italiaanse realiteit zich helaas niet aan de wiskundige wetten houdt.
Het aantal vastgestelde besmettingen per land, afgezet tegen het aantal dagen sinds het honderdste geval. Let op: de grafiek is niet lineair. In werkelijkheid lopen de lijnen steiler omhoog.
Hoop en angst
Het is verleidelijk om hoop te putten uit lijntjes van grafieken, en tegelijk is het risico juist dat je je er heel bang door laat maken. Dat weet Jos van de Sande, oud-directeur van de GGD in Noord-Brabant, als geen ander. Hij houdt in een excel-sheet de besmettingen in Nederland nauwkeurig bij, en maakt ook analyses per provincie. Daarin ziet hij bijvoorbeeld dat de groei van het Brabantse aantal besmettingen de laatste twee dagen iets lijkt af te vlakken. ,,Stiekem hoop je dan toch dat dat iets zegt, en dat het zich doorzet.”
Het eerlijke verhaal is dat naarmate de coronacrisis zich ontwikkelt, de lijntjes steeds minder houvast bieden. Een voorbeeld: in Duitsland waren volgens het laatste overzicht van de John Hopkins University, die wereldwijd gegevens over het virus verzamelt, 5795 besmettingen geteld. Dat zijn er niet eens zo veel minder dan in Spanje, waar op hetzelfde moment 7798 gevallen waren geteld. De groei van het aantal besmettingen volgt in beide landen bovendien een vergelijkbaar verloop (zie graphic).
Is de coronacrisis in Duitsland daarmee net zo groot als in Spanje? Absoluut niet. Nog niet in elk geval. Want kijken we naar het aantal doden, dan is dat in Spanje met 292 alarmerend hoog, en in Duitsland met veertien relatief beperkt. Hetzelfde geldt voor Nederland en Noorwegen. Qua aantal vastgestelde besmettingsgevallen zitten beide landen dicht bij elkaar in de buurt, Noorwegen heeft er tegen de dertienhonderd. Wat betreft dodelijke slachtoffers loopt Nederland echter sterk voor: 24 ten opzichte van 3.
Vertekend beeld
Het aantal vastgestelde besmettingen kan dus een vertekend beeld geven van de ontwikkeling van een virus in een specifiek land. Van Nederland is bekend dat niet iedereen met een verdenking nog getest wordt. Dus wat het aantal van 1416 bevestigde gevallen precies betekent, is al lang niet meer duidelijk. Op basis van het verloop van de lijn kunnen we dus ook niet meer bepalen of we ‘Italië achterna gaan’, zoals het schrikbeeld luidt.
De lijnen vertellen van alles, maar wat ze in elk geval niet vertellen: het hele verhaal. Experts zeggen daarom dat er uiteindelijk maar één manier is om de mate waarin het virus een land of regio treft te meten: het aantal dodelijke slachtoffers. Het is de keiharde waarheid van een virus dat zijn ware aard uiteindelijk niet in grafiekjes, maar in mortuaria toont.
dinsdag 17 maart 2020 om 06:59
Pneumokokken is toch juist dé complicatie die mensen met Corona kunnen krijgen?florence13 schreef: ↑17-03-2020 02:00als je dat zou doen, dus de griepprik lijst, dan werkt het niet, want die groep is te groot, en dat maakt dat de groep die overblijft te klein is om groepsimmuniteit op te bouwen. Dus dan schiet je je doel voorbij. Die groep volledig isoleren totdat corona weg is of totdat er een vaccin komt kan theoretisch wel (dus dan is je doel niet om groepsimmuniteit op te bouwen) maar de vraag is dan a) waar laat je die mensen, want die passen niet met z'n allen op texel zeg maar, b) wie gaat er voor hen zorgen, want het zorg personeel is ook nodig voor de rest van de mensen en c) wil je al die mensen echt uit hun huis jagen? wat doe je met jonge kinderen, mogen hun ouders mee in isolatie of niet en wat doe je met mensen die wel de griepprik krijgen en in een vitaal beroep werken? In praktijk is het gewoon niet te doen.
Die pneumokokken injecties die werken, maar niet tegen corona, die werken tegen pneumokokken. Het idee in duitsland was dat ze willen voorkomen dat mensen EN corona EN pneumokokken krijgen, dus tegelijkertijd. Op zich is daar best wat voor te zeggen, want niemand wil twee ziektes tegelijkertijd, de vraag is wel hoevaak het eigenlijk voorkomt dat iemand beide ziektes tegelijkertijd krijgt dus of het wel zin heeft. Overigens gaat de pneumokokken vaccinatie voor 60 plussers dit najaar aangeboden worden (dat was al het plan) kinderen zijn al ingeent.
dinsdag 17 maart 2020 om 07:03
Wat de Belgen deden hadden veel Nederlanders ook gedaan bij een omgekeerde situatie. Ik sta op dit moment ook achter de Nederlandse aanpak. Volledige lock down is ook wat voor te zeggen maar hoe lang ga je mensen thuis in isolatie plaatsen? Frankrijk doet het nu voor de komende 2 weken en hopelijk heeft de maatregel na 2 weken effect maar doet het virus niet verdwijnen dus wat doe je daarna? Verlengen maar voor hoe lang? En hoe bepaal je het juiste moment om de lock down weer op te heffen? Vragen waar iedereen uiteindelijk mee zit.
In ieder geval een zeer bizarre en nare situatie.
In ieder geval een zeer bizarre en nare situatie.
dinsdag 17 maart 2020 om 07:08
cappi schreef: ↑17-03-2020 07:03Wat de Belgen deden hadden veel Nederlanders ook gedaan bij een omgekeerde situatie. Ik sta op dit moment ook achter de Nederlandse aanpak. Volledige lock down is ook wat voor te zeggen maar hoe lang ga je mensen thuis in isolatie plaatsen? Frankrijk doet het nu voor de komende 2 weken en hopelijk heeft de maatregel na 2 weken effect maar doet het virus niet verdwijnen dus wat doe je daarna? Verlengen maar voor hoe lang? En hoe bepaal je het juiste moment om de lock down weer op te heffen? Vragen waar iedereen uiteindelijk mee zit.
In ieder geval een zeer bizarre en nare situatie.
En toch vertrouw ik de landen om ons heen meer in hun aanpak. Nederland doet ook niks teveel, is daar heel erg bang voor. En de initiatiefnemers van de scholen, kapsalons sluiten ed, komt van het volk zelf!
moonlight wijzigde dit bericht op 17-03-2020 07:10
2.44% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 07:09
Ben het zelden met je eens, maar in dit geval helemaal.JuriaanB schreef: ↑17-03-2020 04:09Schijnheil Rutte nam alvast een voorsprong op de komende verkiezingen. Moet je opletten: als het zover is komt de VVD met gelul over hoe goed de regering Nederland wel niet door de Corona-crisis heeft geleid. Walgelijk, dat pseudobezorgde toontje over goed voor elkaar zorgen en hoe belangrijk de zorg wel niet is. Hoe krijgt hij het zijn bek uit na de verwoestingen door de marktwerking in de publieke sector. Het heilige boontje doet zich ineens voor als beschermer van de publieke sector. Wat een bord voor de kop heeft die vent.
Inhoudelijk was er niks mis mee, maar de inhoud komt dan ook van de RIVM en niet van Ruttes spindoctors.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
dinsdag 17 maart 2020 om 07:12
Dit. Je kunt de besmettingsgraad aflezen aan het aantal doden, tenminste als de gezondheidszorg vergelijkbaar is. Dat de besmettingscijfers verschillen komt dan doordat er niet evenveel getest wordt (en in Nederland wordt er relatief weinig getest).Is de coronacrisis in Duitsland daarmee net zo groot als in Spanje? Absoluut niet. Nog niet in elk geval. Want kijken we naar het aantal doden, dan is dat in Spanje met 292 alarmerend hoog, en in Duitsland met veertien relatief beperkt. Hetzelfde geldt voor Nederland en Noorwegen. Qua aantal vastgestelde besmettingsgevallen zitten beide landen dicht bij elkaar in de buurt, Noorwegen heeft er tegen de dertienhonderd. Wat betreft dodelijke slachtoffers loopt Nederland echter sterk voor: 24 ten opzichte van 3.
Dit houdt natuurlijk op als de IC’s het niet meer aankunnen. Dan wordt het aantal sterfgevallen hoger.
soliver wijzigde dit bericht op 17-03-2020 07:15
8.32% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 07:13
Nou ik hoop dat deze aanpak goed is en het zo blijft.
Ik zou het dramatisch vinden als we nu 3 weken zo doorgaan en dat hij na die tijd alsnog zegt ‘jep toch maar wel alles in lockdown’ dan ligt nog langer alles op zijn gat.
Als ik de filmpjes van het internet mag geloven is het op veel plekken nu al redelijk rustig, hopelijk is dat voldoende
.
dinsdag 17 maart 2020 om 07:14
Oh wow, wat bizar! Gelukkig heeft m'n moeder 'm nog wel mocht het voor mij ook niet meer lukken.
Anders moet ik over de grens gaan shoppen, wellicht kan het via Belgie ook?
Naar mijn idee worden er geen ouderen opgeroepen om pneumokokken te gaan halen nu, net zoals in Duitsland.
Hoe kan zoiets nu op zijn?
dinsdag 17 maart 2020 om 07:16
Zó mee eens!!!Dubbeljus schreef: ↑16-03-2020 23:15Nou dit. Nederland is totaal anders dan Italie qua demografie, samenlevingsvormen, afschermen van ouderen, ziekenhuisbeleid. Hou toch op.
En dat gezeik dat ‘we’ het niet serieus nemen... de scholen zijn gesloten, mensen werken thuis, er wordt hard gewerkt aan capaciteit in de ziekenhuizen, de verpleeghuizen die ik ken sluiten voor bezoek. We doen niks anders of later in het proces dan andere landen doen.
In real life ken ik niemand die het licht opvat en na een treinreis en een dag handen schudden met klanten, lekker zijn oma gaat knuffelen. Of die hoestend de deur uit gaat en lekker in de rij in de supermarkt om zich heen gaat hoesten. Ik heb het allemaal niet gemerkt en er wel op gelet. Ik ken alleen maar mensen die verjaardagen en etentjes afzeggen, die thuiswerken en kinderen met kunst en vliegwerk bezig houden, die niet meer naar grootouders gaan.
Er zullen vast een paar rotte appels tussen zitten, die heb je in elk land. Maar hou toch eens op met doen alsof Nederland(ers) zo verschrikkelijk zijn. Je kan ook trots zijn op alle zelfdiscipline en lieve hulpinitiatieven die opkomen.
