Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
dinsdag 17 maart 2020 om 00:02
consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:55Dit hele verhaal begrijp ik allang.
Daar gaat dit helemaal niet over wat ik benoem.
Ik heb het over, wie is de groep die de groepsimmuniteit moet gaan opbouwen omdat ze milde klachten zullen hebben terwijl kennelijk op de IC de verhouding 50/50 is tussen jong en fit, en ouder en zwakker.
Dat zegt strikt gezien niet iets over de verhoudingen w.b. besmettingen, aangezien we de besmettingsgraad niet kennen omdat het merendeel niet getest wordt. Het kan dus zijn dat dat in de leeftijd 30-60 veruit de meeste besmettingen zijn waarvan het merendeel helemaal niet weet of ze besmet zijn vanwege (te) milde klachten.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:03
Griebus67 schreef: ↑16-03-2020 23:55Wat ik ervan begrijp, is dat er veel meer jonge mensen besmet worden dan ouderen. Het overgrote deel van de patiënten in Brabant is twintiger of dertiger, verklaarde een specialist vandaag nog op het nieuws. Ze vormen misschien 50 procent van degenen die op de IC moeten worden opgenomen, maar ze komen wel uit een veel, veel grotere ‘pool’terwijl ouderen een kleine minderheid vormen. En dus is het relatief tóch minder gevaarlijk voor jongeren om het virus te krijgen. Maar een rotziekte is het natuurlijk sowieso.
Dit dus, 10 keer helderder uitgelegd dan moi.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:06
Ja dat is wel een punt, de poel jonge fitte mensen is groter.Griebus67 schreef: ↑16-03-2020 23:55Wat ik ervan begrijp, is dat er veel meer jonge mensen besmet worden dan ouderen. Het overgrote deel van de patiënten in Brabant is twintiger of dertiger, verklaarde een specialist vandaag nog op het nieuws. Ze vormen misschien 50 procent van degenen die op de IC moeten worden opgenomen, maar ze komen wel uit een veel, veel grotere ‘pool’terwijl ouderen een kleine minderheid vormen. En dus is het relatief tóch minder gevaarlijk voor jongeren om het virus te krijgen. Maar een rotziekte is het natuurlijk sowieso.
Toch blijf ik struikelen over het gegeven dat er geen enkele uitspraak gedaan kan worden waarom ook gezonde jonge mensen het risico lopen op de IC te belanden en dat minder benoemt wordt. We horen veel over ouderen beschermen ( wat ook moet, ik doe dit ook bij mijn ouders) maar dit is net zo goed ook zorgelijk .
dinsdag 17 maart 2020 om 00:07
consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:06Ja dat is wel een punt, de poel jonge fitte mensen is groter.
Toch blijf ik struikelen over het gegeven dat er geen enkele uitspraak gedaan kan worden waarom ook gezonde jonge mensen het risico lopen op de IC te belanden en dat minder benoemt wordt. We horen veel over ouderen beschermen ( wat ook moet, ik doe dit ook bij mijn ouders) maar dit is net zo goed ook zorgelijk .
https://nos.nl/artikel/2327328-veel-jon ... naval.html
Verder heeft men op dit moment nu eenmaal niet op alles antwoorden.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:08
Nee, dat bedoel ik dus niet dat hij dat gezegd heeft of dat ik denk dat hij dat gezegd heeft.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:09
There are two sources that provide age, sex, and comorbidity statistics:
1. The Report of the WHO-China Joint Mission published on Feb. 28 by WHO, which is based on 55,924 laboratory confirmed cases.
2. A paper by the Chinese CCDC released on Feb. 17, which is based on 72,314 confirmed, suspected, and asymptomatic cases of COVID-19 in China as of Feb. 11, and was published in the Chinese Journal of Epidemiology.
Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%). This probability differs depending on the age group. The percentages shown below do not have to add up to 100%, as they do NOT represent share of deaths by age group. Rather, it represents, for a person in a given age group, the risk of dying if infected with COVID-19.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:09
Dat is niet helemaal wat ik schrijfconsuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:06Ja dat is wel een punt, de poel jonge fitte mensen is groter.
Toch blijf ik struikelen over het gegeven dat er geen enkele uitspraak gedaan kan worden waarom ook gezonde jonge mensen het risico lopen op de IC te belanden en dat minder benoemt wordt. We horen veel over ouderen beschermen ( wat ook moet, ik doe dit ook bij mijn ouders) maar dit is net zo goed ook zorgelijk .
Het gaat niet om het aantal jonge, fitte mensen maar om het aantal jonge patiënten. Ik citeer mezelf nog even met een ander voorbeeld, dat redelijk toepasbaar is op bijv. de situatie in Brabant.Stel dat er in een streek 100 jonge coronapatienten rondlopen en 10 oudere, en stel dat er uit elke groep twee op de IC belanden. Dan is de verhouding op de IC weliswaar 50/50, maar van de jongeren is 2 procent er erg aan toe en van de ouderen 20%.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:09
Dat het voor jonge mensen ook heel zorgelijk kan zijn, is absoluut waar. Daarom ook deze hele toestanden. Als het voor jongere mensen helemaal niet gevaarlijk was, hoefden we alleen een tijdje alle bejaarden binnen te houden, maar helaas.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:06Ja dat is wel een punt, de poel jonge fitte mensen is groter.
Toch blijf ik struikelen over het gegeven dat er geen enkele uitspraak gedaan kan worden waarom ook gezonde jonge mensen het risico lopen op de IC te belanden en dat minder benoemt wordt. We horen veel over ouderen beschermen ( wat ook moet, ik doe dit ook bij mijn ouders) maar dit is net zo goed ook zorgelijk .
dinsdag 17 maart 2020 om 00:09
dinsdag 17 maart 2020 om 00:12
Klopt: Florence had het er over dat in de leeftijdscategorie 20-35 veruit het hoogste percentage besmettingen zaten. Dit bevestigt de data uit Zuid-Korea.Hetvrijewoord schreef: ↑17-03-2020 00:02Dat zegt strikt gezien niet iets over de verhoudingen w.b. besmettingen, aangezien we de besmettingsgraad niet kennen omdat het merendeel niet getest wordt. Het kan dus zijn dat dat in de leeftijd 30-60 veruit de meeste besmettingen zijn waarvan het merendeel helemaal niet weet of ze besmet zijn vanwege (te) milde klachten.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:14
Ja dat is ook zo.Hetvrijewoord schreef: ↑17-03-2020 00:07https://nos.nl/artikel/2327328-veel-jon ... naval.html
Verder heeft men op dit moment nu eenmaal niet op alles antwoorden.
Daarom vind ik het ook lastig hoe er mee om te gaan, want wijsheid is is deels in te zetten op basis van de nu beschikbare info maar heeft ook een onzekere factor vanwege alles wat we nog niet weten.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:18
Er zit een groot gapend gat in de redenatie van de groepsimmuniteit.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg, tenzij alle ouderen en zwakkeren voor de rest van het leven buiten de samenleving wordt gezet.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg, tenzij alle ouderen en zwakkeren voor de rest van het leven buiten de samenleving wordt gezet.
anoniem_64c64bf305ae7 wijzigde dit bericht op 17-03-2020 00:20
10.41% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 00:18
Je kunt er dan ook niet zelf mee omgaan, je hebt de kennis niet, de data niet, het overzicht niet. Daar heb je het RIVM voor.consuelabananahammok schreef: ↑17-03-2020 00:14Ja dat is ook zo.
Daarom vind ik het ook lastig hoe er mee om te gaan, want wijsheid is is deels in te zetten op basis van de nu beschikbare info maar heeft ook een onzekere factor vanwege alles wat we nog niet weten.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:20
Nee, bij groepsimmuniteit is het niet zo erg als er een ziek buitenlander het land binnenkomt, want die zieke buitenlander heeft veel minder mensen om te besmetten als er groepsimmuniteit heerst. Dat is nu juist het idee achter groepsimmuniteit: als de ziekte weer binnenkomt, verspreidt het niet zo snel.Cateautje schreef: ↑17-03-2020 00:18Er zit een groot gapend gat in de redenatie van de groepsimmuniteit.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg.
De situatie die je beschrijft is juist van belang als we met z'n allen na een jaar uit een strenge lockdown komen en niet immuun zijn. We zijn dan binnen de kortste keren weer de klos en dan begint alles weer van voren af aan.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:23
Maar tegen dan is er een vaccin. Niet dat ik denk dat iemand een jaar in lockdown gaat, maar over een jaar is er iig een vaccin.kadanz schreef: ↑17-03-2020 00:20Nee, bij groepsimmuniteit is het niet zo erg als er een ziek buitenlander het land binnenkomt, want die zieke buitenlander heeft veel minder mensen om te besmetten als er groepsimmuniteit heerst. Dat is nu juist het idee achter groepsimmuniteit: als de ziekte weer binnenkomt, verspreidt het niet zo snel.
De situatie die je beschrijft is juist van belang als we met z'n allen na een jaar uit een strenge lockdown komen en niet immuun zijn. We zijn dan binnen de kortste keren weer de klos en dan begint alles weer van voren af aan.
Life is short. Eat dessert first.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:26
Als we nu allemaal in lockdown gaan is jouw theorie bijna een gegeven. Maar dan moeten we dus maandenlang met ons allen thuis blijven.Cateautje schreef: ↑17-03-2020 00:18Er zit een groot gapend gat in de redenatie van de groepsimmuniteit.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg, tenzij alle ouderen en zwakkeren voor de rest van het leven buiten de samenleving wordt gezet.
Op de manier zoals nu in Nederland kunnen we én nog een beetje leven en hopen op een mildere uitwerking.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 17 maart 2020 om 00:26
Je links doen het niet. Maar je wil graag informatie uit februari delen, begrijp ik?Blankepit schreef: ↑17-03-2020 00:09There are two sources that provide age, sex, and comorbidity statistics:
1. The Report of the WHO-China Joint Mission published on Feb. 28 by WHO, which is based on 55,924 laboratory confirmed cases.
2. A paper by the Chinese CCDC released on Feb. 17, which is based on 72,314 confirmed, suspected, and asymptomatic cases of COVID-19 in China as of Feb. 11, and was published in the Chinese Journal of Epidemiology.
Death Rate = (number of deaths / number of cases) = probability of dying if infected by the virus (%). This probability differs depending on the age group. The percentages shown below do not have to add up to 100%, as they do NOT represent share of deaths by age group. Rather, it represents, for a person in a given age group, the risk of dying if infected with COVID-19.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:26
Nou dat kan dus wel.
Ik kan en mag nog altijd voor mij zelf beslissen hoe ik er mee om wil gaan.
Dat doet toch iedereen? Er zijn mensen die de maatregelen vanuit het RIVM nogal vrij toepassen ( net hoe het ze uitkomt) en mensen die zelf nog striktere maatregelen gaan hanteren.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:28
Het is ook niet de bedoeling dat het weg gaat. Het is de bedoeling dat we er weerstand tegen ontwikkelen. De kans dat je het nog een keer krijgt lijkt namelijk klein te zijn, net zoals je een griepvariant niet 2x krijgt. Dus lCateautje schreef: ↑17-03-2020 00:18Er zit een groot gapend gat in de redenatie van de groepsimmuniteit.
We zijn een open land, een open samenleving en als straks alles weer wereldwijd wordt opengegooid, dan is die redenatie wel leuk en aardig, maar elk land heeft het anders aangepakt en aldus komen er hier alsnog besmette mensen binnenvliegen, lopen en rijden en aldus betekent dat het einde van de groepsimmuniteit.
Dit gaat nooit meer weg, tenzij alle ouderen en zwakkeren voor de rest van het leven buiten de samenleving wordt gezet.
De Europeanen hebben ooit hele stammen in Amerika uitgeroeid met een griep waar ze zelf prima tegen konden. De native americans hebben die weerstand langzaam op moeten bouwen.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:28
Jij omschrijft het beter dan ikkadanz schreef: ↑17-03-2020 00:20Nee, bij groepsimmuniteit is het niet zo erg als er een ziek buitenlander het land binnenkomt, want die zieke buitenlander heeft veel minder mensen om te besmetten als er groepsimmuniteit heerst. Dat is nu juist het idee achter groepsimmuniteit: als de ziekte weer binnenkomt, verspreidt het niet zo snel.
De situatie die je beschrijft is juist van belang als we met z'n allen na een jaar uit een strenge lockdown komen en niet immuun zijn. We zijn dan binnen de kortste keren weer de klos en dan begint alles weer van voren af aan.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 17 maart 2020 om 00:31
Begrijp dat een vaccin nog lang kan duren (een jaar wellicht langer).
Maar een medicijn zou er mogenlijk wel vóór een vaccin kunnen zijn?
Lees oa over de bestaande medicijnen Clorequine en/of in combinatie met een hiv remmer wat vanuit Australië gister in en bericht stond.
Of Remdesevir wat als ik mij niet vergis nu in China wordt getest en eind april met de 1e uitslagen komt.
En zo zouden meerdere landen een antilichaam claimen waaronder Rotterdam.
In hoeverre kunnen protocollen mbt testfases worden versneld in zoverre dat het veilig is te gebruiken?
Bedoel kan iemand achteraf maanden of zelfs jaren later nog eventueel bijwerkingen krijgen o.i.d. vanwege/door een behandeling?
Maar een medicijn zou er mogenlijk wel vóór een vaccin kunnen zijn?
Lees oa over de bestaande medicijnen Clorequine en/of in combinatie met een hiv remmer wat vanuit Australië gister in en bericht stond.
Of Remdesevir wat als ik mij niet vergis nu in China wordt getest en eind april met de 1e uitslagen komt.
En zo zouden meerdere landen een antilichaam claimen waaronder Rotterdam.
In hoeverre kunnen protocollen mbt testfases worden versneld in zoverre dat het veilig is te gebruiken?
Bedoel kan iemand achteraf maanden of zelfs jaren later nog eventueel bijwerkingen krijgen o.i.d. vanwege/door een behandeling?
anoniem_290325 wijzigde dit bericht op 17-03-2020 01:28
2.17% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 00:31
In ieder geval? Echt niet.doornroosje9 schreef: ↑17-03-2020 00:23Maar tegen dan is er een vaccin. Niet dat ik denk dat iemand een jaar in lockdown gaat, maar over een jaar is er iig een vaccin.
