Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 9)
dinsdag 17 maart 2020 om 11:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
woensdag 18 maart 2020 om 15:17
Ik heb al eerder gekscherend gezegd dat je bijna gaat denken dat China dit virus expres de wereld in heeft geholpenZazamaenade schreef: ↑18-03-2020 15:09Zeker! Ik heb sowieso het idee dat deze coronacrisis voor wilde dieren en de natuur nog niet zo slecht uitpakt.
Zonet viel me op dat de vogels zich veel vrijer gedragen, veel meer ruimte innemen midden op de dag nu het rustiger is in de stad en daarbuiten.
De zon schijnt hier niet maar het is erg zacht. Heb al de eerste hommelkoninginnen zien vliegen en er staan overal wilgenkatjes in bloei.
woensdag 18 maart 2020 om 15:18
allereerst dit is een heel betrouwbaar onderzoek, het is echt goed onderzocht en gereviewed. (voor het geval iemand zou gaan roepen dat het New England een flutblaadje is).impala schreef: ↑18-03-2020 14:57Komt ie.
Ik knip en plak een bericht van gisteren .
Volgens mij is dit een onderzoek dat al langer circuleert, al voor het in dit tijdschrift gepubliceerd is.
Er wordt gezegd dat het virus zo en zo lang terug te vinden is. Maar de vraag is hoe lang het dan nog zo levend is dat je erdoor besmet kan worden. Ik kan dat niet zo snel uit het rapport opmaken. Zet de link er nog maar een keer bij, misschien kan iemand anders dit wel goed 'vertalen' . https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/N ... tured_home
Het is eergisteren gepubliceerd in New England Journal of Medicine. Maar dat is toch datzelfde onderzoek weer dat hier al vaker genoemd is.
Hoe moeten we dat nou precies lezen? Hoe lang blijft het besmettelijk?
Het probleem met dit onderzoek is dat het niet onderzoekt hoe lang het in de praktijk besmettelijk blijft. Het doel van het onderzoek is kijken wat het virus zelf doet. Dus niet wat het virus doet als jij het uithoest zeg maar. Met andere woorden: wat jij (en iedereen) wil weten, hebben zij niet onderzocht.
Het zit zo: zij wilden onderzoeken hoelang het virus zelf kan overleven. Wat je dan dus doet is je neemt dat virus, smeert dat ergens op of spuit dat de lucht in en wacht en kijkt hoelang het duurt voordat al het virus dood is. Het probleem is dat:
a) een mens helemaal niet ziek wordt van een heel klein beetje virus, je moet meer virus binnen krijgen dan een miniscuul klein beetje om daadwerkelijk ziek te worden. Probleem is dat we dus niet weten hoeveel virus een mens binnen moet krijgen om ziek te worden.
b) bij zo'n test wil je gewoon vanalles weten over de kenmerken van het virus zelf. Wat je dan niet meeneemt is de mens. Want het is dus belangrijk hoeveel virus iemand daadwerkelijk uitscheid. Dat hangt af van hoe hoog de virus load is van de persoon in kwestie, maar ook hoe hard die persoon hoest. Wij weten nu ook niet precies hoeveel virus iemand (gemiddeld) uitscheid. Het maakt nogal uit of een zieke in je gezicht hoest of dat ik (zoals iemand dat bij een dergelijke test zou doen) een spuitbus met virus in een afgesloten hokje leegspuit om het even cru te zeggen.
Kort gezegd, dit onderzoek laat de kenmerken van het virus goed zien, maar omdat we dus niet weten hoeveel virus een zieke uitscheidt en hoeveel virus een mens nodig heeft om ziek te worden, kun je met deze resultaten niets zeggen over hoe lang iemand die in een ruimte hoest besmettelijk is voor anderen in diezelfde ruimte.
Het enige dat zij wel stellen wat hier een indicatie voor kan geven is de halftime, en die is iets meer dan een uur bij aerosols en bijna 7 uur op plastic. Dat is belangijk want dat laat zien dat het virus dus erg snel doodgaat.
woensdag 18 maart 2020 om 15:19
Blankepit schreef: ↑18-03-2020 15:08Dat hou ik bij:
Italië zat op 1 maart op 1701 besmettingen en op 2 maart op 2036.
Nederland zat op 17 maart op 1705 besmettingen en op 18 maart op 2051.
Je zou tussen je oogharen heen dus kunnen zeggen dat we gelijk opgaan met Italië qua exponentiële groei maar dan 16 dagen later.
Er zijn echter zó veel factoren die van invloed zijn dat je hier geen conclusies uit kunt trekken.
Verontrustender is nog dat ook het aantal doden ongeveer vergelijkbaar is. Op 1 maart 41 doden, op 2 maart 52, op 3 maart 79 (in totaal).
https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/
zazamaenade wijzigde dit bericht op 18-03-2020 15:23
2.09% gewijzigd
nounou
woensdag 18 maart 2020 om 15:21
Dankjewel voor de uitleg! Je had die tig topics geleden ook al gegeven, maar het nieuws gaat zo hard dat je niet weet of er inmiddels weer nieuwe ontdekkingen zijn gedaan.florence13 schreef: ↑18-03-2020 15:18allereerst dit is een heel betrouwbaar onderzoek, het is echt goed onderzocht en gereviewed. (voor het geval iemand zou gaan roepen dat het New England een flutblaadje is).
Het probleem met dit onderzoek is dat het niet onderzoekt hoe lang het in de praktijk besmettelijk blijft. Het doel van het onderzoek is kijken wat het virus zelf doet. Dus niet wat het virus doet als jij het uithoest zeg maar. Met andere woorden: wat jij (en iedereen) wil weten, hebben zij niet onderzocht.
Het zit zo: zij wilden onderzoeken hoelang het virus zelf kan overleven. Wat je dan dus doet is je neemt dat virus, smeert dat ergens op of spuit dat de lucht in en wacht en kijkt hoelang het duurt voordat al het virus dood is. Het probleem is dat:
a) een mens helemaal niet ziek wordt van een heel klein beetje virus, je moet meer virus binnen krijgen dan een miniscuul klein beetje om daadwerkelijk ziek te worden. Probleem is dat we dus niet weten hoeveel virus een mens binnen moet krijgen om ziek te worden.
b) bij zo'n test wil je gewoon vanalles weten over de kenmerken van het virus zelf. Wat je dan niet meeneemt is de mens. Want het is dus belangrijk hoeveel virus iemand daadwerkelijk uitscheid. Dat hangt af van hoe hoog de virus load is van de persoon in kwestie, maar ook hoe hard die persoon hoest. Wij weten nu ook niet precies hoeveel virus iemand (gemiddeld) uitscheid. Het maakt nogal uit of een zieke in je gezicht hoest of dat ik (zoals iemand dat bij een dergelijke test zou doen) een spuitbus met virus in een afgesloten hokje leegspuit om het even cru te zeggen.
Kort gezegd, dit onderzoek laat de kenmerken van het virus goed zien, maar omdat we dus niet weten hoeveel virus een zieke uitscheidt en hoeveel virus een mens nodig heeft om ziek te worden, kun je met deze resultaten niets zeggen over hoe lang iemand die in een ruimte hoest besmettelijk is voor anderen in diezelfde ruimte.
Het enige dat zij wel stellen wat hier een indicatie voor kan geven is de halftime, en die is iets meer dan een uur bij aerosols en bijna 7 uur op plastic. Dat is belangijk want dat laat zien dat het virus dus erg snel doodgaat.
Dus je hoeft in principe ook niet bang te zijn als iemand op de fiets een keer kucht op het moment dat ie je redelijk dicht nadert? Ik hield gisteren opeens toch even m'n adem in om maar niets in te kunnen ademen, mocht het een viruskuch zijn geweest.
woensdag 18 maart 2020 om 15:22
@ florence
Heel erg bedankt weer.
Wat mensen vooral willen weten denk ik, en ik ook, is hoe gevaarlijk bv winkelwagentjes zijn. Als die net door iemand anders gebruikt zijn.
Is het nodig om bv je stuur van de auto schoon te maken als je een wagentje hebt vastgehad en nog niet je handen gewassen? En deurklinken, (rol) trapleuningen etc
Heel erg bedankt weer.
Wat mensen vooral willen weten denk ik, en ik ook, is hoe gevaarlijk bv winkelwagentjes zijn. Als die net door iemand anders gebruikt zijn.
Is het nodig om bv je stuur van de auto schoon te maken als je een wagentje hebt vastgehad en nog niet je handen gewassen? En deurklinken, (rol) trapleuningen etc
impala wijzigde dit bericht op 18-03-2020 15:23
10.06% gewijzigd
.
woensdag 18 maart 2020 om 15:22
Neem even een break van Corona en ga wat leuks doen in huis of misschien even in bad om met een tijdschrift om te ontspannen.GinnyJones schreef: ↑18-03-2020 15:01Ik weet het even niet meer hoor, ik zit hier half hyperventilerend omdat ik naar de winkel moet. Ik vind het helemaal niks en ik ben verschrikkelijk bang. Niemand kan daar wat mee maar ik moet het gewoon even uiten.
woensdag 18 maart 2020 om 15:24
Precies dit .impala schreef: ↑18-03-2020 15:22@ florence
Heel erg bedankt weer.
Wat mensen vooral willen weten denk ik, en ik ook, is hoe gevaarlijk bv winkelwagentjes zijn. Als die net door iemand anders gebruikt zijn.
Is het nodig om bv je stuur van de auto schoon te maken als je een wagentje hebt vastgehad en nog niet je handen gewassen? En deurklinken, (rol) trapleuningen etc
woensdag 18 maart 2020 om 15:27
Daar heb je op zich gelijk in, want dat is alleen betrouwbaar als iedereen getest zou worden. Toch geeft het wel iets van een beeld weer.
Ik kijk nu ook meer naar het aantal mensen die zijn opgenomen en die zijn overleden, zoals Zazamaenade ook al aangaf hierboven.
anoniem_365114 wijzigde dit bericht op 18-03-2020 15:29
5.58% gewijzigd
woensdag 18 maart 2020 om 15:28
PS. In Spanje is dit al gewoon verplicht in supermarkten . ( op La Gomera / Canarisch Eiland i.e.g. wel ).wild-flower2 schreef: ↑18-03-2020 15:27Ik zag trouwens ook al mensen booschappen doen met plastic wegwerphandschoenen aan die ze buiten weggooiden ( in prullebak hoor ).
woensdag 18 maart 2020 om 15:30
Kijk even op deze kaart, dan kun je de aantallen zien en geen percentage: https://www.hartvannederland.nl/nieuws/ ... nederland/puknijmegen schreef: ↑18-03-2020 15:27Heeft iemand de cijfers in Brabant zo in beeld? Is hierin al iets te zien van de genomen maatregelen?
woensdag 18 maart 2020 om 15:30
Uiteindelijk is het de bedoeling dat een groot deel van de bevolking het krijgt, juist om die groepsimmuniteit op te bouwen, dus ik zou niet zo hysterisch doen tenzij je een super zwakke gezondheid hebt en als er nog iets ligt gewoon je boodschappen halen. Het gaat erom dat de curve platter wordt zodat ons zorgsysteem het aan kan maar bij een te vlakke besmetting scheve zitten we nog maanden met de huidige ellende van dichte scholen etcimpala schreef: ↑18-03-2020 15:22@ florence
Heel erg bedankt weer.
Wat mensen vooral willen weten denk ik, en ik ook, is hoe gevaarlijk bv winkelwagentjes zijn. Als die net door iemand anders gebruikt zijn.
Is het nodig om bv je stuur van de auto schoon te maken als je een wagentje hebt vastgehad en nog niet je handen gewassen? En deurklinken, (rol) trapleuningen etc
woensdag 18 maart 2020 om 15:30
Ik heb ze in huis, een hele doos vol, maar durf ze niet goed te gebruiken. Voel me dan voor lul staan. Maar als het verstandiger is...wild-flower2 schreef: ↑18-03-2020 15:27Ik zag trouwens ook al mensen booschappen doen met plastic wegwerphandschoenen aan die ze buiten weggooiden ( in prullebak hoor ).
.
woensdag 18 maart 2020 om 15:30
theoretisch kun je het zo oplopen, maar de kans daarop is klein, het speelt een erg ondergeschikte rol in de besmetting. Als je kijkt naar besmetting via een voorwerp heb je het toch meer over volgesnotterde zakdoeken die je deelt of tandeborstels of bestek.impala schreef: ↑18-03-2020 15:22@ florence
Heel erg bedankt weer.
Wat mensen vooral willen weten denk ik, is hoe gevaarlijk bv winkelwagentjes zijn. Is het nodig om bv je stuur van de auto schoon te maken als je een wagentje hebt vastgehad en nog niet je handen gewassen? En deurklinken, (rol) trapleuningen etc
Er moet best veel op een deurklink zitten aan virus, wat al best lastig is,en iemand moet dan ook nog vrij snel en vrij veel van dat virus van die deurklink naar zijn mond brengen. Dat is best lastig voor elkaar te krijgen, want het is al moeilijk om veel op die deurklink te krijgen (ik steek nooit een deurklink in mijn neus, maar goed, iemand zou er heel flink op kunnen hoesten) en dan moet iemand dus binnen vrij korte tijd (uurtje) heel veel van dat virus van die deurklink in zijn mond krijgen (en ook hier, ik lik nooit aan een deurklink).
Het kan dus wel, maar in de praktijk zie je dat niet veel. Bijna alle besmettingen gaan toch echt over het hoesten in iemands gezicht. Dus direct contact met de zieke. Meestal is het dan ook nog zo dat het niet om een enkele kuch gaat maar dat je dus meerdere keren op iemand moet hoesten.
woensdag 18 maart 2020 om 15:30
Daar zijn de kroegen, restaurants etc ook pas sinds zondagavond dicht.puknijmegen schreef: ↑18-03-2020 15:27Heeft iemand de cijfers in Brabant zo in beeld? Is hierin al iets te zien van de genomen maatregelen?
Alleen wel eerder maatregelen dat je met hoest/verkoudheid/ koorts niet naar buiten mocht.
Het zal nog wel een week duren voordat het effect van de maatregelen pas zichtbaar wordt.
woensdag 18 maart 2020 om 15:31
Waarom zo moeilijk doen? Gewoon in je blote kont en blote voeten naar de AHTimmyTilburg schreef: ↑18-03-2020 15:26Florance013,
Helpt het dat iedereen binnen blijft, en slechts een persoon van het gezin per twee weken booschappen doet, bij binnenkomst thuis, kleren uit doen, kleren in de was, vervolgens douchen, om exposure te verminderen?
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 18-03-2020 15:33
0.79% gewijzigd
woensdag 18 maart 2020 om 15:31
florence13 schreef: ↑18-03-2020 15:00de verklaring is nog niet hard, dus het is nog een hypothese maar het lijkt er (voor nu) op dat het te maken heeft met behandelbeleid. In nederland zie je dat de meeste doden niet behandeld zijn omdat ze dat zelf niet meer wilden. In duitsland is die keuze minder gebruikelijk. Maar het is nog te vroeg om dat hard te kunnen maken, want het zou ook nog gewoon toeval kunnen zijn of iets heel anders, we moeten even afwachten hoe het verder loopt voordat we die hypothese kunnen aannemen of verwerpen.
Dat zou een goede verklaring kunnen zijn. Dus voor sommige verzwakte, chronisch zieke ouderen in Nederland is een besmetting net een druppel teveel terwwijl ze in Duitsland nog wel behandeling krijgen en misschien alsnog aan influenza of nierfalen overlijden.
En jongere mensen op de ic hebben het erg zwaar maar overlijden er niet massaal aan?
nounou
woensdag 18 maart 2020 om 15:31
maar hoop dat Florence hier nog iets zinnigs over kan zeggen.
woensdag 18 maart 2020 om 15:33
nee, eer die persoon thuis is van de supermarkt is alles wat op zijn kleren gekomen zou kunnen zijn echt wel al verdwenen. Er moet al enorm veel op je kleding gekomen wil je het via je kleding kunnen overdragen (denk aan kleding in een emmertje snot) zelfde met je lichaam, dus het idee dat je het meeneemt via je schoenen, jas, haren, huid is verwaarloosbaar.TimmyTilburg schreef: ↑18-03-2020 15:26Florance013,
Helpt het dat iedereen binnen blijft, en slechts een persoon van het gezin per twee weken booschappen doet, bij binnenkomst thuis, kleren uit doen, kleren in de was, vervolgens douchen, om exposure te verminderen?
woensdag 18 maart 2020 om 15:33
Nee, ik hoop echt niet op een lockdown. Wel vind ik dat er in de besmettingshaarden meer had moeten gebeuren en dat dat nog steeds zou kunnen. Er zijn genoeg gemeenten waar nog geen besmettingen zijn.Soumis schreef: ↑18-03-2020 14:23En dus?
Jij denkt dat je dat gaat voorkomen met een lockdown? Want dan zijn er weer experts die zeggen dat je de piek uitstelt en dat die komt na de lockdown.
Zoveel mensen, zoveel meningen, ook onder de experts. In Spanje, Italië en Frankrijk zullen vast ook experts zijn die het niet eens zijn met een lockdown. Maar dat horen wij niet.
Daarnaast, had ik hier begrepen, hebben Zuid-Korea en Singapore ook geen lockdown gedaan en gaan daar de cijfers inmiddels ook omlaag (wat ik heb gehoord, ik ben niet iemand die dagelijks heel internet afspeurt naar de laatste berichten uit elk land).
