Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
maandag 16 maart 2020 om 23:45
Zaterdag rond 12 uur brood gehaald bij coop.Suzan_1991 schreef: ↑16-03-2020 19:54Nou hier was er vanochtend al niets meer. Naar meerdere winkels geweest, maar geen brood, bloem of melk te bekennen. We hebben nog voor 1 dag brood en dan is het op, want de afgelopen dagen was er ook geen brood meer te bekennen in de winkels.
maandag 16 maart 2020 om 23:46
Maar waarom praat men iedere keer over beschermen van de zwakkere mensen in de samenleving als de verhouding 50/50 is met ook de jonge fitte mensen.
Ik vind dat er een verkeerd beeld geschetst wordt alsof jong en fit zich geen zorgen hoeft te maken.
maandag 16 maart 2020 om 23:46
Gelukkig is er altijd nog wat tijd voor het viva-forum
.
maandag 16 maart 2020 om 23:47
Succes!Flowert123 schreef: ↑16-03-2020 23:39Heb ik een tijd geleden al eens geprobeerd maar hebben niet dezelfde huisarts, en hij weet (zogenaamd) niet waar zijn huisarts zit.
Inderdaad wel een idee om zijn ouders erbij te betrekken, Bedankt! Ga het even in gedachten houden.
maandag 16 maart 2020 om 23:49
Dat is ook gewoon veel.doornroosje9 schreef: ↑16-03-2020 23:4180% met milde symptomen klinkt mooi, maar dat betekent ook dat 1 op 5 heel erg ziek gaat worden. Dat vind ik ontzettend veel.
Met de uitspraak “ gecontroleerd immuniteit opbouwen “ onder de mensen die er met milde klachten van af komen is totaal niet te zeggen welke mensen milde klachten gaan hebben.
Dat is waar de artsen bij Jinek heel duidelijk over waren. Wie milde klachten krijgt is niet te zeggen.
Je hebt geluk of pech lijkt het.
maandag 16 maart 2020 om 23:49
Het idee is met name dat je zorgt dat je altijd voldoende zorg capaciteit hebt voor de mensen die het krijgen. Wat we eigenlijk altijd met alle virussen hebben gedaan. Wat dat betreft is het namelijk niks bijzonders, van andere virussen wisten we ook dat een bepaald percentage op de ic terecht komt enz. Wat wél bijzonder is, is dat nog niemand immuun is. En als dan ineens iedereen tegelijk het krijgt, is dat percentage wat op de ic terecht komt ineens zo veel mensen, dat dat niet meer past. Dat wil je voorkomen.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:17Wat ik nu niet begrijp.
Rutte heeft het over een gecontroleerd immuniteit opbouwen onder de mensen die er met milde klachten doorheen zullen komen zodat we een soort muur bouwen om de zwakkere van de samenleving ( oudere mensen en mensen met zwakke gezondheid )
Net hoor ik twee artsen bij Jinek vertellen dat het helemaal niet zo is dat voornamelijk oudere en zieke mensen met het virus op de ic belanden.
De verhouding is 50/50 dus de helft die er terecht komt zijn jonge gezonde mensen.
Er is geen enkele voorspelling te maken waarom het bij de ene mild verloopt en de ander op de IC beland.
Wie gaan we nu precies beschermen met deze gecontroleerde immuniteit opbouwen?
En wie zijn dan precies de groep mensen bij wie het mild zal gaan verlopen?
Dat is dus gewoon gokken?
Het virus schijnt een hoge ontstekingsgraad te hebben en zich snel te verspreiden.
De zorg voor de mensen op de IC is zwaar en intensief, ik vond de beelden heftig.
Het virus gecontroleerd loslaten lijkt een soort Russische roulette want of het bij jou mild gaat verlopen, is niet te voorspellen. Jong en fit is immers geen garantie.
Ik vind het allemaal zo tegenstrijdig.
En dat zijn toch allemaal mensen met een expertise die spreken.
Waar moeten we op varen?
Natuurlijk zou iedereen het liefst gewoon tegen het einde van de week dat hele virus de wereld uit hebben. Maar die optie bestaat simpelweg niet. De snelste manier om van het gedoe af te komen, is door gewoon door te leven zoals we altijd deden. Dan gaat de besmetting en de immuniteit het snelst. Alleen kom je dan dus in die situatie van te weinig zorg terecht. Waardoor er dus mensen overlijden niet omdat ze niet te helpen waren, maar omdat er gewoon geen hulp meer was. Dat vinden we bijna allemaal niet acceptabel.
De andere optie is een compete lockdown. En dan dus ook echt helemaal, dus ook niet de hond uitlaten, niemand naar begrafenissen enz, voor minimaal maanden en mogelijk meer dan een jaar. Dat heeft nog heel veel meer impact dan nu, niet alleen economisch, maar ook psychologisch/maatschappelijk. En het vervelende is, dat daarna het virus misschien wel uitgestorven is in Nederland, maar niet ineens volledig de wereld uit is. En zodra het weer binnenkomt, is bijna niemand immuun, en begint het hele circus weer opnieuw.
Kunnen we weer maanden/jaren op slot. Dat is dus eigenlijk ook geen oplossing.
De huidige ‘keuze’ is dus: proberen te zorgen dat de zorg het aankan, zodat de mensen die te helpen zijn in elk geval geholpen kúnnen worden. Zoals bv die relatief jonge mensen die op de ic liggen, maar daar dus relatief vaak ook weer vanaf komen. Helaas zullen er daarnaast mensen zijn voor wie dat ook niet genoeg is. Maar de alternatieve opties (helemaal niks doen, of alles ellenlang op slot) lost dat ook niet op.
Het is ergens wel interessant om te zien hoe mensen reageren met ‘ze doen alles fout’. Mensen zijn niet meer gewend aan situaties waar niemand schuldig is, en die niet volledig beheersbaar zijn. En dus moet iemand (bij voorkeur ‘de overheid’) dat oplossen. Ook als er geen oplossingen zijn.
Hetzelfde met: ‘ze’ moeten veel meer testen. Tja, dat zouden ‘ze’ best willen, maar er zijn niet genoeg testen om dat te doen. En dat komt niet omdat iemand twee jaar geleden geen zin had om ze te bestellen of omdat we te beroerd zijn om er geld aan uit te geven. Dit virus is pas in januari geïdentificeerd, toen moest er een test ontwikkeld worden, gecontroleerd, en geproduceerd, terwijl een van de grootste producerende landen plat lag. Er zijn er dus gewoon niet zo veel. Normaal gesproken duren dit soort dingen maanden tot jaren voordat ze überhaupt beschikbaar komen, dus het feit dat binnen een maand een test bestaat is al een razendsnelle actie geweest.
Hopelijk komt er op termijn ook een test om te kijken of mensen al een infectie hebben doorgemaakt. Dan pas kunnen we goed inschatten hoeveel besmettingen er geweest zijn. Maar logischerwijs is die test nu even niet de grootste prioriteit.
maandag 16 maart 2020 om 23:50
De crux is, lijkt mij, hoe zeer je wordt besmet en hoe goed je gezondheid is. Bijvoorbeeld: een besmetting door 4 personen in een volle kroeg waar je je drie dagen lam zuipt met tussendoor nauwelijks slaap versus een virusdeeltje aan je vinger van het pinapparaat dat je per ongeluk bij je neus brengt omdat je jezelf even krabt. En dan nog kan de één nauwelijks last hebben en de ander doodziek worden, maar evenzo kun je longkanker krijgen als je nooit hebt gerookt en 100 worden als verstokte roker. Het is alleen onwaarschijnlijk.doornroosje9 schreef: ↑16-03-2020 23:4180% met milde symptomen klinkt mooi, maar dat betekent ook dat 1 op 5 heel erg ziek gaat worden. Dat vind ik ontzettend veel.
Dus was je handen uitgebreid als je buitenshuis bent geweest en blijf uit je gezicht.
maandag 16 maart 2020 om 23:52
En hoe meer zieken, hoe meer zorgpersoneel eraan blootgesteld wordt. Ik vind het riskant hoor. Maar goed, ik vermijd zoveel mogelijk mensen en ga alleen de deur uit om boodschappen te doen. België trouwens.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:49Dat is ook gewoon veel.
Met de uitspraak “ gecontroleerd immuniteit opbouwen “ onder de mensen die er met milde klachten van af komen is totaal niet te zeggen welke mensen milde klachten gaan hebben.
Dat is waar de artsen bij Jinek heel duidelijk over waren. Wie milde klachten krijgt is niet te zeggen.
Je hebt geluk of pech lijkt het.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 16 maart 2020 om 23:52
Ook jongeren komen op de IC inderdaad. Toch gaan de ouderen er het meest aan dood schijnt.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:46Maar waarom praat men iedere keer over beschermen van de zwakkere mensen in de samenleving als de verhouding 50/50 is met ook de jonge fitte mensen.
Ik vind dat er een verkeerd beeld geschetst wordt alsof jong en fit zich geen zorgen hoeft te maken.
maandag 16 maart 2020 om 23:54
Ja, maar als je weken op de IC ligt, herstel je niet in een paar dagen, lijkt me.
Nou ja, we zullen zien wat het 'beste' is. Dat weet je toch altijd achteraf past.
Life is short. Eat dessert first.
maandag 16 maart 2020 om 23:55
nausicaa schreef: ↑16-03-2020 23:49Het idee is met name dat je zorgt dat je altijd voldoende zorg capaciteit hebt voor de mensen die het krijgen. Wat we eigenlijk altijd met alle virussen hebben gedaan. Wat dat betreft is het namelijk niks bijzonders, van andere virussen wisten we ook dat een bepaald percentage op de ic terecht komt enz. Wat wél bijzonder is, is dat nog niemand immuun is. En als dan ineens iedereen tegelijk het krijgt, is dat percentage wat op de ic terecht komt ineens zo veel mensen, dat dat niet meer past. Dat wil je voorkomen.
Natuurlijk zou iedereen het liefst gewoon tegen het einde van de week dat hele virus de wereld uit hebben. Maar die optie bestaat simpelweg niet. De snelste manier om van het gedoe af te komen, is door gewoon door te leven zoals we altijd deden. Dan gaat de besmetting en de immuniteit het snelst. Alleen kom je dan dus in die situatie van te weinig zorg terecht. Waardoor er dus mensen overlijden niet omdat ze niet te helpen waren, maar omdat er gewoon geen hulp meer was. Dat vinden we bijna allemaal niet acceptabel.
De andere optie is een compete lockdown. En dan dus ook echt helemaal, dus ook niet de hond uitlaten, niemand naar begrafenissen enz, voor minimaal maanden en mogelijk meer dan een jaar. Dat heeft nog heel veel meer impact dan nu, niet alleen economisch, maar ook psychologisch/maatschappelijk. En het vervelende is, dat daarna het virus misschien wel uitgestorven is in Nederland, maar niet ineens volledig de wereld uit is. En zodra het weer binnenkomt, is bijna niemand immuun, en begint het hele circus weer opnieuw.
Kunnen we weer maanden/jaren op slot. Dat is dus eigenlijk ook geen oplossing.
De huidige ‘keuze’ is dus: proberen te zorgen dat de zorg het aankan, zodat de mensen die te helpen zijn in elk geval geholpen kúnnen worden. Zoals bv die relatief jonge mensen die op de ic liggen, maar daar dus relatief vaak ook weer vanaf komen. Helaas zullen er daarnaast mensen zijn voor wie dat ook niet genoeg is. Maar de alternatieve opties (helemaal niks doen, of alles ellenlang op slot) lost dat ook niet op.
Het is ergens wel interessant om te zien hoe mensen reageren met ‘ze doen alles fout’. Mensen zijn niet meer gewend aan situaties waar niemand schuldig is, en die niet volledig beheersbaar zijn. En dus moet iemand (bij voorkeur ‘de overheid’) dat oplossen. Ook als er geen oplossingen zijn.
Hetzelfde met: ‘ze’ moeten veel meer testen. Tja, dat zouden ‘ze’ best willen, maar er zijn niet genoeg testen om dat te doen. En dat komt niet omdat iemand twee jaar geleden geen zin had om ze te bestellen of omdat we te beroerd zijn om er geld aan uit te geven. Dit virus is pas in januari geïdentificeerd, toen moest er een test ontwikkeld worden, gecontroleerd, en geproduceerd, terwijl een van de grootste producerende landen plat lag. Er zijn er dus gewoon niet zo veel. Normaal gesproken duren dit soort dingen maanden tot jaren voordat ze überhaupt beschikbaar komen, dus het feit dat binnen een maand een test bestaat is al een razendsnelle actie geweest.
Hopelijk komt er op termijn ook een test om te kijken of mensen al een infectie hebben doorgemaakt. Dan pas kunnen we goed inschatten hoeveel besmettingen er geweest zijn. Maar logischerwijs is die test nu even niet de grootste prioriteit.
Dit hele verhaal begrijp ik allang.
Daar gaat dit helemaal niet over wat ik benoem.
Ik heb het over, wie is de groep die de groepsimmuniteit moet gaan opbouwen omdat ze milde klachten zullen hebben terwijl kennelijk op de IC de verhouding 50/50 is tussen jong en fit, en ouder en zwakker.
maandag 16 maart 2020 om 23:55
Dat heeft hij ook niet gezegd. Hij had het over gecontroleerd immuniteit opbouwen, waarbij hopelijk de meesten milde klachten krijgen. Dat gecontroleerd slaat dus op de snelheid waarmee het verspreid, zodat mensen waar nodig zorg kunnen krijgen. Niet zodat alleen mensen voor wie het niet gevaarlijk is het kunnen krijgen.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:49Dat is ook gewoon veel.
Met de uitspraak “ gecontroleerd immuniteit opbouwen “ onder de mensen die er met milde klachten van af komen is totaal niet te zeggen welke mensen milde klachten gaan hebben.
Dat is waar de artsen bij Jinek heel duidelijk over waren. Wie milde klachten krijgt is niet te zeggen.
Je hebt geluk of pech lijkt het.
En de cijfers laten wel degelijk zien dat hoewel jongeren en gezonde mensen het ook kunnen krijgen en heel ziek kunnen worden, ze het veel vaker wel gewoon overleven met goede zorg. De echt kwetsbaren zijn de mensen voor wie zelfs de beste zorg niet meer helpt. Er is echt wel degelijk een heel groot verschil tussen jong gezond en oud met onderliggend lijden.
maandag 16 maart 2020 om 23:55
Hij brengt altijd zo zijn standpunten, het is een vorm van primen. Hetzelfde als een worst voorhouden of de welbekende sigaar uit eigen doos. Zoiets.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:46Maar waarom praat men iedere keer over beschermen van de zwakkere mensen in de samenleving als de verhouding 50/50 is met ook de jonge fitte mensen.
Ik vind dat er een verkeerd beeld geschetst wordt alsof jong en fit zich geen zorgen hoeft te maken.
maandag 16 maart 2020 om 23:55
Wat ik ervan begrijp, is dat er veel meer jonge mensen besmet worden dan ouderen. Het overgrote deel van de patiënten in Brabant is twintiger of dertiger, verklaarde een specialist vandaag nog op het nieuws. Ze vormen misschien 50 procent van degenen die op de IC moeten worden opgenomen, maar ze komen wel uit een veel, veel grotere ‘pool’terwijl ouderen een kleine minderheid vormen. En dus is het relatief tóch minder gevaarlijk voor jongeren om het virus te krijgen. Maar een rotziekte is het natuurlijk sowieso.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:46Maar waarom praat men iedere keer over beschermen van de zwakkere mensen in de samenleving als de verhouding 50/50 is met ook de jonge fitte mensen.
Ik vind dat er een verkeerd beeld geschetst wordt alsof jong en fit zich geen zorgen hoeft te maken.
maandag 16 maart 2020 om 23:58
Je bent viroloog, arts of specialist?ikBedoelHetGoed schreef: ↑16-03-2020 23:50De crux is, lijkt mij, hoe zeer je wordt besmet en hoe goed je gezondheid is. Bijvoorbeeld: een besmetting door 4 personen in een volle kroeg waar je je drie dagen lam zuipt met tussendoor nauwelijks slaap versus een virusdeeltje aan je vinger van het pinapparaat dat je per ongeluk bij je neus brengt omdat je jezelf even krabt. En dan nog kan de één nauwelijks last hebben en de ander doodziek worden, maar evenzo kun je longkanker krijgen als je nooit hebt gerookt en 100 worden als verstokte roker. Het is alleen onwaarschijnlijk.
Dus was je handen uitgebreid als je buitenshuis bent geweest en blijf uit je gezicht.
maandag 16 maart 2020 om 23:58
Zie oa mijn tweede antwoord. En het feit dat 50 van de patiënten op de ic jong en gezond zou zijn (ik weet niet of dat echt zo is) betekent nog niet dat het voor hen net zo gevaarlijk is. Jongere gezonde mensen hebben namelijk een veel grotere kans om besmet te worden omdat ze met veel meer mensen in aanraking komen. Dus als er (hypothetische cijfers!) 1000 jongeren besmet zijn en er daarvan 10 op de ic liggen, maar er zijn 100 ouderen besmet waarvan er ook 10 op de ic liggen, dan heb je ter plekke een 50/50 verhouding. Maar dan is het nog steeds voor ouderen 10x gevaarlijker.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:55Dit hele verhaal begrijp ik allang.
Daar gaat dit helemaal niet over wat ik benoem.
Ik heb het over, wie is de groep die de groepsimmuniteit moet gaan opbouwen omdat ze milde klachten zullen hebben terwijl kennelijk op de IC de verhouding 50/50 is tussen jong en fit, en ouder en zwakker.
maandag 16 maart 2020 om 23:58
Misschien ben ik gebrekkig in mij uitdrukken wat ik bedoel.nausicaa schreef: ↑16-03-2020 23:55Dat heeft hij ook niet gezegd. Hij had het over gecontroleerd immuniteit opbouwen, waarbij hopelijk de meesten milde klachten krijgen. Dat gecontroleerd slaat dus op de snelheid waarmee het verspreid, zodat mensen waar nodig zorg kunnen krijgen. Niet zodat alleen mensen voor wie het niet gevaarlijk is het kunnen krijgen.
En de cijfers laten wel degelijk zien dat hoewel jongeren en gezonde mensen het ook kunnen krijgen en heel ziek kunnen worden, ze het veel vaker wel gewoon overleven met goede zorg. De echt kwetsbaren zijn de mensen voor wie zelfs de beste zorg niet meer helpt. Er is echt wel degelijk een heel groot verschil tussen jong gezond en oud met onderliggend lijden.
Jou uitleg weet en begrijp ik allang, ik krijg het kennelijk niet goed genoeg uitgelegd wat ik wel bedoel
maandag 16 maart 2020 om 23:59
Oftewel: stel dat er in een streek 100 jonge coronapatienten rondlopen en 10 oudere, en stel dat er uit elke groep twee op de IC belanden. Dan is de verhouding op de IC weliswaar 50/50, maar van de jongeren is 2 procent er erg aan toe en van de ouderen 20%.Griebus67 schreef: ↑16-03-2020 23:55Wat ik ervan begrijp, is dat er veel meer jonge mensen besmet worden dan ouderen. Het overgrote deel van de patiënten in Brabant is twintiger of dertiger, verklaarde een specialist vandaag nog op het nieuws. Ze vormen misschien 50 procent van degenen die op de IC moeten worden opgenomen, maar ze komen wel uit een veel, veel grotere ‘pool’terwijl ouderen een kleine minderheid vormen. En dus is het relatief tóch minder gevaarlijk voor jongeren om het virus te krijgen. Maar een rotziekte is het natuurlijk sowieso.
maandag 16 maart 2020 om 23:59
Precies, dit dus.Griebus67 schreef: ↑16-03-2020 23:55Wat ik ervan begrijp, is dat er veel meer jonge mensen besmet worden dan ouderen. Het overgrote deel van de patiënten in Brabant is twintiger of dertiger, verklaarde een specialist vandaag nog op het nieuws. Ze vormen misschien 50 procent van degenen die op de IC moeten worden opgenomen, maar ze komen wel uit een veel, veel grotere ‘pool’terwijl ouderen een kleine minderheid vormen. En dus is het relatief tóch minder gevaarlijk voor jongeren om het virus te krijgen. Maar een rotziekte is het natuurlijk sowieso.
dinsdag 17 maart 2020 om 00:00
Ik denk niet dat daar onderscheid in wordt gemaakt in Nederland. Er moeten gewoon een bepaald aantal mensen besmet raken en beter worden om een bepaalde mate van immuniteit te krijgen.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:55Dit hele verhaal begrijp ik allang.
Daar gaat dit helemaal niet over wat ik benoem.
Ik heb het over, wie is de groep die de groepsimmuniteit moet gaan opbouwen omdat ze milde klachten zullen hebben terwijl kennelijk op de IC de verhouding 50/50 is tussen jong en fit, en ouder en zwakker.
In de UK daarentegen wil men er naar toe om ouderen te isoleren bovenop het streven naar groepsimmuniteit. Dat gaat dus een stap verder dan NL. Die bouwen dan als groep minder immuniteit op, maar je bereikt er wel mee dat de druk op de zorg lager wordt terwijl er toch iets van immuniteit ontstaat.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 17-03-2020 00:01
2.93% gewijzigd
dinsdag 17 maart 2020 om 00:01
Ik snap het wel. Jij denkt dat Rutte heeft gezegd/bedoeld dat er nu alleen mensen ziek worden voor wie het niet zo erg is. En dat is simpelweg niet waar. Maar dat heeft hij dan ook niet gezegd.consuelabananahammok schreef: ↑16-03-2020 23:58Misschien ben ik gebrekkig in mij uitdrukken wat ik bedoel.
Jou uitleg weet en begrijp ik allang, ik krijg het kennelijk niet goed genoeg uitgelegd wat ik wel bedoel
