Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
maandag 16 maart 2020 om 19:51
Quaintrelle schreef: ↑16-03-2020 19:48Heb je ook opgelet waarom het in Hongkong zo anders gaat ? De hele mentaliteit van de bevolking is daar anders. Door Sars kennen zij het klappen van de zweep al.
Precies. Maatregelen als afstand houden van elkaar werden daar allang door de bevolking zelf genomen.
maandag 16 maart 2020 om 19:51
Ze mogen straks de horeca al financieel gaan redden.newspaper schreef: ↑16-03-2020 19:44Ik vond het een goede toespraak, helder en concreet. Waar ik me wel over blijf verbazen is dat de grote winkels open blijven. Hier in de buurt een tuincentrum bijvoorbeeld, daar was het gewoon druk aan het aantal auto's te zien wat daar stond. Dat is toch bizar? De horeca en alles moet plat maar wel lekker met zn allen het tuincentrum of bouwmarkt in.
Wat is hier logisch aan? Dat zou toch nog een volgende maatregel kunnen (moeten?) zijn?
Ook nog eens een heleboel andere zaken die op de fles gaan en de economie doen instorten willen ze zo lang mogelijk uitstellen, lijkt mij.
maandag 16 maart 2020 om 19:51
Ter overdenking;
Nederlandse nuchterheid kan fatale gevolgen hebben voor bestrijding coronavirus
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 66618.html
Nederlandse nuchterheid kan fatale gevolgen hebben voor bestrijding coronavirus
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 66618.html
maandag 16 maart 2020 om 19:52
Maar is dat geen risico? We weten niet hoe land de immuniteit duurt? Misschien maar en jaar en dan zitten we weer met hetzelfde probleem.florence13 schreef: ↑16-03-2020 19:48groepsimmuniteit werkt dat weten we zeker. Vraag is wel hoe groot de groep moet zijn om immuniteit te waarborgen. En dat weten we niet.
Ik zou me niet blindstaren op hongkong en de filipijnen, want die zaten in een volledig andere fase dan dat wij nu zitten. Wat zij hebben gedaan is voor ons nu geen optie want het werkt niet hier en nu.
maandag 16 maart 2020 om 19:52
Dat lijkt me nou niet zo'n héle moeilijke berekening, florence. Kom op, schud nog eens wat uit je mouw. We geloven het allemaal hier!florence13 schreef: ↑16-03-2020 19:48groepsimmuniteit werkt dat weten we zeker. Vraag is wel hoe groot de groep moet zijn om immuniteit te waarborgen. En dat weten we niet.
maandag 16 maart 2020 om 19:53
Heel eerlijk gezegd vertelde hij ook niets nieuws. Alles wat hij zei is ook te vinden op de site van de RIVM en in de Q&A.
Maar hij vertelde het wel heel duidelijk, met compassie, heldere uitleg en met het verzoek op elkaar te letten.
Ik hoop dat dit eindelijk een beetje rust brengt en realiteitszin bij mensen.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 16 maart 2020 om 19:54
Ik ben vermoedelijk zelf besmet. Ben thuis met de kinderen. Ik lees gescheiden van partner sinds ik het vermoeden had. Hij heeft geen klachten en gaat naar zijn werk. Opas en omas durven we niet op te laten passen, zij vallen beiden in risicogroep qua leeftijd en onderliggende aandoeningen. Ik vraag me af of ik de kinderen naar de opvang kan brengen morgen? We werken beiden in de zorg. Ik ga nu echter niet werken maar ik voel me hondsberoerd. Vandaag dag alleen met de kinderen met koorts was echt killing. Ik zou ze dus wegbrengen om zelf te kunnen slapen enz. Echter, mogelijk zijn zij zelf nu door mij besmet en besmetten zij andere kinderen/leidsters? Omgeving zegt dat die kans klein is maar ik ben er niet gerust op....
De kinderen zelf hebben overigens geen klachten.
De kinderen zelf hebben overigens geen klachten.
druppeltjeswater wijzigde dit bericht op 16-03-2020 19:54
3.32% gewijzigd
maandag 16 maart 2020 om 19:54
Nou hier was er vanochtend al niets meer. Naar meerdere winkels geweest, maar geen brood, bloem of melk te bekennen. We hebben nog voor 1 dag brood en dan is het op, want de afgelopen dagen was er ook geen brood meer te bekennen in de winkels.
maandag 16 maart 2020 om 19:54
Florence misschien weet jij dit; hoe gaan ze achteraf na hoe groot de groepsimmuniteit is/welk percentage het heeft gehad. De cijfers zijn nu natuurlijk allemaal onzeker dus gaan ze dat dan toch extrapoleren? Of gaan ze ervan uit dat de antistoffen test verder ontwikkelt wordt en is het idee deze in te zetten? Of meer het idee.... als de groepimmunitet te laag is merken we het vanzelf door een nieuwe piek (en evt dus weer maatregelen nadat deze waren afgezwakt). Misschien weet jij dit ook niet hoor en je bent natuurlijk mega druk maar ik was er toch even benieuwd naar.
maandag 16 maart 2020 om 19:55
ik kan me gewoon echt neit voorstellen dat de UK zo verder gaat als nu. Want ik wil dat wel even verder toelichten. Groepsimmuniteit werkt, dus het idee is leuk, het idee is dan dus dat je zorgt dat iedereen die geen risico loopt ziek wordt, immuun wordt en zo zorgt dat iedereen die wel risico loopt dus niet besmet kan raken. Dat is bijvoorbeeld wat we in nederland doen met de mazelen (welliswaar via een vaccin, maar het is wel hetzelfde idee)Eurus schreef: ↑16-03-2020 19:48Wel wat maatregelen nu:
PM tells Britons to avoid pubs, restaurants and non-essential travel but school stay open for now as chief medical officer says ‘next few months are going to be extraordinarily difficult for NHS’
Boris Johnson warns UK population to avoid non-essential contact with others as coronavirus cases rise
Dat scholen dicht gaan is niet uitgesloten.
Dat werkt alleen als je dus weet wie risico loopt, als je, zoals nu, wel aardige berekeningen kunt maken, maar eigenlijk niet echt 100% zeker weet wie een risico geval is, heb je dus een probleem. Je hebt dan drie problemen:
1) je merkt mensen niet aan als risico terwijl ze dat wel zijn(door het gebrek aan kennis waar we nu eenmaal mee te maken hebben) die worden allemaal ernstig ziek, overbelasten de zorg, en overlijden wellicht.
2) je gaat aan de veilige kant zitten en je merkt veel te veel mensen aan als risico. Dan heb je dus een te kleine groep over als niet-risico en gaat groepsimmuniteit niet werken
3) wat ga je doen als nou net blijkt dat mensen in cruciale beroepen ernstig ziek worden? dan ontwricht je je land volledig.
Naast het feit dat je dit ook nog aan je onderdanen moet verkopen, als je al kijkt hoeveel mensen hier bang zijn, hoe zou dat daar dan zijn?
maandag 16 maart 2020 om 19:55
Maar dit is toch wat er in die toespraak gezegd werd? Zelfdiscipline zal de sleutel zijn.miekemv schreef: ↑16-03-2020 19:51Ter overdenking;
Nederlandse nuchterheid kan fatale gevolgen hebben voor bestrijding coronavirus
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 66618.html
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 16 maart 2020 om 19:56
Klopt ook hoor. Maar die angst dat ik net die uitzondering ben die wel op de IC beland met een zware longontsteking zit er bij mij toch wel een beetje in.
En nee ik val niet onder een risico groep en ben 32 en gezond voor zover ik weet. Maar toch krijg ik het een beetje benauwd. Maar ja ik ben obsessief aangelegd en vatbaar voor irrationele gedachten en angst als er iets gebeurt wat ik niet onder controle kan houden.
Ik vond het verder een prima speech trouwens.
maandag 16 maart 2020 om 19:56
Nou dat het gemakkelijk is om te voorkomen dat veel mensen ziek worden zou ik niet willen zeggen. Dat zie je wel aan de beelden uit Wuhan en Italië.Cateautje schreef: ↑16-03-2020 19:43Ik ben een beetje geschrokken van Rutte.
Er wordt voor gekozen om een groot deel van de bevolking ziek te laten worden om een nog niet bewezen groepsimmuniteit op te bouwen en dat terwijl ik net zit te kijken naar eenvandaag waar bewezen is dat Hongkong en de Filipijnen de coronacrisis heeft kunnen voorkomen door iedereen een mondkapje te laten dragen.
Het is dus relatief gemakkelijk te voorkomen dat veel mensen ziek worden, maar daar wordt hier dus niet voor gekozen.
Wat ik me afvraag is hoe ze dit proces van besmettingen controleerbaar willen laten verlopen. Als we nog 16 dagen moeten wachten tot de curve gaat afbuigen (zoals Florence zegt) naar aanleiding van de maatregelen die gisteren getroffen zijn dan gaat de groei nog vrij lang door. Kunnen de ziekenhuizen dit handelen? Dat vraag ik mij af.
maandag 16 maart 2020 om 19:57
Precies. Er wordt nu van ons allemaal verwacht het gezamenlijk belang boven je eigen belang te stellen. Dat zei Rutte letterlijk.
quaintrelle wijzigde dit bericht op 16-03-2020 19:57
4.69% gewijzigd
...
maandag 16 maart 2020 om 19:57
maandag 16 maart 2020 om 19:57
Ze zijn bezig met een vaccinMarloesjuh51 schreef: ↑16-03-2020 19:52Maar is dat geen risico? We weten niet hoe land de immuniteit duurt? Misschien maar en jaar en dan zitten we weer met hetzelfde probleem.
maandag 16 maart 2020 om 19:57
Ik zou het ontzettend asociaal vinden als je ze gewoon naar de opvang zou brengen.Druppeltjeswater schreef: ↑16-03-2020 19:54Ik ben vermoedelijk zelf besmet. Ben thuis met de kinderen. Ik lees gescheiden van partner sinds ik het vermoeden had. Hij heeft geen klachten en gaat naar zijn werk. Opas en omas durven we niet op te laten passen, zij vallen beiden in risicogroep qua leeftijd en onderliggende aandoeningen. Ik vraag me af of ik de kinderen naar de opvang kan brengen morgen? We werken beiden in de zorg. Ik ga nu echter niet werken maar ik voel me hondsberoerd. Vandaag dag alleen met de kinderen met koorts was echt killing. Ik zou ze dus wegbrengen om zelf te kunnen slapen enz. Echter, mogelijk zijn zij zelf nu door mij besmet en besmetten zij andere kinderen/leidsters? Omgeving zegt dat die kans klein is maar ik ben er niet gerust op....
De kinderen zelf hebben overigens geen klachten.
maandag 16 maart 2020 om 19:59
Bel ze even. Iedereen wil helpen, dus wellicht is het gewoon een mogelijkheidDruppeltjeswater schreef: ↑16-03-2020 19:54Ik ben vermoedelijk zelf besmet. Ben thuis met de kinderen. Ik lees gescheiden van partner sinds ik het vermoeden had. Hij heeft geen klachten en gaat naar zijn werk. Opas en omas durven we niet op te laten passen, zij vallen beiden in risicogroep qua leeftijd en onderliggende aandoeningen. Ik vraag me af of ik de kinderen naar de opvang kan brengen morgen? We werken beiden in de zorg. Ik ga nu echter niet werken maar ik voel me hondsberoerd. Vandaag dag alleen met de kinderen met koorts was echt killing. Ik zou ze dus wegbrengen om zelf te kunnen slapen enz. Echter, mogelijk zijn zij zelf nu door mij besmet en besmetten zij andere kinderen/leidsters? Omgeving zegt dat die kans klein is maar ik ben er niet gerust op....
De kinderen zelf hebben overigens geen klachten.
maandag 16 maart 2020 om 20:00
je kunt het extrapoleren, maar dan zit je met dezelfde onzekerheidsmarges als nu, dus dat is niet heel betrouwbaar. Andere optie is inderdaad testen, de vraag is alleen of we dat gaan doen. Ik kan me voorstellen (dat hebben we niet uitgerekend maar dat is dus gewoon mijn mening) dat op het moment dat er een vaccin is, we gewoon gaan vaccineren. Waarom geld uitgeven aan een test om te kijken of je het al gehad hebt als je datzelfde geld ook kunt besteden aan een vaccinatie en dan weet je zeker dat je die immuniteit hebt.boontje89 schreef: ↑16-03-2020 19:54Florence misschien weet jij dit; hoe gaan ze achteraf na hoe groot de groepsimmuniteit is/welk percentage het heeft gehad. De cijfers zijn nu natuurlijk allemaal onzeker dus gaan ze dat dan toch extrapoleren? Of gaan ze ervan uit dat de antistoffen test verder ontwikkelt wordt en is het idee deze in te zetten? Of meer het idee.... als de groepimmunitet te laag is merken we het vanzelf door een nieuwe piek (en evt dus weer maatregelen nadat deze waren afgezwakt). Misschien weet jij dit ook niet hoor en je bent natuurlijk mega druk maar ik was er toch even benieuwd naar.
En ja, als die immuniteit te laag is dan komt er dus een tweede golf. Dat kun je vooraf niet berekenen, probleem blijft dat we eigenlijk gewoon helemaal blanco zijn in hoe groot die groepsimmuniteit zou moeten zijn, want je kunt wel kijken naar andere ziektes maar daar zijn de percentages ook heel verschillend van.
maandag 16 maart 2020 om 20:00
Deze zomer hoorde ik
maandag 16 maart 2020 om 20:00
Ook UK (Bron BBC)
Prof Whitty said if one person in any household starts to display symptoms, everyone living there must stay at home for 14 days.
Mr Johnson said the 14-day stay at home advice means people should, if possible, avoid leaving the house "even to buy food or essentials".
Wordt ook al niet meer iedereen getest:
More than 44,000 people in the UK have been tested for the virus.
People self-isolating with mild symptoms are no longer being tested - the government has said tests are primarily being given to hospital patients with respiratory problems, and to people in residential or care facilities experiencing outbreaks.
Prof Whitty said if one person in any household starts to display symptoms, everyone living there must stay at home for 14 days.
Mr Johnson said the 14-day stay at home advice means people should, if possible, avoid leaving the house "even to buy food or essentials".
Wordt ook al niet meer iedereen getest:
More than 44,000 people in the UK have been tested for the virus.
People self-isolating with mild symptoms are no longer being tested - the government has said tests are primarily being given to hospital patients with respiratory problems, and to people in residential or care facilities experiencing outbreaks.
Honey, you should see me in a crown
maandag 16 maart 2020 om 20:01
Is dit serieus een vraag? Ze proberen het in te dammen en jij wil je kinderen die misschien besmet zijn blootstellen aan een grote groep?!Druppeltjeswater schreef: ↑16-03-2020 19:54Ik ben vermoedelijk zelf besmet. Ben thuis met de kinderen. Ik lees gescheiden van partner sinds ik het vermoeden had. Hij heeft geen klachten en gaat naar zijn werk. Opas en omas durven we niet op te laten passen, zij vallen beiden in risicogroep qua leeftijd en onderliggende aandoeningen. Ik vraag me af of ik de kinderen naar de opvang kan brengen morgen? We werken beiden in de zorg. Ik ga nu echter niet werken maar ik voel me hondsberoerd. Vandaag dag alleen met de kinderen met koorts was echt killing. Ik zou ze dus wegbrengen om zelf te kunnen slapen enz. Echter, mogelijk zijn zij zelf nu door mij besmet en besmetten zij andere kinderen/leidsters? Omgeving zegt dat die kans klein is maar ik ben er niet gerust op....
De kinderen zelf hebben overigens geen klachten.
maandag 16 maart 2020 om 20:02
Kinderen hebben geen klachten, dus tenzij ze met de leidsters gaan tongen, is er geen snot- of hoestdruppel om over te brengen.Suzan_1991 schreef: ↑16-03-2020 19:57Ik zou het ontzettend asociaal vinden als je ze gewoon naar de opvang zou brengen.
