Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
maandag 16 maart 2020 om 20:11
Immuniteit is een lastig iets en verschilt per ziekte. Maar vaak zie je dat memory cellen ge re activeerd worden op het moment dat je opnieuw met een virus in aanraking komt en daarmee wordt ook je immuniteit weer verlengt. Vergelijk het met een tetanus prik... we zeggen dat die tien jaar geldig is; maar als jij bv om de paar jaar met tetanus jn aanraking komt blijft dat in het geheugen van je afweersysteem als 1 van de "prioriteiten" staan en blijft die immuniteit dus. Ik zou dus niet direct heel heftig boemerang effect verwachten (dit gaat natuurlijk over individueel niveau he, als de Groeps immuniteit nog te laag is kan er wel een tweede piek komen; de eerste is dan niet kang genoeg gerekt)TiumPerfectum schreef: ↑16-03-2020 20:06Als je nu iedereen vrij houdt van besmetting krijg je aankomende herfst een boemerang effect, het gaat niet weg.
maandag 16 maart 2020 om 20:11
Die kans lijkt me klein, al heb ik daar geen verstand van. Als je waterpokken, mazelen etcetera hebt gehad krijg je het niet meer. Volgens mij geldt dat wel voor vaccins vaak, dat ze de exacte tijd van bescherming niet weten.Marloesjuh51 schreef: ↑16-03-2020 20:08Nee dat snap ik. Maar ook wel lullig dat als je immuniteit maar 6 maanden duurt. Dan krijg je het nu en in de herfst weer en kunnen de ziekenhuizen het weer niet aan.
Ze weten helemaal nog niet hoe lang mensen immuun zijn voor dit virus.
maandag 16 maart 2020 om 20:11
Ik kan Rutte niet aanhoren, dus ik heb niet gekeken, maar al teruglezend:
Begrijp ik het goed dat hij uitlegde dat we bezig zijn met een soort gecontroleerde massa-besmetting?
En dat hij een gepaste snik in zijn stem had aan het eind?
Wat
Een
Nieuws
Begrijp ik het goed dat hij uitlegde dat we bezig zijn met een soort gecontroleerde massa-besmetting?
En dat hij een gepaste snik in zijn stem had aan het eind?
Wat
Een
Nieuws
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
maandag 16 maart 2020 om 20:13
Ik snap je, daarom herhaal je sommige vaccinaties. Maar ik bedoelde de persoon waar ik op reageerde die het beter leek dat niemand het zou krijgen, dat je dan zoals een andereook zei over x maanden weer met zn allen in quarantaine moet.boontje89 schreef: ↑16-03-2020 20:11Immuniteit is een lastig iets en verschilt per ziekte. Maar vaak zie je dat memory cellen ge re activeerd worden op het moment dat je opnieuw met een virus in aanraking komt en daarmee wordt ook je immuniteit weer verlengt. Vergelijk het met een tetanus prik... we zeggen dat die tien jaar geldig is; maar als jij bv om de paar jaar met tetanus jn aanraking komt blijft dat in het geheugen van je afweersysteem als 1 van de "prioriteiten" staan en blijft die immuniteit dus. Ik zou dus niet direct heel heftig boemerang effect verwachten (dit gaat natuurlijk over individueel niveau he, als de Groeps immuniteit nog te laag is kan er wel een tweede piek komen; de eerste is dan niet kang genoeg gerekt)
maandag 16 maart 2020 om 20:13
Als jij vermoed dat je besmet bent en je hebt daarna nog voor je kinderen gezorgd dan kun je het absoluut niet maken om ze morgen naar de opvang te brengen. Kinderen krijgen vaak geen of heel milde klachten maar kunnen wel anderen besmetten. Waarom heb je je kinderen niet op afstand gehouden? Nu zit er niks anders op dan jezelf en de kinderen te isoleren.Druppeltjeswater schreef: ↑16-03-2020 19:54Ik ben vermoedelijk zelf besmet. Ben thuis met de kinderen. Ik lees gescheiden van partner sinds ik het vermoeden had. Hij heeft geen klachten en gaat naar zijn werk. Opas en omas durven we niet op te laten passen, zij vallen beiden in risicogroep qua leeftijd en onderliggende aandoeningen. Ik vraag me af of ik de kinderen naar de opvang kan brengen morgen? We werken beiden in de zorg. Ik ga nu echter niet werken maar ik voel me hondsberoerd. Vandaag dag alleen met de kinderen met koorts was echt killing. Ik zou ze dus wegbrengen om zelf te kunnen slapen enz. Echter, mogelijk zijn zij zelf nu door mij besmet en besmetten zij andere kinderen/leidsters? Omgeving zegt dat die kans klein is maar ik ben er niet gerust op....
De kinderen zelf hebben overigens geen klachten.
maandag 16 maart 2020 om 20:13
ja dat is ook het probleem (en natuurlijk eigenlijk ook het meest interessante) dat we rekenen met heel weinig. Ik zit bij nieuwe cijfers mijn hart vast te houden of het nog wel klopt met wat we voorspeld hadden (want als dat niet meer klopt hebben we een probleem).ManOpHetPrikbord schreef: ↑16-03-2020 20:10Dat is wel interessant!
Lijkt me wel moeilijk omdat je bij een nieuw virus nog veel onzekerheidsmarges en niet goed geteste aannames hebt, en virussen ook nog wel eens de neiging hebben om te muteren met weer andere eigenschappen.
Als totale leek heb ik wel de indruk dat de mate van besmettelijkheid van dit virus oorspronkelijk zeer fors is onderschat. De groeicurve is wel erg steil.
In het prille begin is de besmettelijkheid enorm onderschat, voornamelijk omdat china geen cijfers wilde delen. Toen de besmettelijkheid duidelijk werd (wat vrij snel was) konden we eigenlijk het uitbraak patroon niet goed voorspellen, dus dan zit je hardstikke vast.
maandag 16 maart 2020 om 20:14
Boontje wat doe jij?boontje89 schreef: ↑16-03-2020 20:11Immuniteit is een lastig iets en verschilt per ziekte. Maar vaak zie je dat memory cellen ge re activeerd worden op het moment dat je opnieuw met een virus in aanraking komt en daarmee wordt ook je immuniteit weer verlengt. Vergelijk het met een tetanus prik... we zeggen dat die tien jaar geldig is; maar als jij bv om de paar jaar met tetanus jn aanraking komt blijft dat in het geheugen van je afweersysteem als 1 van de "prioriteiten" staan en blijft die immuniteit dus. Ik zou dus niet direct heel heftig boemerang effect verwachten (dit gaat natuurlijk over individueel niveau he, als de Groeps immuniteit nog te laag is kan er wel een tweede piek komen; de eerste is dan niet kang genoeg gerekt)
Honey, you should see me in a crown
maandag 16 maart 2020 om 20:14
Mijn verwachting is dat Nederland een voorbeeld gaat nemen aan hoogontwikkelde landen in Azië zoals Singapore en Taiwan. Daar zijn ook uitbraken geweest, maar onder meer door veel meer testcapaciteit en forse quarantainemaatregelen aan het begin van een uitbraak (in plaats van weken later) lijkt het daar toch wel veel beter onder de knie. Ik heb de indruk dat ze daar ook gewoon meer ervaring hebben, oa met Sars aan het begin van deze eeuw, die nu goed van pas komt.Liv8 schreef: ↑16-03-2020 20:07Maar als je het niet doet, zit je toch sowieso straks met hetzelfde probleem? Als je nu alles op slot gooit om het te beperken tot zeg maar 5%. Hoe lang ga je dan in een lockdown en wat doe je als er over 3 maanden weer iemand met Corona rondloopt? Weer heel NL in lockdown voor de volgende 5%?
Dus concreet: geen nieuwe lockdowns, wel sneller specifieke en lokale maatregelen die ook ver kunnen gaan maar een veel kleinere groep mensen treffen.
maandag 16 maart 2020 om 20:15
geen klachten is eigenlijk geen noemenswaardige kans op besmetting. Let wel op kleine klachten, een klacht is een klacht, dus ook een kleine.Druppeltjeswater schreef: ↑16-03-2020 20:12Dat vind ik dus lastig, de ene zegt het ene en de ander het andere.
Ik probeer een goede afweging te maken in ieders belang.
Florence weet jij dit toevallig?
maandag 16 maart 2020 om 20:16
we weten eigenlijk niet goed hoeveel mensen daar daadwerkelijk besmet zijn. We kunnen dat niet testen (want die test is nu niet operationeel) en we gaan ervanuit dat er veel meer mensen besmet zijn geweest dan de cijfers, maar hoeveel dat zijn schattingen, en die schattingen lopen nogal uiteen.watdachtjehiervan schreef: ↑16-03-2020 20:14Florence, is de kans niet groot dat het virus in Wuhan weer heel actief gaat worden? Omdat daar maar een klein percentage besmet is?
maandag 16 maart 2020 om 20:17
Ja dat was het.
Ik denk dat hij het voor heel veel mensen duidelijk heeft uitgelegd.
I like being a mess. It's who I am.
maandag 16 maart 2020 om 20:17
dat heeft in nederland geen zin meer, dat werkt alleen als je een locale uitbraak hebt die je nog kunt controleren, en dat stadium zijn we voorbij.ManOpHetPrikbord schreef: ↑16-03-2020 20:14Mijn verwachting is dat Nederland een voorbeeld gaat nemen aan hoogontwikkelde landen in Azië zoals Singapore en Taiwan. Daar zijn ook uitbraken geweest, maar onder meer door veel meer testcapaciteit en forse quarantainemaatregelen aan het begin van een uitbraak (in plaats van weken later) lijkt het daar toch wel veel beter onder de knie. Ik heb de indruk dat ze daar ook gewoon meer ervaring hebben, oa met Sars aan het begin van deze eeuw, die nu goed van pas komt.
Dus concreet: geen nieuwe lockdowns, wel sneller specifieke en lokale maatregelen die ook ver kunnen gaan maar een veel kleinere groep mensen treffen.
maandag 16 maart 2020 om 20:17
Helder en duidelijk, dankjewel!florence13 schreef: ↑16-03-2020 20:07ik (niet in mijn uppie natuurlijk) werk aan een universiteit en nu doen we het rekenwerk over covid voor het rivm. Dus we berekenen de mogelijke scenarios, de uitbraak en besmettingspatronen. Dus als iemand zegt, wat zou maatregel x of y doen, dan leggen ze dat bij ons neer en dan gaan wij rekenen. Ik doe zelf geen economische modellen, dus daar weet ik helemaal niets over, ik zit in de uitbraken en verspreidingen.
@kadanz, hoe is het in jouw sector nou? het zal wel dramatisch zijn toch?
Het is donker en dramatisch in de luchtvaart, redden wat er te redden valt. We komen er wel weer doorheen als sector, maar hoe en in welke vorm? Maar goed, dat geldt voor heel wat sectoren en mensen.
No hay bien que por mal no venga/every cloud has a silver ligning/elk nadeel heb z'n voordeel.. Daar hou ik me maar aan vast!
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 16-03-2020 20:18
0.21% gewijzigd
maandag 16 maart 2020 om 20:18
Ja dat denk ik ook. Voor mij wel in ieder geval.AllyMcBeal schreef: ↑16-03-2020 20:17
Ik denk dat hij het voor heel veel mensen duidelijk heeft uitgelegd.
“I've learned that people will forget what you said, people will forget what you did, but people will never forget how you made them feel.” Maya Angelou.
maandag 16 maart 2020 om 20:18
Dat is precies hoe ik het voel. Mijn eerste neefje word over een week of 3 geboren en ik maak me zorgen om hem en mijn schoonzus. Hoop dat ze nog naar het ziekenhuis kan. Vind het zo naar dat hij in zo'n bizarre tijd geboren moet worden.
maandag 16 maart 2020 om 20:18
Kleine kinderen volledig op afstand houden is best moeilijk als je de enige bent die de zorg kan bieden. Opas en omas kunnen niet en partner is loeidruk op zijn werk in de zorg. Nee ik hoest niet in hun gezicht maar ik heb ze wel in mijn armen als ik ze naar bed breng.TsumTsum schreef: ↑16-03-2020 20:13Als jij vermoed dat je besmet bent en je hebt daarna nog voor je kinderen gezorgd dan kun je het absoluut niet maken om ze morgen naar de opvang te brengen. Kinderen krijgen vaak geen of heel milde klachten maar kunnen wel anderen besmetten. Waarom heb je je kinderen niet op afstand gehouden? Nu zit er niks anders op dan jezelf en de kinderen te isoleren.
maandag 16 maart 2020 om 20:18
Korea deed dat, onder controle krijgen met testen. Ik ben daar voor.ManOpHetPrikbord schreef: ↑16-03-2020 20:14Mijn verwachting is dat Nederland een voorbeeld gaat nemen aan hoogontwikkelde landen in Azië zoals Singapore en Taiwan. Daar zijn ook uitbraken geweest, maar onder meer door veel meer testcapaciteit en forse quarantainemaatregelen aan het begin van een uitbraak (in plaats van weken later) lijkt het daar toch wel veel beter onder de knie. Ik heb de indruk dat ze daar ook gewoon meer ervaring hebben, oa met Sars aan het begin van deze eeuw, die nu goed van pas komt.
Dus concreet: geen nieuwe lockdowns, wel sneller specifieke en lokale maatregelen die ook ver kunnen gaan maar een veel kleinere groep mensen treffen.
maandag 16 maart 2020 om 20:19
Het is mij opeens duidelijk : het was vanaf het begin de bedoeling het virus zijn gang te laten gaan. En gewoon te wachten tot de meerderheid het gehad zou hebben en immuun was geworden. Kosten/baten.
Ze waren niet te dom om op tijd strenge maatregelen te nemen, toen dat nog zin had. Nee ze hebben alleen dommetje gespééld. Omdat het niet geaccepteerd zou worden, als hiervoor uit was gekomen.
Dus werd er een hoop onzin omheen verkondigd. Maar daar prikte men doorheen en de medici kwamen in opstand, dus toen zijn er voor de buhne toch wat maatregelen genomen.
Die zullen wel snel versoepeld worden. En dat er chaos gaat komen in de ziekenhuizen, dat wordt op de koop toegenomen. Realpolitiek.
Ze waren niet te dom om op tijd strenge maatregelen te nemen, toen dat nog zin had. Nee ze hebben alleen dommetje gespééld. Omdat het niet geaccepteerd zou worden, als hiervoor uit was gekomen.
Dus werd er een hoop onzin omheen verkondigd. Maar daar prikte men doorheen en de medici kwamen in opstand, dus toen zijn er voor de buhne toch wat maatregelen genomen.
Die zullen wel snel versoepeld worden. En dat er chaos gaat komen in de ziekenhuizen, dat wordt op de koop toegenomen. Realpolitiek.
.
maandag 16 maart 2020 om 20:21
Wat vind jij van de speech van Rutte?florence13 schreef: ↑16-03-2020 20:15geen klachten is eigenlijk geen noemenswaardige kans op besmetting. Let wel op kleine klachten, een klacht is een klacht, dus ook een kleine.
En zouden we nog kampioen worden denk je?
maandag 16 maart 2020 om 20:21
Rutte zegt over het eerste scenario:
“ Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.
Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.”
Maar de term maximaal controleren lijkt me eerder bij het derde scenario te passen:
“Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.
Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.
Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.
In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.
En als het praktisch al zou kunnen - om mensen zo lang alleen met toestemming hun huis uit te laten komen - dan nog kan het virus meteen weer de kop opsteken als de maatregelen worden ingetrokken.
Nederland is een open land en zolang er geen vaccin is, zal het coronavirus als een golf door de wereld blijven gaan en ons land niet overslaan.
Alle adviezen tot nu toe, alle maatregelen die eerder zijn afgekondigd zijn op het eerste scenario van ‘maximaal controleren’ gericht.”
Hij suggereert in feite dat dit praktisch niet kan in Nederland. Maar dit doet me meteen denken aan het sluiten van de scholen wat volgens Rutte eigenlijk ook niet kon, maar nu toch een feit is. Met andere woorden ik ben benieuwd hoe lang hij bij dit standpunt kan blijven.
“ Het eerste scenario is: het virus maximaal controleren.
Dat leidt tot een beheerste verspreiding, onder groepen die het minste risico lopen.
Dat is het scenario van onze keuze.
Maximaal controleren betekent dat we proberen met maatregelen de piek in het aantal besmettingen af te vlakken en uit te smeren over een langere periode.
Met deze aanpak waarin de meeste mensen alleen lichte klachten zullen krijgen, bouwen we immuniteit op en zorgen we dat de zorg het aankan.
Met als doel dat de verpleeghuizen, de thuiszorg, de ziekenhuizen en vooral de intensivecare-afdelingen niet overbelast raken.
Zodat er steeds voldoende capaciteit is de mensen te helpen die het meest kwetsbaar zijn.”
Maar de term maximaal controleren lijkt me eerder bij het derde scenario te passen:
“Het derde scenario is dat we eindeloos proberen het virus tegen te houden.
Dat betekent dat het land helemaal op slot gaat.
Zo’n rigoureuze aanpak kan op het oog aantrekkelijk lijken, maar deskundigen wijzen erop dat het bepaald geen kwestie van dagen of weken zou zijn.
In dat scenario zouden we ons land feitelijk een jaar of zelfs langer moeten platleggen, met alle gevolgen van dien.
En als het praktisch al zou kunnen - om mensen zo lang alleen met toestemming hun huis uit te laten komen - dan nog kan het virus meteen weer de kop opsteken als de maatregelen worden ingetrokken.
Nederland is een open land en zolang er geen vaccin is, zal het coronavirus als een golf door de wereld blijven gaan en ons land niet overslaan.
Alle adviezen tot nu toe, alle maatregelen die eerder zijn afgekondigd zijn op het eerste scenario van ‘maximaal controleren’ gericht.”
Hij suggereert in feite dat dit praktisch niet kan in Nederland. Maar dit doet me meteen denken aan het sluiten van de scholen wat volgens Rutte eigenlijk ook niet kon, maar nu toch een feit is. Met andere woorden ik ben benieuwd hoe lang hij bij dit standpunt kan blijven.
soliver wijzigde dit bericht op 16-03-2020 20:28
0.35% gewijzigd
