Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
dinsdag 17 maart 2020 om 01:40
Dit dus.juflena schreef: ↑17-03-2020 01:34Ik vond de speech van Rutte in zijn geheel niet geruststellend, integendeel.
Hier astma en zeer lage weerstand. Voor kind geldt hetzelfde. Daarnaast een vader en schoonmoeder die in de risicogroep vallen. Alleen mijn man is 'normaal'.
Waar ze eerst de indruk wekten het virus tegen te willen gaan, ook al gingen de maatregelen traag, blijkt nu dus dat dat helemaal niet het plan is. Nee, ze gaan voor gecontroleerd de bevolking laten besmetten. Als dat is wat ze wilden snap ik opeens waarom scholen openbleven, carnaval doorging, 900 studenten op skireis gingen zonder ingrijpen.
Dit alles in het kader van immuniteit opbouwen.
Ik heb heel veel vragen. Is überhaupt wel zeker dat er immuniteit opgebouwd kan worden? Als je immuum bent betekent dat dan dat je zelf er niet meer ziek van kan worden of kan je het virus ook niet bij je dragen en doorgeven aan niet-immunen?
Hoe worden in deze handelswijze de ouderen en kwrtsbaren beschermd? Ik zie juist meer risico om het ook te krijgen zeker nu een deel vd mensen lakser zullen zijn onder het motto 'laat mij het dan maar gehad hebben'.
Wat kan je als oudere en kwetsbare in concreto doen om je te beschermen? Ja zo min mogelijk naar buiten maar er moeten ook boodschappen gehaald worden (online bestellen is een ramp), als scholen weer open gaan moet ik mijn kind dan thuishouden? En mijn man want als hij het krijgt zijn we allemaal de klos.
In duitsland vaccineren ze met pneumokokkeninjecties om de longen te beschermen. Waarom is dat hier niet gedaan bij de ouderen/kwetsbaren?
Ik heb deze week veel contact gehad met artsen variërend van de huisartsen ziekenhuis en daarnaast ook het rivm (ivm zoveelste luchtweginfectie) . Allemaal zeiden ze: als u het krijgt bent u heel erg de klos en eindigt u in het ziekenhuis. Ik was heel benauwd door die infectie (plus koorts en hoesten) , mocht niet verneveld worden want besmettingsgevaar en kreeg te horen dat met corona ik er niet zo vrolijk bij zou zitten als nu. En dit is al zwaar kut.
Dus ja ik ben wel bang en voel me eerder een labrat vd overheid die als collateral damage beschouwd wordt dan iemand die beschermd wordt. Zelfde voor mijn kind en de ouderen om me heen.
Ik las vorige week dat er mensen zijn die voor de tweede keer ziek zijn geworden, maar daar is verder niets mee gedaan, niemand heeft daar verder in de media iets over gezegd. Ook ik voel me potentieel collateral damage.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:42
Heel moeilijk, ik begrijp goed dat jij je gevangen voelt. Maar is dat de schuld van de regering of van het virus?juflena schreef: ↑17-03-2020 01:34Ik vond de speech van Rutte in zijn geheel niet geruststellend, integendeel.
Hier astma en zeer lage weerstand. Voor kind geldt hetzelfde. Daarnaast een vader en schoonmoeder die in de risicogroep vallen. Alleen mijn man is 'normaal'.
Waar ze eerst de indruk wekten het virus tegen te willen gaan, ook al gingen de maatregelen traag, blijkt nu dus dat dat helemaal niet het plan is. Nee, ze gaan voor gecontroleerd de bevolking laten besmetten. Als dat is wat ze wilden snap ik opeens waarom scholen openbleven, carnaval doorging, 900 studenten op skireis gingen zonder ingrijpen.
Dit alles in het kader van immuniteit opbouwen.
Ik heb heel veel vragen. Is überhaupt wel zeker dat er immuniteit opgebouwd kan worden? Als je immuum bent betekent dat dan dat je zelf er niet meer ziek van kan worden of kan je het virus ook niet bij je dragen en doorgeven aan niet-immunen?
Hoe worden in deze handelswijze de ouderen en kwrtsbaren beschermd? Ik zie juist meer risico om het ook te krijgen zeker nu een deel vd mensen lakser zullen zijn onder het motto 'laat mij het dan maar gehad hebben'.
Wat kan je als oudere en kwetsbare in concreto doen om je te beschermen? Ja zo min mogelijk naar buiten maar er moeten ook boodschappen gehaald worden (online bestellen is een ramp), als scholen weer open gaan moet ik mijn kind dan thuishouden? En mijn man want als hij het krijgt zijn we allemaal de klos.
In duitsland vaccineren ze met pneumokokkeninjecties om de longen te beschermen. Waarom is dat hier niet gedaan bij de ouderen/kwetsbaren?
Ik heb deze week veel contact gehad met artsen variërend van de huisartsen ziekenhuis en daarnaast ook het rivm (ivm zoveelste luchtweginfectie) . Allemaal zeiden ze: als u het krijgt bent u heel erg de klos en eindigt u in het ziekenhuis. Ik was heel benauwd door die infectie (plus koorts en hoesten) , mocht niet verneveld worden want besmettingsgevaar en kreeg te horen dat met corona ik er niet zo vrolijk bij zou zitten als nu. En dit is al zwaar kut.
Dus ja ik ben wel bang en voel me eerder een labrat vd overheid die als collateral damage beschouwd wordt dan iemand die beschermd wordt. Zelfde voor mijn kind en de ouderen om me heen.
In de UK willen ze ouderen isoleren. Vind je dat een goed plan? Ik heb geen idee hoe ze dat willen doen. Wie zorgt voor ze, wie doet de boodschappen, de thuiszorg, het contact?
dinsdag 17 maart 2020 om 01:43
met de maatregelen nu wordt dat verspreidingseffect al flink aangepakt, want school, sportclub en horeca kunnen ze al niet meer heen. Iedereen volledig isoleren kan nou eenmaal niet, want je woont gewoon met anderen in een huis, dus daar hebben we het maar mee te doen.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 01:39Ik maak mij dus zorgen over het verspreidingseffect in mijn eigen kring, gezien ik met 4 gezinsleden te maken heb in deze leeftijdscategorie die het sociale leven beperken heel lastig vinden en in mijn ogen daar ook veel te los mee omgaan , ook ondanks lichte klachten.
1 daarvan is na de carnaval flink ziek geweest en mijn onderbuikgevoel zegt dat het best Corona kan zijn omdat het verloop anders was dan de gebruikelijke griep die ik normaal al vaker met ze heb meegemaakt. Met name de nasleep droge hoest die na drie weken nog steeds niet over is ( wel aan het afnemen)
Ik heb onvermijdelijk contact met hun in huis natuurlijk en ik vermijd verder zelf wel het contact met mijn kwetsbare naasten.
Maar ook de pubers hier hebben huiselijk contact.
We zijn een groot samengesteld gezin, en soms voel ik mij 1 groot potentiële verspreidingsgroep en krijg daar stress van.
Ik word thuis ietwat betuttelend weg gezet als overdreven zorgelijk, maar toch, ja ik ben het ook.
overigens, of je kind corona heeft gehad weet ik natuurlijk niet, maar uit de nivel data blijkt dat we op dit moment OOK te maken hebben met een bijzonder vervelend influenza virus. Dus naast corona is er ook nog echte griep (en natuurlijk de gewone verkoudheden die altijd wel ergens rondzwerven). Overigens is dat dan wel weer de influenza die ook in de griepprik zat.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:44
Wat een rare reactie.kadanz schreef: ↑17-03-2020 01:36Luister dan niet te veel naar artsen die wat roepen van de zijlijn. Zij dragen geen enkele verantwoording, ze hebben makkelijk praten, zij kunnen focussen op hun favoriete doemscenario terwijl het RIVM en de regering het grote geheel moeten managen.
Trouwens, geen van die artsen geeft de garantie dat hun oplossing beter is. Als ze al in de buurt van een oplossing komen die toepasbaar is in de praktijk.
Artsen dragen geen verantwoording en hebben makkelijk praten? Favoriete doemscenario’s?
Ik denk dat artsen juist niet makkelijk praten maar met grote zorgen zitten vanwege te maken hebben met de praktijk.
Artsen komen ook niet met oplossingen, die vertellen slechts wat ze meemaken en zien in de praktijk en leggen medisch gezien uit hoe het werkt vanuit hun expertise.
En zij zullen net zo goed belangrijke informatie bezitten die ze delen voor het grotere geheel, daar hebben ze wel degelijk verantwoordelijkheid in.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:46
Het is de schuld van de regering dat ze laks zijn inderdaad en dat financiële belangen boven volksgezondheid wordt gesteld. Ze doen helemaal niet alles wat ze kunnen om zwakkeren te beschermen maar de prioriteit ligt bij de economie. Dat neem ik ze zeer kwalijk. Dit is niet alles uit de kast trekken maar spelen met mensenlevens.kadanz schreef: ↑17-03-2020 01:42Heel moeilijk, ik begrijp goed dat jij je gevangen voelt. Maar is dat de schuld van de regering of van het virus?
In de UK willen ze ouderen isoleren. Vind je dat een goed plan? Ik heb geen idee hoe ze dat willen doen. Wie zorgt voor ze, wie doet de boodschappen, de thuiszorg, het contact?
dinsdag 17 maart 2020 om 01:48
theoretisch is dat natuurlijk mogelijk (je sluit alle ouderen ergens op samen met niet zieke en wel geteste zorgverleners) maar in praktijk is dat natuurlijk volslagen ondoenlijk.kadanz schreef: ↑17-03-2020 01:42Heel moeilijk, ik begrijp goed dat jij je gevangen voelt. Maar is dat de schuld van de regering of van het virus?
In de UK willen ze ouderen isoleren. Vind je dat een goed plan? Ik heb geen idee hoe ze dat willen doen. Wie zorgt voor ze, wie doet de boodschappen, de thuiszorg, het contact?
Verder is het ook gewoon niet handig, want vanaf wanneer ben je ouderen? Dit kun je eigenlijk alleen maar fout doen. want
1) ofwel je merkt te weinig mensen aan als kwetsbaar en dan heb je een hoop kwetsbare mensen die je dus alsnog blootstelt aan het virus terwijl je voor hen dus geen maatregelen genomen hebt
2) ofwel je merkt te veel mensen aan als kwetsbaar en dan heb je dus niet de voordelen van groepsimmuniteit.
dit soort maatregelen hebben alleen maar zin als je fatsoenlijk, met een kleine marge, kunt voorspellen wie er een grote kans heeft op ernstige ziekte, en dat kunnen we nu gewoon niet precies genoeg.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:50
Nee dat snap ik en dat was ook niet mijn verwachting dat jij daar een uitspraak over kan doen. Griep en ziek zijn na carnaval is hier in de regio ook meer regel dan uitzondering .florence13 schreef: ↑17-03-2020 01:43met de maatregelen nu wordt dat verspreidingseffect al flink aangepakt, want school, sportclub en horeca kunnen ze al niet meer heen. Iedereen volledig isoleren kan nou eenmaal niet, want je woont gewoon met anderen in een huis, dus daar hebben we het maar mee te doen.
overigens, of je kind corona heeft gehad weet ik natuurlijk niet, maar uit de nivel data blijkt dat we op dit moment OOK te maken hebben met een bijzonder vervelend influenza virus. Dus naast corona is er ook nog echte griep (en natuurlijk de gewone verkoudheden die altijd wel ergens rondzwerven). Overigens is dat dan wel weer de influenza die ook in de griepprik zat.
Ik ben ook blij met de maatregel sluiten van horeca en sportclubs.
Dat geeft mij wel echt wat meer rust.
dinsdag 17 maart 2020 om 01:50
Als ze nou eens zouden starten met de lijst van iedereen die recht heeft op de griepprik vanwege oud en of kwetsbaar zijn, dan doen ze tenminste iets. Weet jij hoe dat zit met die pneumokokken injecties? Werken die? En waarom doen we dat hier niet?florence13 schreef: ↑17-03-2020 01:48theoretisch is dat natuurlijk mogelijk (je sluit alle ouderen ergens op samen met niet zieke en wel geteste zorgverleners) maar in praktijk is dat natuurlijk volslagen ondoenlijk.
Verder is het ook gewoon niet handig, want vanaf wanneer ben je ouderen? Dit kun je eigenlijk alleen maar fout doen. want
1) ofwel je merkt te weinig mensen aan als kwetsbaar en dan heb je een hoop kwetsbare mensen die je dus alsnog blootstelt aan het virus terwijl je voor hen dus geen maatregelen genomen hebt
2) ofwel je merkt te veel mensen aan als kwetsbaar en dan heb je dus niet de voordelen van groepsimmuniteit.
dit soort maatregelen hebben alleen maar zin als je fatsoenlijk, met een kleine marge, kunt voorspellen wie er een grote kans heeft op ernstige ziekte, en dat kunnen we nu gewoon niet precies genoeg.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:00
als je dat zou doen, dus de griepprik lijst, dan werkt het niet, want die groep is te groot, en dat maakt dat de groep die overblijft te klein is om groepsimmuniteit op te bouwen. Dus dan schiet je je doel voorbij. Die groep volledig isoleren totdat corona weg is of totdat er een vaccin komt kan theoretisch wel (dus dan is je doel niet om groepsimmuniteit op te bouwen) maar de vraag is dan a) waar laat je die mensen, want die passen niet met z'n allen op texel zeg maar, b) wie gaat er voor hen zorgen, want het zorg personeel is ook nodig voor de rest van de mensen en c) wil je al die mensen echt uit hun huis jagen? wat doe je met jonge kinderen, mogen hun ouders mee in isolatie of niet en wat doe je met mensen die wel de griepprik krijgen en in een vitaal beroep werken? In praktijk is het gewoon niet te doen.
Die pneumokokken injecties die werken, maar niet tegen corona, die werken tegen pneumokokken. Het idee in duitsland was dat ze willen voorkomen dat mensen EN corona EN pneumokokken krijgen, dus tegelijkertijd. Op zich is daar best wat voor te zeggen, want niemand wil twee ziektes tegelijkertijd, de vraag is wel hoevaak het eigenlijk voorkomt dat iemand beide ziektes tegelijkertijd krijgt dus of het wel zin heeft. Overigens gaat de pneumokokken vaccinatie voor 60 plussers dit najaar aangeboden worden (dat was al het plan) kinderen zijn al ingeent.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:03
Een viroloog vertelde vanavond dat een totale lock down hoogstwaarschijnlijk helemaal geen jaar of langer zou hoeven duren omdat China laat zien dat een paar maanden voldoende is geweest om de stroom aan besmettingen te stoppen.
Voor de duidelijkheid, dit zou ook niet “ mijn zin krijgen “ zijn want daar zit ik ook zeker niet op te wachten.
Ik vind het gewoon opvallend, uit zijn reactie leek op te merken dat dit helemaal geen realistische uitspraak was dat een lock down een jaar zou kunnen gaan duren.
Voor de duidelijkheid, dit zou ook niet “ mijn zin krijgen “ zijn want daar zit ik ook zeker niet op te wachten.
Ik vind het gewoon opvallend, uit zijn reactie leek op te merken dat dit helemaal geen realistische uitspraak was dat een lock down een jaar zou kunnen gaan duren.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:05
Er circuleert nu een lijst met de verschijnselen van griep, verkoudheid en corona en dat het ene verschijnsel bij het één hoort en het andere verschijnsel bij het ander en dat vind ik het domste lijstje tot nu toe, simpelweg omdat je twee virussen tegelijk op kan doen en dan heb je wel degelijk een snottebel als je corona en verkoudheid hebt.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:06
dat is het probleem met de lockdown, we hebben eigenlijk niet echt een idee hoe lang dat zou moeten gaan duren (als die er ooit zou komen). het punt is dat in china de besmettingen niet meer zo oplopen als eerder, maar het is niet weg, je loopt dus het risico op een tweede (of derde) golf zodra je de lockdown weer opheft. Op dit moment kan er dus geen realistische inschatting gemaakt worden tussen hoelang die lockdown dus zou moeten duren.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 02:03Een viroloog vertelde vanavond dat een totale lock down hoogstwaarschijnlijk helemaal geen jaar of langer zou hoeven duren omdat China laat zien dat een paar maanden voldoende is geweest om de stroom aan besmettingen te stoppen.
Voor de duidelijkheid, dit zou ook niet “ mijn zin krijgen “ zijn want daar zit ik ook zeker niet op te wachten.
Ik vind het gewoon opvallend, uit zijn reactie leek op te merken dat dit helemaal geen realistische uitspraak was dat een lock down een jaar zou kunnen gaan duren.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:08
juflena schreef: ↑17-03-2020 01:34Ik vond de speech van Rutte in zijn geheel niet geruststellend, integendeel.
Hier astma en zeer lage weerstand. Voor kind geldt hetzelfde. Daarnaast een vader en schoonmoeder die in de risicogroep vallen. Alleen mijn man is 'normaal'.
Waar ze eerst de indruk wekten het virus tegen te willen gaan, ook al gingen de maatregelen traag, blijkt nu dus dat dat helemaal niet het plan is. Nee, ze gaan voor gecontroleerd de bevolking laten besmetten. Als dat is wat ze wilden snap ik opeens waarom scholen openbleven, carnaval doorging, 900 studenten op skireis gingen zonder ingrijpen.
Dit alles in het kader van immuniteit opbouwen.
Ik heb heel veel vragen. Is überhaupt wel zeker dat er immuniteit opgebouwd kan worden? Als je immuum bent betekent dat dan dat je zelf er niet meer ziek van kan worden of kan je het virus ook niet bij je dragen en doorgeven aan niet-immunen?
Hoe worden in deze handelswijze de ouderen en kwrtsbaren beschermd? Ik zie juist meer risico om het ook te krijgen zeker nu een deel vd mensen lakser zullen zijn onder het motto 'laat mij het dan maar gehad hebben'.
Wat kan je als oudere en kwetsbare in concreto doen om je te beschermen? Ja zo min mogelijk naar buiten maar er moeten ook boodschappen gehaald worden (online bestellen is een ramp), als scholen weer open gaan moet ik mijn kind dan thuishouden? En mijn man want als hij het krijgt zijn we allemaal de klos.
In duitsland vaccineren ze met pneumokokkeninjecties om de longen te beschermen. Waarom is dat hier niet gedaan bij de ouderen/kwetsbaren?
Ik heb deze week veel contact gehad met artsen variërend van de huisartsen ziekenhuis en daarnaast ook het rivm (ivm zoveelste luchtweginfectie) . Allemaal zeiden ze: als u het krijgt bent u heel erg de klos en eindigt u in het ziekenhuis. Ik was heel benauwd door die infectie (plus koorts en hoesten) , mocht niet verneveld worden want besmettingsgevaar en kreeg te horen dat met corona ik er niet zo vrolijk bij zou zitten als nu. En dit is al zwaar kut.
Dus ja ik ben wel bang en voel me eerder een labrat vd overheid die als collateral damage beschouwd wordt dan iemand die beschermd wordt. Zelfde voor mijn kind en de ouderen om me heen.
Dat zijn ook veel zorgen in je omgeving.
Kan mij voorstellen dat je veel vragen hebt omdat je behoefte hebt aan geruststelling.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:09
ik zag het lijstje (je bedoelt het lijstje met die + en - factoren?).Cateautje schreef: ↑17-03-2020 02:05Er circuleert nu een lijst met de verschijnselen van griep, verkoudheid en corona en dat het ene verschijnsel bij het één hoort en het andere verschijnsel bij het ander en dat vind ik het domste lijstje tot nu toe, simpelweg omdat je twee virussen tegelijk op kan doen en dan heb je wel degelijk een snottebel als je corona en verkoudheid hebt.
Als je inderdaad dat lijstje bedoelt: aan dat lijstje heb je niks. Naast dat je twee virussen tegelijk kunt hebben is het ook nog zo dat dat lijstje alleen vertelt hoeveel mensen er last van hebben. Als veel mensen hoesten en weinig mensen een snotneus hebben betekent dat natuurlijk niet dat jij (niet jij persoonlijk) hoort bij de groep van die veel hoestende mensen, je kunt net zo goed horen bij de kleinere groep met snot.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:10
Dank voor je uitleg Florence. Ik snap heus de problemen maar zie niet dat ze kijken naar wat wel kan. Waarom niet dat medicijn tegwn malaria wat ook tegen corona werkt geven aan eenieder die het heeft of iedereen uit de risicogroep plus mensen met zware klachten?Het bedrijf dat het produceert in zeewolde zei heel europa ervan te kunnen voorzien.
Als niet zeker is of hetwerkt, waarom mensen niet zelf de keus geven het te willen proberen?
Waarom geen drive-thru testen of je het hebt of gehad hebt? Voor hetzelfde geld heb ik het al gehad en ben ik bang voor niks. Wanneer komen de thuistesten beschikbaar waar ze aan werken?
Dit soort dingen had ik van rutte willen weten.
Overigens vind ik het vanuit mijn vakgebied ook erg boeiend (ethiek en filosofie en mensenrechten) maar tegelijkertijd de utilistische economische afwegingen die de overheid maakt zeer zorgwekkend.
Als niet zeker is of hetwerkt, waarom mensen niet zelf de keus geven het te willen proberen?
Waarom geen drive-thru testen of je het hebt of gehad hebt? Voor hetzelfde geld heb ik het al gehad en ben ik bang voor niks. Wanneer komen de thuistesten beschikbaar waar ze aan werken?
Dit soort dingen had ik van rutte willen weten.
Overigens vind ik het vanuit mijn vakgebied ook erg boeiend (ethiek en filosofie en mensenrechten) maar tegelijkertijd de utilistische economische afwegingen die de overheid maakt zeer zorgwekkend.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:12
Volgens de viroloog was het idd nog niet weg, maar kwamen de besmettingen nu vooral door personen die van buitenaf kwamen.florence13 schreef: ↑17-03-2020 02:06dat is het probleem met de lockdown, we hebben eigenlijk niet echt een idee hoe lang dat zou moeten gaan duren (als die er ooit zou komen). het punt is dat in china de besmettingen niet meer zo oplopen als eerder, maar het is niet weg, je loopt dus het risico op een tweede (of derde) golf zodra je de lockdown weer opheft. Op dit moment kan er dus geen realistische inschatting gemaakt worden tussen hoelang die lockdown dus zou moeten duren.
Ik verwacht overigens ook geen lock down, dat maakte de speech ook wel erg duidelijk.
Wenselijk lijkt mij dat ook weer niet, want dan komen we weer met andere problemen te zitten die ons land erg kan ontwrichten.
consuelabananahammok wijzigde dit bericht op 17-03-2020 02:15
0.53% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 02:14
even op een rijtje:juflena schreef: ↑17-03-2020 02:10Dank voor je uitleg Florence. Ik snap heus de problemen maar zie niet dat ze kijken naar wat wel kan. Waarom niet dat medicijn tegwn malaria wat ook tegen corona werkt geven aan eenieder die het heeft of iedereen uit de risicogroep plus mensen met zware klachten?Het bedrijf dat het produceert in zeewolde zei heel europa ervan te kunnen voorzien.
Als niet zeker is of hetwerkt, waarom mensen niet zelf de keus geven het te willen proberen?
Waarom geen drive-thru testen of je het hebt of gehad hebt? Voor hetzelfde geld heb ik het al gehad en ben ik bang voor niks. Wanneer komen de thuistesten beschikbaar waar ze aan werken?
Dit soort dingen had ik van rutte willen weten.
Overigens vind ik het vanuit mijn vakgebied ook erg boeiend (ethiek en filosofie en mensenrechten) maar tegelijkertijd de utilistische economische afwegingen die de overheid maakt zeer zorgwekkend.
1. de angst met dat malaria medicijn is niet alleen dat het misschien niet werkt, maar het zou natuurlijk ook kunnen dat het contraproductief werkt. Zolang we dat niet weten kan het natuurlijk niet zomaar aan iedereen gegeven worden. Het is niet perse baat het niet dat schaad het niet. Je wil natuurlijk ook niet zieke mensen nog zieker maken
2. we kunnen op dit moment niet betrouwbaar testen of je het gehad hebt. Daar wordt aan gewerkt, maar die (betrouwbare) test, is er nu nog niet. een onbetrouwbare test is eigenlijk gevaarlijker dan geen test, want mensen gaan zich dan misschien gedragen naar de (eventueel foutieve) uitslag.
mijn data komt binnen, dus weer aan het werk
dinsdag 17 maart 2020 om 02:16
Nee, dat lijstje bedoel ik niet.florence13 schreef: ↑17-03-2020 02:09ik zag het lijstje (je bedoelt het lijstje met die + en - factoren?).
Als je inderdaad dat lijstje bedoelt: aan dat lijstje heb je niks. Naast dat je twee virussen tegelijk kunt hebben is het ook nog zo dat dat lijstje alleen vertelt hoeveel mensen er last van hebben. Als veel mensen hoesten en weinig mensen een snotneus hebben betekent dat natuurlijk niet dat jij (niet jij persoonlijk) hoort bij de groep van die veel hoestende mensen, je kunt net zo goed horen bij de kleinere groep met snot.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:24
Ook zoiets wat ik me afvraag. Je kon van kilometers aan zien komen dat dit virus zich zou verspreiden. Waarom is er door de overheid niet eerder:
-een shitload aan beschermende materiaal voor zorgpersoneel ingekocht. Nu hebben ze tekorten.
-gewerkt aan uitbreiding van de ic mogelijkheden (meer plekken, beademingsapparatuur etc)
-ik kreeg wel een tijd terug onzinnige jodiumpillen voor bij een kernaanval (alsof we dan nog leven, ik woon om de hoek van een reactor) maar nu zeep en paracetamol en mondmaskers verstrekken aan de bevolking ho maar.
Er zal nog wel meer zijn maar het is al laat
-een shitload aan beschermende materiaal voor zorgpersoneel ingekocht. Nu hebben ze tekorten.
-gewerkt aan uitbreiding van de ic mogelijkheden (meer plekken, beademingsapparatuur etc)
-ik kreeg wel een tijd terug onzinnige jodiumpillen voor bij een kernaanval (alsof we dan nog leven, ik woon om de hoek van een reactor) maar nu zeep en paracetamol en mondmaskers verstrekken aan de bevolking ho maar.
Er zal nog wel meer zijn maar het is al laat
dinsdag 17 maart 2020 om 02:37
https://m.hln.be/wetenschap-planeet/med ... ~a5c9b0b6/
Dus getest en het werkt. Er volgen meer testen. Wordt dit nu ook in Nederland getest? Want als je op de ic ligt of de voorfase in het ziekenhuis en de keus is dit of niks lijkt me dat een makkelijke keus. Zeker met zulke goede resultaten. Ik neem aan dat de wereld niet Australische testen afwachten maar op grotere schaal gaat testen wereldwijd zodat er meer gegevens zijn en meer mensen geholpen.
Toch nog positief nieuws zo.
Dus getest en het werkt. Er volgen meer testen. Wordt dit nu ook in Nederland getest? Want als je op de ic ligt of de voorfase in het ziekenhuis en de keus is dit of niks lijkt me dat een makkelijke keus. Zeker met zulke goede resultaten. Ik neem aan dat de wereld niet Australische testen afwachten maar op grotere schaal gaat testen wereldwijd zodat er meer gegevens zijn en meer mensen geholpen.
Toch nog positief nieuws zo.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:38
Ik denk dat tot paar weken geleden niemand de ernst van de situatie inzag. Bij het zien van de beelden in Wuhan dat de bevolking op het balkon stond (ook nog niet zo lang geleden) had ik in alle eerlijkheid een nog ver van mijn bed gevoel en vele (jij ook denk ik) met mij gezien het feit dat er tot voor kort veel mensen bijv nog op vakantie gingen.juflena schreef: ↑17-03-2020 02:24Ook zoiets wat ik me afvraag. Je kon van kilometers aan zien komen dat dit virus zich zou verspreiden. Waarom is er door de overheid niet eerder:
-een shitload aan beschermende materiaal voor zorgpersoneel ingekocht. Nu hebben ze tekorten.
-gewerkt aan uitbreiding van de ic mogelijkheden (meer plekken, beademingsapparatuur etc)
-ik kreeg wel een tijd terug onzinnige jodiumpillen voor bij een kernaanval (alsof we dan nog leven, ik woon om de hoek van een reactor) maar nu zeep en mondmaskers verstrekken aan de bevolking ho maar.
Er zal nog wel meer zijn maar het is al laat
Je weet onderhand toch dat er gezien de wereldwijde uitbraak schaarste is met mondkapjes e.d.? hoe denk je dan dat wij dat tot voor kort op grote schaal hadden in kunnen kopen? En er is ook gezegd dat je of je nu je handen wast met normale handgel of antibacterieel niet uitmaakt zolang je het maar 20 seconden doet.
Dat je het niet eens bent met de genomen maatregelen prima maar kom niet met achteraf gepraat van hadden we maar dit of dat. Iedereen is in meer of mindere mate bezorgd vanwege het virus en al het negatieve commentaar wat je tegenwoordig ook op bijvoorbeeld nu.nl leest helpt totaal niet.
dinsdag 17 maart 2020 om 02:39
dinsdag 17 maart 2020 om 02:48
Ik had helemaal geen ver van mijn bed gevoel en zag het toen al aankomen. En censuur lijkt me geen slim plan. Een kritische onderzoekende houding wel.cappi schreef: ↑17-03-2020 02:38Ik denk dat tot paar weken geleden niemand de ernst van de situatie inzag. Bij het zien van de beelden in Wuhan dat de bevolking op het balkon stond (ook nog niet zo lang geleden) had ik in alle eerlijkheid een nog ver van mijn bed gevoel en vele (jij ook denk ik) met mij gezien het feit dat er tot voor kort veel mensen bijv nog op vakantie gingen.
Je weet onderhand toch dat er gezien de wereldwijde uitbraak schaarste is met mondkapjes e.d.? hoe denk je dan dat wij dat tot voor kort op grote schaal hadden in kunnen kopen? En er is ook gezegd dat je of je nu je handen wast met normale handgel of antibacterieel niet uitmaakt zolang je het maar 20 seconden doet.
Dat je het niet eens bent met de genomen maatregelen prima maar kom niet met achteraf gepraat van hadden we maar dit of dat. Iedereen is in meer of mindere mate bezorgd vanwege het virus en al het negatieve commentaar wat je tegenwoordig ook op bijvoorbeeld nu.nl leest helpt totaal niet.
Qua mondkapjes... Als je in januari al schaarste signaleert ga je dan toch al wat doen als overheid?
De overheid is gericht op paniek voorkomen en vooral anarchie/state of nature voorkomen. Dat is hun voornaamste taak. En daar is de informatievoorziening op gericht. Niet op een volledig beeld geven. Daarom zijn zoveel artsen ook bezorgd omdat zij wel een groter plaatje zien mbt de ziekte.
