Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
dinsdag 17 maart 2020 om 00:33
Het is ook niet de bedoeling dat het weg gaat. Het is de bedoeling dat we er weerstand tegen ontwikkelen. De kans dat je het nog een keer krijgt lijkt namelijk klein te zijn, net zoals je een griepvariant niet 2x krijgt. Dus liever dat mensen het in een bepaalde mate krijgen en er daarna ook vanaf zijn. Kom de volgende Coronagolf, dan is een deel al immuun.Cateautje schreef: ↑17-03-2020 00:18Er zit een groot gapend gat in de redenatie van de groepsimmuniteit.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg, tenzij alle ouderen en zwakkeren voor de rest van het leven buiten de samenleving wordt gezet.
De Europeanen hebben ooit hele stammen in Amerika uitgeroeid met een griep waar ze zelf inmiddels prima tegen konden. De native Americans moesten die weerstand tegen de voor hun nieuwe ziekte nog opbouwen.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:34
Een interessante documentaire/experiment uit 2018 van de BBC over hoe een pandemie ontstaat en verloopt, ineens heel actueel:
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
https://www.youtube.com/watch?time_cont ... e=emb_logo
dinsdag 17 maart 2020 om 00:39
Ik zeg alleen dat jij en ik niet de kennis hebben om zinvol onze eigen conclusies te trekken.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:26Nou dat kan dus wel.
Ik kan en mag nog altijd voor mij zelf beslissen hoe ik er mee om wil gaan.
Dat doet toch iedereen? Er zijn mensen die de maatregelen vanuit het RIVM nogal vrij toepassen ( net hoe het ze uitkomt) en mensen die zelf nog striktere maatregelen gaan hanteren.
En voor jezelf beslissen hoe je er mee omgaat, dat duurt ironisch genoeg niet lang meer als jij je zin krijgt! In een lockdown scenario krijgt de overheid (Rutte!) verregaande bevoegdheden om over jou handel en wandel te beslissen.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:44
Maar het leven kent toch zovele onzekere factoren waar we mee moeten leven?consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:14Daarom vind ik het ook lastig hoe er mee om te gaan, want wijsheid is is deels in te zetten op basis van de nu beschikbare info maar heeft ook een onzekere factor vanwege alles wat we nog niet weten.
Elke dag weer en toch staan we daar meestal helemaal niet bij stil.
Elke keer als je in de auto stapt is er een onzekere factor of je levend en wel je eindbestemming bereikt.
Je kunt slachtoffer worden van een misdrijf, overval of aanslag. Dat weet je nooit zeker.
En ook jonge mensen krijgen invaliderende of dodelijke ziektes. Of sterven aan een 'ordinaire' influenza.
Allemaal niet te berekenen, niet te voorkomen of uit de weg te gaan.
Alleen nu krijgt dit virus buitensporig veel aandacht en zie je plots alle cijfers, staatjes en getallen en dan ineens slaat de schik je om het hart en wil je precies weten wat de kans is dat je hier slachtoffer van wordt.
Maar het is even onzeker als de andere voorbeelden waar je niet zoveel aandacht voor is en die gewoon deel uitmaken van je leven.
Ook hier moet je mee leren leven. Sterfelijkheid hoort bij het leven.
*sikkepit* wijzigde dit bericht op 17-03-2020 00:47
1.47% gewijzigd
De waarheid heeft het ook niet makkelijk de laatste tijd.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:46
Ik mijn zin krijg?kadanz schreef: ↑17-03-2020 00:39Ik zeg alleen dat jij en ik niet de kennis hebben om zinvol onze eigen conclusies te trekken.
En voor jezelf beslissen hoe je er mee omgaat, dat duurt ironisch genoeg niet lang meer als jij je zin krijgt! In een lockdown scenario krijgt de overheid (Rutte!) verregaande bevoegdheden om over jou handel en wandel te beslissen.
In wat precies?
dinsdag 17 maart 2020 om 00:51
Die kans is helemaal niet klein!!rumforviva schreef: ↑17-03-2020 00:33Het is ook niet de bedoeling dat het weg gaat. Het is de bedoeling dat we er weerstand tegen ontwikkelen. De kans dat je het nog een keer krijgt lijkt namelijk klein te zijn, net zoals je een griepvariant niet 2x krijgt. Dus liever dat mensen het in een bepaalde mate krijgen en er daarna ook vanaf zijn. Kom de volgende Coronagolf, dan is een deel al immuun.
De Europeanen hebben ooit hele stammen in Amerika uitgeroeid met een griep waar ze zelf inmiddels prima tegen konden. De native Americans moesten die weerstand tegen de voor hun nieuwe ziekte nog opbouwen.
https://nos.nl/artikel/2325123-opnieuw- ... n-dat.html
dinsdag 17 maart 2020 om 00:54
kadanz schreef: ↑17-03-2020 00:20Nee, bij groepsimmuniteit is het niet zo erg als er een ziek buitenlander het land binnenkomt, want die zieke buitenlander heeft veel minder mensen om te besmetten als er groepsimmuniteit heerst. Dat is nu juist het idee achter groepsimmuniteit: als de ziekte weer binnenkomt, verspreidt het niet zo snel.
De situatie die je beschrijft is juist van belang als we met z'n allen na een jaar uit een strenge lockdown komen en niet immuun zijn. We zijn dan binnen de kortste keren weer de klos en dan begint alles weer van voren af aan.
Yup.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:55
Klopt allemaal.*Sikkepit* schreef: ↑17-03-2020 00:44Maar het leven kent toch zovele onzekere factoren waar we mee moeten leven?
Elke dag weer en toch staan we daar meestal helemaal niet bij stil.
Elke keer als je in de auto stapt is er een onzekere factor of je levend en wel je eindbestemming bereikt.
Je kunt slachtoffer worden van een misdrijf, overval of aanslag. Dat weet je nooit zeker.
En ook jonge mensen krijgen invaliderende of dodelijke ziektes. Of sterven aan een 'ordinaire' influenza.
Allemaal niet te berekenen, niet te voorkomen of uit de weg te gaan.
Alleen nu krijgt dit virus buitensporig veel aandacht en zie je plots alle cijfers, staatjes en getallen en dan ineens slaat de schik je om het hart en wil je precies weten wat de kans is dat je hier slachtoffer van wordt.
Maar het is even onzeker als de andere voorbeelden waar je niet zoveel aandacht voor is en die gewoon deel uitmaken van je leven.
Ook hier moet je mee leren leven.
Ik besef dat ook echt wel maar door alle invloed is dit wat nu mij nu erg bewust maakt.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:55
Sorry, dat was misschien iet te kort door de bocht! Laat ik zeggen dat ik iets meer vertrouwen heb in het proces dat nu gevolgd wordt, er van uitgaande dat je het nooit perfect kunt doen.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:56
er is veel onzeker, maar wat we wel weten is het volgende: (maar dat is dus met de data van nu) isconsuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:06Ja dat is wel een punt, de poel jonge fitte mensen is groter.
Toch blijf ik struikelen over het gegeven dat er geen enkele uitspraak gedaan kan worden waarom ook gezonde jonge mensen het risico lopen op de IC te belanden en dat minder benoemt wordt. We horen veel over ouderen beschermen ( wat ook moet, ik doe dit ook bij mijn ouders) maar dit is net zo goed ook zorgelijk .
1) dat er een flink verschil bestaat tussen mensen die op de ic belanden en mensen die ernstig ziek zijn. Dat klinkt onlogisch, maar dat is wel waar. In italie is dat verklaarbaar door triage, in nederland is dat ook in de toekomst zo door het (relatief) grote aantal ouderen die niet meer behandeld willen worden. Dus de hoeveelheid jonge mensen op de ic zegt niet alles over de hoeveelheid jonge mensen die daadwerkelijk ernstig ziek is in verhouding tot het aantal ouderen.
2) jonge mensen die op de ic belanden hebben een flink grotere kans dan ouderen die op de ic belanden te overleven. Ze zijn dus wel ernstig ziek, maar hebben een grotere overlevingskans dan ouderen die even ziek zijn.
3) de groep jongeren die besmet raakt is groter dan de groep ouderen die besmet raakt, in nederland zie je nu dus dat (weer op basis van de data die we hebben) de groep tussen de 20 en de 35 zorgt voor de meeste nieuwe besmettingen, zij besmetten dus meer anderen dan mensen van andere leeftijdscategorieeen. Daarbij is het dus ook zo dat zij elkaar het meest besmetten. Dus de verhouding tussen besmette jongeren en besmette ouderen is erg scheef, dat geeft dus ook een vertekend beeld op de ic.
het is dus niet zo dat alleen ouderen risico lopen, iedereen kan ziek en iedereen kan dood, dat was van het begin af aan bekend. Maar leeftijd is wel een grote risico factor, eigenlijk net als bij veel andere ziektes.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:57
Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt en deel dezelfde zorg.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:06Ja dat is wel een punt, de poel jonge fitte mensen is groter.
Toch blijf ik struikelen over het gegeven dat er geen enkele uitspraak gedaan kan worden waarom ook gezonde jonge mensen het risico lopen op de IC te belanden en dat minder benoemt wordt. We horen veel over ouderen beschermen ( wat ook moet, ik doe dit ook bij mijn ouders) maar dit is net zo goed ook zorgelijk .
Ik begrijp ook de uitleg wb de percentages en hoe dat te berekenen.
Maar blijft wel over dat er ook zoveel jongeren/jonge mensen besmet gaan worden. En dat het nog steeds niet duidelijk is waarom het bij de meeste gezonde mensen mild verloopt, maar ook bij een aantal jonge mensen zonder onderliggend lijden wél ernstig is.
En die onduidelijkheid in combinatie met dat er geen immuniteit is, geen vaccin en geen medicatie, plus de eventuele tekort aan capaciteit straks maakt het zeker zorgelijk.
Ik sta achter de genomen maatregelen in Nederland.
Ik maak me echter wel meer zorgen sinds gister. Één van mijn kinderen (puber leeftijd) hoest al maanden, is al maanden verkouden. Heeft vaker problemen gehad met luchtwegen en daarvoor vaker behandeling gehad.
Hij is jong, sport veel maar had de afg maanden al minder weerstand en was steeds aan het kwakkelen en had weer een verwijzing voor de KNO.
En opeens maak ik me toch meer zorgen. Waar eerst mijn zorg gericht was op enkel de ouderen en kwetsbare mensen, realiseer ik me nu dat ook mijn kind misschien wel tot het percentage gaat behoren die wel ernstig ziek wordt.
Mijn werk valt zogezegd onder de vitale functies. Wij zijn extra druk nu rondom dit alles.
Rationeel kan ik het goed wegzetten, maar mijn zorg is wel toegenomen sinds vandaag.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:00
Maar dan begrijp ik nog steeds niet waar jij ergens uit mijn schrijven de conclusie kan trekken dat er iets is waar ik mijn zin in zou willen krijgen.
Volgens mij maak ik juist duidelijk dat ik het lastig vind waar op te varen, omdat verschillende expertises met verschillende opvattingen naar buiten komen.
De RIVM zegt dit, en dan hoor je weer twee longartsen en een viroloog weer iets anders zeggen.
Ik weet het zelf allemaal even niet meer op dit moment, laat staan dat er iets bestaat in mijn brein waar ik mijn zin in wil krijgen.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:08
Peertjes schreef: ↑17-03-2020 00:57Ik denk dat ik begrijp wat je bedoelt en deel dezelfde zorg.
Ik begrijp ook de uitleg wb de percentages en hoe dat te berekenen.
Maar blijft wel over dat er ook zoveel jongeren/jonge mensen besmet gaan worden. En dat het nog steeds niet duidelijk is waarom het bij de meeste gezonde mensen mild verloopt, maar ook bij een aantal jonge mensen zonder onderliggend lijden wél ernstig is.
En die onduidelijkheid in combinatie met dat er geen immuniteit is, geen vaccin en geen medicatie, plus de eventuele tekort aan capaciteit straks maakt het zeker zorgelijk.
Ik sta achter de genomen maatregelen in Nederland.
Ik maak me echter wel meer zorgen sinds gister. Één van mijn kinderen (puber leeftijd) hoest al maanden, is al maanden verkouden. Heeft vaker problemen gehad met luchtwegen en daarvoor vaker behandeling gehad.
Hij is jong, sport veel maar had de afg maanden al minder weerstand en was steeds aan het kwakkelen en had weer een verwijzing voor de KNO.
En opeens maak ik me toch meer zorgen. Waar eerst mijn zorg gericht was op enkel de ouderen en kwetsbare mensen, realiseer ik me nu dat ook mijn kind misschien wel tot het percentage gaat behoren die wel ernstig ziek wordt.
Mijn werk valt zogezegd onder de vitale functies. Wij zijn extra druk nu rondom dit alles.
Rationeel kan ik het goed wegzetten, maar mijn zorg is wel toegenomen sinds vandaag.
Dit is precies wat ik bedoel.
Dank je voor het beter kunnen verwoorden dan ik op dit moment.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:18
florence13 schreef: ↑17-03-2020 00:56er is veel onzeker, maar wat we wel weten is het volgende: (maar dat is dus met de data van nu) is
1) dat er een flink verschil bestaat tussen mensen die op de ic belanden en mensen die ernstig ziek zijn. Dat klinkt onlogisch, maar dat is wel waar. In italie is dat verklaarbaar door triage, in nederland is dat ook in de toekomst zo door het (relatief) grote aantal ouderen die niet meer behandeld willen worden. Dus de hoeveelheid jonge mensen op de ic zegt niet alles over de hoeveelheid jonge mensen die daadwerkelijk ernstig ziek is in verhouding tot het aantal ouderen.
2) jonge mensen die op de ic belanden hebben een flink grotere kans dan ouderen die op de ic belanden te overleven. Ze zijn dus wel ernstig ziek, maar hebben een grotere overlevingskans dan ouderen die even ziek zijn.
3) de groep jongeren die besmet raakt is groter dan de groep ouderen die besmet raakt, in nederland zie je nu dus dat (weer op basis van de data die we hebben) de groep tussen de 20 en de 35 zorgt voor de meeste nieuwe besmettingen, zij besmetten dus meer anderen dan mensen van andere leeftijdscategorieeen. Daarbij is het dus ook zo dat zij elkaar het meest besmetten. Dus de verhouding tussen besmette jongeren en besmette ouderen is erg scheef, dat geeft dus ook een vertekend beeld op de ic.
het is dus niet zo dat alleen ouderen risico lopen, iedereen kan ziek en iedereen kan dood, dat was van het begin af aan bekend. Maar leeftijd is wel een grote risico factor, eigenlijk net als bij veel andere ziektes.
Fijn dat je de moeite neemt om dit uit te leggen.
Is er iets te verklaren over dat de groep tussen 20 en 35 jaar voor de meeste besmettingen zorgen en of dit een zorgelijk aspect is voor de totale verspreiding van het virus?
Ik kan zelf wel wat verzinnen, deze groep zal waarschijnlijk een rijker sociaal leven onderhouden, meer sociale contacten hebben en actiever daarmee zijn.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:22
klopt, er zijn drie dingen:consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 01:18Fijn dat je de moeite neemt om dit uit te leggen.
Is er iets te verklaren over dat de groep tussen 20 en 35 jaar voor de meeste besmettingen zorgen en of dit een zorgelijk aspect is voor de totale verspreiding van het virus?
Ik kan zelf wel wat verzinnen, deze groep zal waarschijnlijk een rijker sociaal leven onderhouden, meer sociale contacten hebben en actiever daarmee zijn.
1) zij hebben een rijk sociaal leven
2) dat sociale leven speelt in verschillende sociale groepen (in tegenstelling tot mensen in een oudere leeftijdscategorie, die hebben wel vaak een sociaal leven, maar dat sociale leven speelt zich vaker af in de zelfde groep)
3) deze groep heeft heel vaak milde klachten dus die hebben niet zo door dat ze ziek zijn en gaan dus gewoon verder met datzelfde sociale leven.
dit is niet heel zorgelijk dus, want dit zie je bij bijna alle besmettelijke luchtwegvirussen. Wat wel apart is is dat jongere kinderen een kleinere rol lijken te spelen in de besmetting dan bij andere besmettelijke luchtwegvirussen. Normaal spelen basisschool kinderen een hele grote rol, en die rol is nu kleiner (maar we weten niet hoe klein)
dinsdag 17 maart 2020 om 01:28
dinsdag 17 maart 2020 om 01:30
Je hebt helemaal gelijk en fijn dat je dat nog even in het bewustzijn naar boven schrijft.*Sikkepit* schreef: ↑17-03-2020 00:44Maar het leven kent toch zovele onzekere factoren waar we mee moeten leven?
Elke dag weer en toch staan we daar meestal helemaal niet bij stil.
Elke keer als je in de auto stapt is er een onzekere factor of je levend en wel je eindbestemming bereikt.
Je kunt slachtoffer worden van een misdrijf, overval of aanslag. Dat weet je nooit zeker.
En ook jonge mensen krijgen invaliderende of dodelijke ziektes. Of sterven aan een 'ordinaire' influenza.
Allemaal niet te berekenen, niet te voorkomen of uit de weg te gaan.
Alleen nu krijgt dit virus buitensporig veel aandacht en zie je plots alle cijfers, staatjes en getallen en dan ineens slaat de schik je om het hart en wil je precies weten wat de kans is dat je hier slachtoffer van wordt.
Maar het is even onzeker als de andere voorbeelden waar je niet zoveel aandacht voor is en die gewoon deel uitmaken van je leven.
Ook hier moet je mee leren leven. Sterfelijkheid hoort bij het leven.
Ik ben er mentaal helemaal rustig en nuchter onder, alleen merk ik dat mijn lijf er nogal vreemd op reageert, zoals onrust in mijn benen en velletjes pulleken aan mijn duimen en mijn knot 20 keer per dag nieuw op mijn achterhoofd binden. Dat zijn onbewuste daden, maar spreken boekdelen over het feit dat het me allemaal dus blijkbaar helemaal niet lekker zit.
Ik behoor tot de verhoogde risicogroep en dat kan ik niet uitstaan, want waar het gaat om andere virussen en bacteriën, heb ik een immuunsysteem gelijkwaardig aan die van een rioolrat, maar dit virus is nieuw en de onzekerheid die dat met zich meebrengt zorgt dus voor onrust.
Eigenlijk vind ik het jammer dat ik dit allemaal weet.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:33
Ik ook. Moest er ooit nog een virus uitbreken, ik ga het niet volgen. Ik doe zeker wat ik moet doen hoor en ik volg de richtlijnen, maar ik wil er het fijne niet meer van weten.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:34
Cateautje schreef: ↑17-03-2020 01:30Je hebt helemaal gelijk en fijn dat je dat nog even in het bewustzijn naar boven schrijft.
Ik ben er mentaal helemaal rustig en nuchter onder, alleen merk ik dat mijn lijf er nogal vreemd op reageert, zoals onrust in mijn benen en velletjes pulleken aan mijn duimen en mijn knot 20 keer per dag nieuw op mijn achterhoofd binden. Dat zijn onbewuste daden, maar spreken boekdelen over het feit dat het me allemaal dus blijkbaar helemaal niet lekker zit.
Ik behoor tot de verhoogde risicogroep en dat kan ik niet uitstaan, want waar het gaat om andere virussen en bacteriën, heb ik een immuunsysteem gelijkwaardig aan die van een rioolrat, maar dit virus is nieuw en de onzekerheid die dat met zich meebrengt zorgt dus voor onrust.
Eigenlijk vind ik het jammer dat ik dit allemaal weet.
Dat is eigenlijk altijd zo, aan de ene kant willen we alles weten, want dat geeft houvast, aan de andere kant, met alles weten komt ook het besef dat we eigenlijk heel veel niet weten en dat maakt dat we het gevoel hebben een soort van in de loterij te spelen, niets wat je kunt doen, niets wat je kunt proberen, je bent er een soort van aan overgeleverd. En dat is het enge.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:34
Ik vond de speech van Rutte in zijn geheel niet geruststellend, integendeel.
Hier astma en zeer lage weerstand. Voor kind geldt hetzelfde. Daarnaast een vader en schoonmoeder die in de risicogroep vallen. Alleen mijn man is 'normaal'.
Waar ze eerst de indruk wekten het virus tegen te willen gaan, ook al gingen de maatregelen traag, blijkt nu dus dat dat helemaal niet het plan is. Nee, ze gaan voor gecontroleerd de bevolking laten besmetten. Als dat is wat ze wilden snap ik opeens waarom scholen openbleven, carnaval doorging, 900 studenten op skireis gingen zonder ingrijpen.
Dit alles in het kader van immuniteit opbouwen.
Ik heb heel veel vragen. Is überhaupt wel zeker dat er immuniteit opgebouwd kan worden? Als je immuum bent betekent dat dan dat je zelf er niet meer ziek van kan worden of kan je het virus ook niet bij je dragen en doorgeven aan niet-immunen?
Hoe worden in deze handelswijze de ouderen en kwrtsbaren beschermd? Ik zie juist meer risico om het ook te krijgen zeker nu een deel vd mensen lakser zullen zijn onder het motto 'laat mij het dan maar gehad hebben'.
Wat kan je als oudere en kwetsbare in concreto doen om je te beschermen? Ja zo min mogelijk naar buiten maar er moeten ook boodschappen gehaald worden (online bestellen is een ramp), als scholen weer open gaan moet ik mijn kind dan thuishouden? En mijn man want als hij het krijgt zijn we allemaal de klos.
In duitsland vaccineren ze met pneumokokkeninjecties om de longen te beschermen. Waarom is dat hier niet gedaan bij de ouderen/kwetsbaren?
Ik heb deze week veel contact gehad met artsen variërend van de huisartsen ziekenhuis en daarnaast ook het rivm (ivm zoveelste luchtweginfectie) . Allemaal zeiden ze: als u het krijgt bent u heel erg de klos en eindigt u in het ziekenhuis. Ik was heel benauwd door die infectie (plus koorts en hoesten) , mocht niet verneveld worden want besmettingsgevaar en kreeg te horen dat met corona ik er niet zo vrolijk bij zou zitten als nu. En dit is al zwaar kut.
Dus ja ik ben wel bang en voel me eerder een labrat vd overheid die als collateral damage beschouwd wordt dan iemand die beschermd wordt. Zelfde voor mijn kind en de ouderen om me heen.
Hier astma en zeer lage weerstand. Voor kind geldt hetzelfde. Daarnaast een vader en schoonmoeder die in de risicogroep vallen. Alleen mijn man is 'normaal'.
Waar ze eerst de indruk wekten het virus tegen te willen gaan, ook al gingen de maatregelen traag, blijkt nu dus dat dat helemaal niet het plan is. Nee, ze gaan voor gecontroleerd de bevolking laten besmetten. Als dat is wat ze wilden snap ik opeens waarom scholen openbleven, carnaval doorging, 900 studenten op skireis gingen zonder ingrijpen.
Dit alles in het kader van immuniteit opbouwen.
Ik heb heel veel vragen. Is überhaupt wel zeker dat er immuniteit opgebouwd kan worden? Als je immuum bent betekent dat dan dat je zelf er niet meer ziek van kan worden of kan je het virus ook niet bij je dragen en doorgeven aan niet-immunen?
Hoe worden in deze handelswijze de ouderen en kwrtsbaren beschermd? Ik zie juist meer risico om het ook te krijgen zeker nu een deel vd mensen lakser zullen zijn onder het motto 'laat mij het dan maar gehad hebben'.
Wat kan je als oudere en kwetsbare in concreto doen om je te beschermen? Ja zo min mogelijk naar buiten maar er moeten ook boodschappen gehaald worden (online bestellen is een ramp), als scholen weer open gaan moet ik mijn kind dan thuishouden? En mijn man want als hij het krijgt zijn we allemaal de klos.
In duitsland vaccineren ze met pneumokokkeninjecties om de longen te beschermen. Waarom is dat hier niet gedaan bij de ouderen/kwetsbaren?
Ik heb deze week veel contact gehad met artsen variërend van de huisartsen ziekenhuis en daarnaast ook het rivm (ivm zoveelste luchtweginfectie) . Allemaal zeiden ze: als u het krijgt bent u heel erg de klos en eindigt u in het ziekenhuis. Ik was heel benauwd door die infectie (plus koorts en hoesten) , mocht niet verneveld worden want besmettingsgevaar en kreeg te horen dat met corona ik er niet zo vrolijk bij zou zitten als nu. En dit is al zwaar kut.
Dus ja ik ben wel bang en voel me eerder een labrat vd overheid die als collateral damage beschouwd wordt dan iemand die beschermd wordt. Zelfde voor mijn kind en de ouderen om me heen.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:35
Yep, in dit geval is ignorance bliss.doornroosje9 schreef: ↑17-03-2020 01:33Ik ook. Moest er ooit nog een virus uitbreken, ik ga het niet volgen. Ik doe zeker wat ik moet doen hoor en ik volg de richtlijnen, maar ik wil er het fijne niet meer van weten.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:36
Luister dan niet te veel naar artsen die wat roepen van de zijlijn. Zij dragen geen enkele verantwoording, ze hebben makkelijk praten, zij kunnen focussen op hun favoriete doemscenario terwijl het RIVM en de regering het grote geheel moeten managen.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 01:00Maar dan begrijp ik nog steeds niet waar jij ergens uit mijn schrijven de conclusie kan trekken dat er iets is waar ik mijn zin in zou willen krijgen.
Volgens mij maak ik juist duidelijk dat ik het lastig vind waar op te varen, omdat verschillende expertises met verschillende opvattingen naar buiten komen.
De RIVM zegt dit, en dan hoor je weer twee longartsen en een viroloog weer iets anders zeggen.
Ik weet het zelf allemaal even niet meer op dit moment, laat staan dat er iets bestaat in mijn brein waar ik mijn zin in wil krijgen.
Trouwens, geen van die artsen geeft de garantie dat hun oplossing beter is. Als ze al in de buurt van een oplossing komen die toepasbaar is in de praktijk.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:39
Ik maak mij dus zorgen over het verspreidingseffect in mijn eigen kring, gezien ik met 4 gezinsleden te maken heb in deze leeftijdscategorie die het sociale leven beperken heel lastig vinden en in mijn ogen daar ook veel te los mee omgaan , ook ondanks lichte klachten.florence13 schreef: ↑17-03-2020 01:22klopt, er zijn drie dingen:
1) zij hebben een rijk sociaal leven
2) dat sociale leven speelt in verschillende sociale groepen (in tegenstelling tot mensen in een oudere leeftijdscategorie, die hebben wel vaak een sociaal leven, maar dat sociale leven speelt zich vaker af in de zelfde groep)
3) deze groep heeft heel vaak milde klachten dus die hebben niet zo door dat ze ziek zijn en gaan dus gewoon verder met datzelfde sociale leven.
dit is niet heel zorgelijk dus, want dit zie je bij bijna alle besmettelijke luchtwegvirussen. Wat wel apart is is dat jongere kinderen een kleinere rol lijken te spelen in de besmetting dan bij andere besmettelijke luchtwegvirussen. Normaal spelen basisschool kinderen een hele grote rol, en die rol is nu kleiner (maar we weten niet hoe klein)
1 daarvan is na de carnaval flink ziek geweest en mijn onderbuikgevoel zegt dat het best Corona kan zijn omdat het verloop anders was dan de gebruikelijke griep die ik normaal al vaker met ze heb meegemaakt. Met name de nasleep droge hoest die na drie weken nog steeds niet over is ( wel aan het afnemen)
Ik heb onvermijdelijk contact met hun in huis natuurlijk en ik vermijd verder zelf wel het contact met mijn kwetsbare naasten.
Maar ook de pubers hier hebben huiselijk contact.
We zijn een groot samengesteld gezin, en soms voel ik mij 1 groot potentiële verspreidingsgroep en krijg daar stress van.
Ik word thuis ietwat betuttelend weg gezet als overdreven zorgelijk, maar toch, ja ik ben het ook.
