Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 9)
dinsdag 17 maart 2020 om 11:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1413 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7 / deel 8
woensdag 18 maart 2020 om 17:14
Ik ben Florence niet. Maar het is nooit gezegd dat kinderen niet erg ziek kunnen worden. Er zijn meer voorbeelden van. Het gebeurt alleen veel minder vaak dan bij volwassenen. Echt héél veel minder.mater_matuta schreef: ↑18-03-2020 17:13Sorry dat ik mijzelf quote, maar ik zie dat Florence er inmiddels weer is en er ook heel veel pagina's bijgekomen zijn. Ik zit erg in de rats over dit bericht en hoop dat Florence er haar licht over wil laten schijnen.
Overigens heeft het CB hier -en naar ik begreep landelijk- alle gewone afspraken afgezegd en doen ze alleen nog vaccinaties. Mijn 3 mnd oude baby krijgt er deze week twee (de DKTP-Hib-Heb en de Pneu). Ik vraag mij af of iemand vlak na vaccinatie kwetsbaarder is of juist beter beschermd omdat het immuunsysteem al op standje alert en actief staat.
Dat is wel een feit inmiddels. Alleen de exacte percentages zijn lastig/niet te geven.
.
woensdag 18 maart 2020 om 17:18
Nee, hij werd letterlijk gequote door Baudet in het debat en hij zei iets als " totdat er een vaccin is, moeten we door middel van een gecontroleerde besmetting groepsimmuniteit opbouwen zodat we als het ware een muur om de kwetsbaren heen vormen".
Ik kan me ook herinneren dat hij meermaals benadrukte dat besmetting dan mild zou verlopen.
Groepsimmuniteit was wel degelijk het doel van de maatregelen, zei hij maandag. Ik vroeg toen ook al op dit topic hoe men zo zeker wist dat het om milde klachten zou gaan.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 maart 2020 om 17:19
Het is gewoon Russisch roulette, want ook jonge gezonde mensen kunnen erg ziek worden.fashionvictim schreef: ↑18-03-2020 17:18Nee, hij werd letterlijk gequote door Baudet in het debat en hij zei iets als " totdat er een vaccin is, moeten we door middel van een gecontroleerde besmetting groepsimmuniteit opbouwen zodat we als het ware een muur om de kwetsbaren heen vormen".
Ik kan me ook herinneren dat hij meermaals benadrukte dat besmetting dan mild zou verlopen.
Groepsimmuniteit was wel degelijk het doel van de maatregelen, zei hij maandag. Ik vroeg toen ook al op dit topic hoe men zo zeker wist dat het om milde klachten zou gaan.
woensdag 18 maart 2020 om 17:20
Dit soort vragen horen denk ik niet door leken te beantwoord te worden maar door professionals op het CB of door huisartsen.impala schreef: ↑18-03-2020 17:14Ik ben Florence niet. Maar het is nooit gezegd dat kinderen niet erg ziek kunnen worden. Er zijn meer voorbeelden van. Het gebeurt alleen veel minder vaak dan bij volwassenen. Echt héél veel minder.
Dat is wel een feit inmiddels. Alleen de exacte percentages zijn lastig/niet te geven.
woensdag 18 maart 2020 om 17:21
Sterker, ik krijg uit de berichten in de media de indruk dat jonge mensen juist vaker erg ziek worden dan oude mensen. Liggen er ook niet meer jonge dan oude mensen op de IC?redbulletje schreef: ↑18-03-2020 17:19Het is gewoon Russisch roulette, want ook jonge gezonde mensen kunnen erg ziek worden.
uit alle berichten, ook bijvoorbeeld die uit de ziekenhuizen in Italie wat van de week op het nieuws was, lijkt het juist dat oude mensen vaker sterven maar jongere mensen vaker langdurig op de IC liggen.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 maart 2020 om 17:22
Waar zie jij 'elk land'?
nounou
woensdag 18 maart 2020 om 17:23
Pfff, ik kan hier zo boos om worden! Huisgenoot van mijn vriend organiseert vanavond een gezellig avondje met 6 personen. Er gaat sowieso ook gedronken worden. Volgens mij gaat dit zo in tegen de adviezen om dus meer afstand te houden van elkaar en niet met te veel mensen bij elkaar te komen. Als mijn vriend en ik er ook zijn, dan zijn we dus met 8 personen in huis. Gaan we allemaal naar dezelfde plee, we raken allemaal wel wat aan, en ik zie het gebeuren dat onder het genot van wat drankjes het besef van hoeveel 1,5 meter nu ook alweer was ook zal wegvallen. De vriendengroep ziet dit plan niet als zorgelijk omdat ze elkaar afgelopen weekend nog in de kroeg hebben gezien. Wat is dat nou voor ongelooflijke drogreden?! Alsof je in de tussentijd niet naar de supermarkt of een andere plek bent gegaan waar je mogelijk besmet had kunnen worden, en alsof je misschien niet gewoon al eerder besmet bent geraakt maar nog in de incubatietijd zit.
Ligt het nu aan mij dat ik hier zo pissig om word? Ik vind het ook niet fijn dat er zo veel mensen in het huis van mijn vriend komen die ik niet ken, dat ik niet weet hoe ze de maatregelen in acht nemen als ze al zo makkelijk een feestje organiseren, en dat mijn vriend daarmee in zijn eigen huis wordt blootgesteld aan mogelijk besmettingsgevaar. We hebben er wel wat van gezegd en we kunnen net zo makkelijk bij mij blijven, maar het feit dat er mensen en groepjes mensen zijn die gewoon de adviezen aan hun laars lappen maakt me echt boos. We moeten even onze eigen behoeften wat meer aan de kant zetten omdat dat in het algemeen belang is. Hoe moeilijk is dat
Heb een account aangemaakt omdat ik altijd meelees maar nooit reageer. Nu dus wel. Ik moest deze frustratie echt even kwijt ...
Ligt het nu aan mij dat ik hier zo pissig om word? Ik vind het ook niet fijn dat er zo veel mensen in het huis van mijn vriend komen die ik niet ken, dat ik niet weet hoe ze de maatregelen in acht nemen als ze al zo makkelijk een feestje organiseren, en dat mijn vriend daarmee in zijn eigen huis wordt blootgesteld aan mogelijk besmettingsgevaar. We hebben er wel wat van gezegd en we kunnen net zo makkelijk bij mij blijven, maar het feit dat er mensen en groepjes mensen zijn die gewoon de adviezen aan hun laars lappen maakt me echt boos. We moeten even onze eigen behoeften wat meer aan de kant zetten omdat dat in het algemeen belang is. Hoe moeilijk is dat
Heb een account aangemaakt omdat ik altijd meelees maar nooit reageer. Nu dus wel. Ik moest deze frustratie echt even kwijt ...
woensdag 18 maart 2020 om 17:23
Is niet zo gek he, omdat de oudere mensen sterven en de jongere het juist overleven. Ja dan lig je gemiddeld langer op de ic.fashionvictim schreef: ↑18-03-2020 17:21
uit alle berichten, ook bijvoorbeeld die uit de ziekenhuizen in Italie wat van de week op het nieuws was, lijkt het juist dat oude mensen vaker sterven maar jongere mensen vaker langdurig op de IC liggen.
woensdag 18 maart 2020 om 17:24
136
woensdag 18 maart 2020 om 17:24
Volgens mij 50/50 op de intensive care.fashionvictim schreef: ↑18-03-2020 17:21Sterker, ik krijg uit de berichten in de media de indruk dat jonge mensen juist vaker erg ziek worden dan oude mensen. Liggen er ook niet meer jonge dan oude mensen op de IC?
uit alle berichten, ook bijvoorbeeld die uit de ziekenhuizen in Italie wat van de week op het nieuws was, lijkt het juist dat oude mensen vaker sterven maar jongere mensen vaker langdurig op de IC liggen.
Ook meer jonge mensen omdat veel ouderen (die al ziek zijn) ervoor kiezen om niet meer aan de beademing te gaan hoorde ik vanmorgen.
.
woensdag 18 maart 2020 om 17:24
Dit was net toch al aan bod? Oudere mensen gaan dood omdat ze al zwak en ziek waren en dan ook nog best vaak niet per se behandeld kunnen/willen worden. Die grootste groep nu in ziekenhuis is onder de 50 maar dat is niet per se jong he?fashionvictim schreef: ↑18-03-2020 17:21Sterker, ik krijg uit de berichten in de media de indruk dat jonge mensen juist vaker erg ziek worden dan oude mensen. Liggen er ook niet meer jonge dan oude mensen op de IC?
uit alle berichten, ook bijvoorbeeld die uit de ziekenhuizen in Italie wat van de week op het nieuws was, lijkt het juist dat oude mensen vaker sterven maar jongere mensen vaker langdurig op de IC liggen.
woensdag 18 maart 2020 om 17:24
woensdag 18 maart 2020 om 17:25
woensdag 18 maart 2020 om 17:25
woensdag 18 maart 2020 om 17:26
Eurus schreef: ↑18-03-2020 17:03Nogmaals, vanmorgen uitgelegd dat dat, groepsimmuniteit opbouwen, niet het doel is, maar een bijkomstigheid.
Dit, dus:
Van Dissel (RIVM): groepsimmuniteit niet per se een doel van huidige maatregelen
In de Tweede Kamer is een briefing aan Kamerleden over het coronavirus aan de gang. Jaap van Dissel van het RIVM zei dat er te veel betekenis wordt gegeven aan het woord groepsimmuniteit. "Daar zal ik zelf schuldig aan zijn", zei hij. Groepsimmuniteit is niet per se een doel van de huidige maatregelen, maar kan er een gevolg van zijn. Het doel is het beschermen van kwetsbare groepen en het voorkomen van overbelasting van de zorg, legde hij uit. "Er zijn ook nog patiënten met andere ernstige aandoeningen die geholpen moeten worden."
Volgens Van Dissel is er in aanpak van de Europese landen in de praktijk niet zo veel verschil. De doelstellingen zijn ook hetzelfde, zei hij. "Van sommige landen wordt gezegd dat ze in lockdown zijn, maar als je gaat kijken naar de maatregelen dan zijn ze dat uiteindelijk niet." Volgens hem heeft een totale lockdown in het begin grote voordelen, omdat minder mensen besmet raken, zegt hij.
"Maar als je weer teruggaat naar de normale situatie, want ooit moet dat weer, dan staat de samenleving weer bloot aan dezelfde gevaren als in het begin." Als voorbeeld noemt hij de situatie in het besmette gebied in China. Daar is sprake van een echte lockdown, die de instanties niet meer durven op te heffen omdat het virus dan weer net zo hard toeslaat.
Klopt, de briefing heb ik ook voor een groot deel gezien.
Maar ben dan wel benieuwd hoe jij de informatie verstrekking en de communicatie de afgelopen dagen hebt ervaren.
Ik snap wel dat er verwarring is ontstaan, want in de speech is het toch wat stelliger geformuleerd en nu wordt dit weer genuanceerd.
Ik ik kan mij bedenken dat niet iedereen alle debatten en briefings volgt maar dan dus enkel de speech blijft hangen bij mensen.
Daarnaast laat de WHO een geluid horen dat ze deze weg van Nederland onverstandig vinden.
Dus wat dat betreft snap ik wel dat alles continu ter discussie blijft staan, logisch ook want er is geen koers te varen die al het beste uit de test is gekomen.
Ze houden elkaar scherp en dat heeft ook een belang natuurlijk, de 1 doet dat alleen net wat beschaafder dan de ander.
woensdag 18 maart 2020 om 17:26
@mater mutata ; na vaccinatie ben je minder beschermd omdat immuunsysteem al ergens anders tegen vecht. Men laat vaccinaties doorlopen om vaccinatiegraad hoog genoeg te houden tegen andere infecties. In België vanaf morgen geen CB consultaties meer.
Ik ben als arts gaan helpen bij de triagepost waar mensen met luchtweginfecties die na telefonisch huisarts consult nog door arts gezien moeten worden voor betere inschatting naar toe moesten gaan hier in de buurt. Waren vooral jongere mensen 30-60 waarbij enkelen toch al wat kortademig waren en naar spoed werden verwezen. Hopelijk niets over gekregen. Enkel medisch personeel met koorts werd nog getest.
Ik ben als arts gaan helpen bij de triagepost waar mensen met luchtweginfecties die na telefonisch huisarts consult nog door arts gezien moeten worden voor betere inschatting naar toe moesten gaan hier in de buurt. Waren vooral jongere mensen 30-60 waarbij enkelen toch al wat kortademig waren en naar spoed werden verwezen. Hopelijk niets over gekregen. Enkel medisch personeel met koorts werd nog getest.
woensdag 18 maart 2020 om 17:26
Ja, dat begrijp ik wel, maar dat strookt niet echt met die uitspraken van Rutte dat we "oude mensen" moeten beschermen en het bij de rest van de bevolking milde klachten geeft. Of dat we lacherig "even geen handen moeten schudden".
Van wat ik in de media meekrijg zit ik zelf ook gewoon in een risicogroep als veertiger dus dat stelt me allesbehalve gerust.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 maart 2020 om 17:27
Ook nog een goede aanvulling ja!AnAppleADay schreef: ↑18-03-2020 17:24Ik las ook net dat veel ouderen überhaupt niet tot de IC komen omdat ze niet meer behandeld willen worden.
In Nederland in ieder geval.
Is ook door IC-artsen en longartsen zo verklaard, dat veel ouderen in Nederland kiezen voor niet behandelen. Dit in tegenstelling tot landen als Italië en Spanje.
woensdag 18 maart 2020 om 17:27
Onder de 50 bedoel ik.Luci_Morgenster schreef: ↑18-03-2020 17:25Ik vind de term jonge mensen nogal onduidelijk, wat vinden jullie jong? Ik tot 30 ongeveer.
isa__88 wijzigde dit bericht op 18-03-2020 17:27
0.51% gewijzigd
.
woensdag 18 maart 2020 om 17:27
Nee, dat zegt hij niet. Lees hier maar terug: https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... oronavirusfashionvictim schreef: ↑18-03-2020 17:18Nee, hij werd letterlijk gequote door Baudet in het debat en hij zei iets als " totdat er een vaccin is, moeten we door middel van een gecontroleerde besmetting groepsimmuniteit opbouwen zodat we als het ware een muur om de kwetsbaren heen vormen".
Ik kan me ook herinneren dat hij meermaals benadrukte dat besmetting dan mild zou verlopen.
Groepsimmuniteit was wel degelijk het doel van de maatregelen, zei hij maandag. Ik vroeg toen ook al op dit topic hoe men zo zeker wist dat het om milde klachten zou gaan.
Hij komt met het hele slechte nieuws dat Corona niet in een paar weken weg is, en verzacht dat met de positieve noot dat we wel aan groepsimmuniteit werken. Hij zegt niet dat dat het doel is, ook niet dat we het gaan bereiken. Alleen dat we eraan werken.
Daar valt weinig op af te dingen. Het gaat alleen wel heeeeel traag, als je het wilt doen in een tempo waarbij de gezondheidszorg niet bezwijkt.
woensdag 18 maart 2020 om 17:27
In het hele coronavirus verhaal wordt met "jong" steeds 50min bedoeld.Luci_Morgenster schreef: ↑18-03-2020 17:25Ik vind de term jonge mensen nogal onduidelijk, wat vinden jullie jong? Ik tot 30 ongeveer.
Am Yisrael Chai!
woensdag 18 maart 2020 om 17:28
Ja er werd ook gezegd dat de mensen die overleden zijn, niet op de intensive care zijn overleden.
.
woensdag 18 maart 2020 om 17:28
Dat is zo. Gaat de hele tijd zo. Maar daar dan na excuses en uitleg/nuancering, nog per se er uren over willen miepen/debatteren lijkt mij volstrekt nutteloos.consuelabananahammok schreef: ↑18-03-2020 17:26Klopt, de briefing heb ik ook voor een groot deel gezien.
Maar ben dan wel benieuwd hoe jij de informatie verstrekking en de communicatie de afgelopen dagen hebt ervaren.
Ik snap wel dat er verwarring is ontstaan, want in de speech is het toch wat stelliger geformuleerd en nu wordt dit weer genuanceerd.
Ik ik kan mij bedenken dat niet iedereen alle debatten en briefings volgt maar dan dus enkel de speech blijft hangen bij mensen.
Daarnaast laat de WHO een geluid horen dat ze deze weg van Nederland onverstandig vinden.
Dus wat dat betreft snap ik wel dat alles continu ter discussie blijft staan, logisch ook want er is geen koers te varen die al het beste uit de test is gekomen.
Ze houden elkaar scherp en dat heeft ook een belang natuurlijk, de 1 doet dat alleen net wat beschaafder dan de ander.
Is gewoon scoren voor die 2 enge heren nu.
woensdag 18 maart 2020 om 17:28
Dat is onzin, want ze zijn juist een hele zooi zorgmedewerkers tegen TBC aan het inenten om hun immuunsysteem alert te makenchentolove schreef: ↑18-03-2020 17:26@mater mutata ; na vaccinatie ben je minder beschermd omdat immuunsysteem al ergens anders tegen vecht.
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 18-03-2020 17:28
0.33% gewijzigd
