Coronavirus COVID-19 alle pijlers

De vaccinweigeraar: wie is het?

03-11-2021 11:25 3002 berichten
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.

Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.

Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.

Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.

De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?

Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!


Voor de twijfelaars:

Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
Ik heb een vriendin die een verhaal had over een jongen van 9 die wel of niet mocht gevaccineerd worden van zijn ouders, en een buurvrouw die dat doorvertelde. Ze vergeleek dit “klikken” van de buurvrouw met mensen die verklikt werden aan de SS. Daar werd ik zo boos van. We zitten niet in een oorlogssituatie, de meesten van ons zijn verwend. We mogen alles. Behalve nu moet je je wat aanpassen. Kom op zeg.
Alle reacties Link kopieren
Ik kan tot op zekere hoogte best meegaan in het beslissen over eigen lijf, ik ben dan ook tegen verplicht vaccineren. Ook indirecte verplichting geeft me een nare smaak in mijn mond. Maar als ik naar mijn omgeving kijk, zijn de mensen die weigeren tot weinig bereid.
Ik schrik ervan hoe vaak de QR wordt gekopieerd, en dat men er mee weg komt. Dat maakt me behoorlijk pissig. Als je dan allemaal goede redenen hebt om dat vaccin niet te nemen, heb wel een beetje fatsoen naar de mensen die zich hebben laten vaccineren voor o.a. jou. Want nu begeef ik me zonder dat ik dat weet, in groepen waarvan mensen niet gevaccineerd zijn en zich ook niet aan maatregelen houden.
Alle reacties Link kopieren
Dat ben ik helemaal met je eens. Toevallig stond er laatst een interview in NRC met een filosofe die Socrates aanhaalde: "Menen dat je iets weet, is de grootste belemmering voor het verkrijgen van wijsheid." De strekking van een Socratisch gesprek (ik citeer een stukje): "Niemand heeft de wijsheid in pacht, wijsheid ontstaat tússen mensen. Steeds moet je bereid zijn vragen te stellen, aan jezelf en aan elkaar. Je moet 'weten dat je niets weet'. Je stelt vragen, en je eigen denken, je oordeel en je empathie stel je uit. Jouw analyses en adviezen doen er niet toe. Als je die inbrengt, geef je al snel je eigen invulling aan gevoelens en gedachten van iemand anders. Dat lijkt erg rationeel. Maar dat is het niet, júist niet. Door naar feiten te vragen, laat je de ander ruimte. Dat geeft diepgang aan je gesprek: "Wat gebeurde er precies? Wat deed je toen? vertel!" Het socratisch gesprek is als een diamant waar je samen aan slijpt."

Nou, mooi gezegd (de filosofe die dit verwoordde heet Marilou van Paridon), maar ik vind het in deze vaccinatie-discussie toch heel lastig, hoor. Omdat er een gemeenschappelijk belang meespeelt. Iemand die zich daaraan onttrekt, moet op de feitelijke vragen (Waarom wil je het niet? Hoe ben je tot die beslissing gekomen? Vertel!) wel goede antwoorden hebben, vind ik. Bovendien spelen er in deze discussie iets teveel wetenschappelijke feiten mee, en die kun je moeilijk wegmoffelen, alleen omdat je de ander de ruimte gunt.
[/quote]

Socrates heeft omschreven hoe je wijsheid kan verkrijgen door een gesprek te voeren maar ik heb het idee dat we ver voorbij dat doel zijn. Portugal is een winnaar omdat niet alleen de vaccinatiegraad hoog is maar ook omdat mensen consequent mondkapjes zijn blijven dragen, kortom, vaccineren en mondkapjes dragen is de weg uit deze pandemie. Dan is een goed gesprek (of wijsheid) geweldig zolang de uitkomst maar is dat we ons allemaal laten vaccineren en overal mondkapjes blijven dragen.

Vrijheid bestaat alleen als dat voor iedereen geldt, vrijheid horen we te bewaken niet over te laten aan een klein groepje pseudowetenschappers met onderbuikgevoelens. De dreiging van deze groep is zo groot dat het ons hele land kan lamleggen. Deze mensen zullen zich nooit laten vaccineren omdat ze hun eigen mening boven die van een ander stellen, ook als er wetenschappelijk bewijs is. Blijkbaar geen aanhangers van Socrates.
Alle reacties Link kopieren
Als ik naar de cijfers kijk zie ik dat de meeste besmettingen zijn bij de ongevaccineerde leeftijdsgroep waar ik dagelijks mee werk, niet bij degenen die met een QRcode zich ergens vermaken.
Ook in Amsterdam, waar bij veel horecagelegenheden niet naar de code gevraagd wordt zie je de besmettingshaarden niet vanuit die gelegenheden. Zelf niet bij het ADE, want gezien het aantal bezoekers is het aantal positief getesten daarna echt klein.
Ik ben benieuwd wat carnaval in Brabant ons dit jaar gaat brengen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Vivamensje schreef:
10-11-2021 16:47
Ik heb een vriendin die een verhaal had over een jongen van 9 die wel of niet mocht gevaccineerd worden van zijn ouders, en een buurvrouw die dat doorvertelde. Ze vergeleek dit “klikken” van de buurvrouw met mensen die verklikt werden aan de SS. Daar werd ik zo boos van. We zitten niet in een oorlogssituatie, de meesten van ons zijn verwend. We mogen alles. Behalve nu moet je je wat aanpassen. Kom op zeg.
Dat maakt me elke keer pissig, die vergelijkingen met WWII, die worden vooral gemaakt door mensen die denken dat het "gewoon een nare tijd voor joden" was. Het komt ook zo enorm dom over.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
10-11-2021 17:09
Als ik naar de cijfers kijk zie ik dat de meeste besmettingen zijn bij de ongevaccineerde leeftijdsgroep waar ik dagelijks mee werk, niet bij degenen die met een QRcode zich ergens vermaken.
Ook in Amsterdam, waar bij veel horecagelegenheden niet naar de code gevraagd wordt zie je de besmettingshaarden niet vanuit die gelegenheden. Zelf niet bij het ADE, want gezien het aantal bezoekers is het aantal positief getesten daarna echt klein.
Ik ben benieuwd wat carnaval in Brabant ons dit jaar gaat brengen.
Er loopt in China een onderzoek of niet juist kinderen zorgen dat het virus elke keer oplaait.
Alle reacties Link kopieren
DingDong schreef:
10-11-2021 17:11
Er loopt in China een onderzoek of niet juist kinderen zorgen dat het virus elke keer oplaait.
Ik ben echt heel erg bang voor een nieuwe lockdown in het onderwijs. En dan heb ik niet de leerlingen die daar de meeste schade van oplopen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
10-11-2021 17:09
Als ik naar de cijfers kijk zie ik dat de meeste besmettingen zijn bij de ongevaccineerde leeftijdsgroep waar ik dagelijks mee werk, niet bij degenen die met een QRcode zich ergens vermaken.
Ook in Amsterdam, waar bij veel horecagelegenheden niet naar de code gevraagd wordt zie je de besmettingshaarden niet vanuit die gelegenheden. Zelf niet bij het ADE, want gezien het aantal bezoekers is het aantal positief getesten daarna echt klein.
Ik ben benieuwd wat carnaval in Brabant ons dit jaar gaat brengen.
Dit betreft geen mensen die zich ergens lopen te vermaken op een feestje, maar rondhangen bij vergaderingen, QR vervalsen omdat ze op vakantie gaan met (gevaccineerde) opa en oma, zich begeven in de scholen, en zelfs iemand die anderen staat te controleren, maar zelf helemaal geen vaccinatie heeft.

De vrijheid om je niet te laten vaccineren brengt ook verantwoordelijkheden met zich mee, blijf dan ook thuis.
Alle reacties Link kopieren
Stippelbroek schreef:
10-11-2021 08:10
Maar als je bang bent dat de vaccinatie een aanslag op je immuunsysteem geeft dan moet dat toch helemaal zo zijn bij het virus zelf?
Klopt, daar ben ik ook heus wel enigszins bang voor. Althans, een beetje. Ik ben vooral bang voor het mRNA stukje in het vaccin (en wat dat met mijn celdeling doet) en met de bijwerkingen (hoofdpijn, verstoorde hormoonbalans) die het vaccin regelmatig teweegbrengt. Ik vertrouw het niet in mijn lichaam, that's it.
Megalomania schreef:
10-11-2021 17:37
Klopt, daar ben ik ook heus wel enigszins bang voor. Althans, een beetje. Ik ben vooral bang voor het mRNA stukje in het vaccin (en wat dat met mijn celdeling doet) en met de bijwerkingen (hoofdpijn, verstoorde hormoonbalans) die het vaccin regelmatig teweegbrengt. Ik vertrouw het niet in mijn lichaam, that's it.
Dan ga je voor een van de andere vaccins.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
09-11-2021 23:33
Voor welk bestanddeel ben je dat precies bang? En wat zegt je arts erover?

Ik begrijp dit niet. Ik had zelf een allergische reactie op het vaccin dus mocht de tweede prik pas na een onderzoek en in een klinische setting. Mij is aangeboden, als zou blijken dat ik allergisch was voor een van de hulpstoffen, om het vaccin zonder dat specifieke bestanddeel te krijgen. Want dat is dus kennelijk mogelijk, zowel de arts van de GGD bij mijn eerste vaccinatie (waar ik ruim 3 uur op de eerste hulp heb gelegen met een arts die niet van mijn zijde week) als de allergoloog van het UMC zeiden beide dat het vaccin in principe als een soort bouwpakket leverbaar is als het nodig is.

Dus prima, je vindt het vaccin eng qua samenstelling, maar waar ben je bang voor dan? En waarom vraag je niet gewoon of je het vaccin zonder het specifieke bestanddeel waar je kennelijk bang voor bent kunt krijgen?

Of is dit weer gewoon zo'n intkeressantdoenerige kreet van iemand die eigenlijk geen idee heeft waarover ze praat, maar het klinkt zo lekker kritisch?
Volgens mij is je laatste reactie niet persé nodig. Ik beantwoord simpelweg de vraag van de TO.

De samenstelling: zie reactie hierboven.
Zonder mRNA zijn Janssen of AZ. AZ valt af vanwege alle negatieve berichten en Janssen heeft een mindere werking. Dan vertrouw ik sterker op mijn eigen afweer. Zo simpel is het.

Het risico neem ik zelf. De risico's voor anderen probeer ik te beperken door me aan de regels te houden.
Alle reacties Link kopieren
Rijksmuseum schreef:
10-11-2021 17:19
Dit betreft geen mensen die zich ergens lopen te vermaken op een feestje, maar rondhangen bij vergaderingen, QR vervalsen omdat ze op vakantie gaan met (gevaccineerde) opa en oma, zich begeven in de scholen, en zelfs iemand die anderen staat te controleren, maar zelf helemaal geen vaccinatie heeft.

De vrijheid om je niet te laten vaccineren brengt ook verantwoordelijkheden met zich mee, blijf dan ook thuis.
Huh?
Op vergaderingen en scholen hoef je helemaal geen QRcode te laten zien.
De mogelijkheid om thuis te lijven is daar helemaal niet, dus ik begrijp niet wat jij met verantwoordelijkheden bedoelt.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
10-11-2021 17:09
Als ik naar de cijfers kijk zie ik dat de meeste besmettingen zijn bij de ongevaccineerde leeftijdsgroep waar ik dagelijks mee werk, niet bij degenen die met een QRcode zich ergens vermaken.
Ook in Amsterdam, waar bij veel horecagelegenheden niet naar de code gevraagd wordt zie je de besmettingshaarden niet vanuit die gelegenheden. Zelf niet bij het ADE, want gezien het aantal bezoekers is het aantal positief getesten daarna echt klein.
Ik ben benieuwd wat carnaval in Brabant ons dit jaar gaat brengen.
Dat zijn de cijfers waarvan de bron bekend is. Begreep dat van een groter percentage niet bekend is waar de besmetting is opgelopen.
Alle reacties Link kopieren
Star⁴ schreef:
10-11-2021 18:00
Dat zijn de cijfers waarvan de bron bekend is. Begreep dat van een groter percentage niet bekend is waar de besmetting is opgelopen.

Afgelopen week is dat bij meer dan 70%, 'niet vermeld' of 'onbekend'.
Ik ben geen epidemioloog maar volgens mij betekent dat dat we geen flauw idee hebben waar de meeste besmettingen plaatsvonden.
nounou
DingDong schreef:
10-11-2021 17:11
Er loopt in China een onderzoek of niet juist kinderen zorgen dat het virus elke keer oplaait.
Dan moeten ze kinderen maar snel gaan vaccineren want die komen met veel mensen in aanraking middels school, sport en familie.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
10-11-2021 18:11
Afgelopen week is dat bij meer dan 70%, 'niet vermeld' of 'onbekend'.
Ik ben geen epidemioloog maar volgens mij betekent dat dat we geen flauw idee hebben waar de meeste besmettingen plaatsvonden.
Precies, dus van maar 30% is bekend dat het op werk/school/thuis is.
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
10-11-2021 17:46
Huh?
Op vergaderingen en scholen hoef je helemaal geen QRcode te laten zien.
De mogelijkheid om thuis te lijven is daar helemaal niet, dus ik begrijp niet wat jij met verantwoordelijkheden bedoelt.
Nee exact! Daar hoef je niks te laten zien dus als ongevaccineerde ouder loop je tussen de wel gevaccineerde ouders Sinterklaas versiering op te hangen. Bij de verenigingen wordt niets gecheckt want wie moet dat doen? Dus alle mensen in de kantine die wat afhalen staan bij elkaar. En de vergadering, veel mensen om me heen moeten daar gewoon fysiek aan deelnemen.

En inderdaad, dan denk ik: Prima dat je geen vaccin wil, maar handel daar dan ook naar.

(nogmaals, ik heb het over MIJN omgeving)
Alle reacties Link kopieren
O, ik denk andersom: als je geen besmetting wil (veroorzaken of ontvangen) houd je afstand.

Tenzij dat niet kan. Leerlingen (met leerplicht) kunnen dat niet.
Wij houden ook geen afstand tot onze ongevaccineerde leerlingen. Voor mij betekent dat dat ik me test als ik naar kwetsbaren ga, ook al ben ik gevaccineerd.
Ouders zijn welkom in school, maar op 1,5 meter afstand. Wij zorgen ervoor dat ze bij de oudergesprekken ook 1,5 meter afstand van elkaar kunnen houden, maar ze zijn zelf verantwoordelijk voor of ze dat wel of niet doen.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Megalomania schreef:
10-11-2021 17:44
Volgens mij is je laatste reactie niet persé nodig. Ik beantwoord simpelweg de vraag van de TO.

De samenstelling: zie reactie hierboven.
Zonder mRNA zijn Janssen of AZ. AZ valt af vanwege alle negatieve berichten en Janssen heeft een mindere werking. Dan vertrouw ik sterker op mijn eigen afweer. Zo simpel is het.

Het risico neem ik zelf. De risico's voor anderen probeer ik te beperken door me aan de regels te houden.
Kortom, het was dus inderdaad interessantdoenerij, want zoals ik begrijp heb je geen enkele arts hierover gesproken? Of ben je zelf arts?
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
feow schreef:
10-11-2021 18:47
O, ik denk andersom: als je geen besmetting wil (veroorzaken of ontvangen) houd je afstand.

Tenzij dat niet kan. Leerlingen (met leerplicht) kunnen dat niet.
Wij houden ook geen afstand tot onze ongevaccineerde leerlingen. Voor mij betekent dat dat ik me test als ik naar kwetsbaren ga, ook al ben ik gevaccineerd.
Ouders zijn welkom in school, maar op 1,5 meter afstand. Wij zorgen ervoor dat ze bij de oudergesprekken ook 1,5 meter afstand van elkaar kunnen houden, maar ze zijn zelf verantwoordelijk voor of ze dat wel of niet doen.
En daar heb ik alle begrip voor. Ik kan me ook voorstellen dat de juffen en meesters daar geen rol in willen hebben, en terecht.

Zoals waarschijnlijk wel door klinkt in mijn post ben ik vandaag er echt even klaar mee. Vandaag 3 verschillende situaties meegemaakt, op welke wijze dan ook, waarin ongevaccineerden zich niet aan de regels houden of zelfs stelselmatig frauderen. En begin maar niet over testen.

Ondertussen zie ik als hulpverlener cliënten die lang moeten wachten op behandeling, waarvan belangrijke operaties uit worden gesteld en ben ik mezelf ter bescherming van hen bij elk hoestje aan het testen. Ik ben ook klaar met die staaf in mijn neus, maar ik neem ook mijn verantwoordelijkheid naar hen toe.

Is dat waterdicht? Nee.
Is er garantie dat ik dan niemand besmet? Nee.

Maar ik kan wel zeggen dat ik er alles aan heb gedaan om te voorkomen dat ons halve team thuis zit, cliënten ernstig ziek worden, en dat we met zijn allen de scholen weer moeten sluiten.

Nadat ik gisteren weer zo'n staaf in mijn neus gedrukt kreeg (test 11) en vandaag dan de verhalen in mijn omgeving moet horen over dat gesjoemel, begint mijn begrip wel af te nemen. Let wel, voor de mensen die zich niet willen vaccineren en zich aan geen maatregel houden.
Alle reacties Link kopieren
Megalomania schreef:
10-11-2021 17:37
Klopt, daar ben ik ook heus wel enigszins bang voor. Althans, een beetje. Ik ben vooral bang voor het mRNA stukje in het vaccin (en wat dat met mijn celdeling doet) en met de bijwerkingen (hoofdpijn, verstoorde hormoonbalans) die het vaccin regelmatig teweegbrengt. Ik vertrouw het niet in mijn lichaam, that's it.
Nou, je doet je nickname wel eer aan. Denk je echt dat jouw lichaam zo anders in elkaar zit dat jij problemen krijgt met je celdeling, terwijl miljoenen mensen het vaccin hebben gehad en geen problemen met hun celdeling hebben ondervonden? Dat is met recht behoorlijk megalomaan, om jezelf zo anders te achten.
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
10-11-2021 16:03
Oh, dat weet ik niet. Weet alleen dat er op 9 november 2021 nul nieuwe besmettingen zijn gemeld in Spanje. Gemiddeld zijn er ongeveer 2100 besmettingen per dag in Spanje, in Portugal gemiddeld 1100 besmettingen. Tien keer minder dan bij ons dus.
Ik hoor ook al gespeculeer dat dat komt doordat het daar warmer is dan hier . En dat daar met kouder weer ook achteruit zal gaan. Lijkt me onzin overigens.
Alle reacties Link kopieren
Megalomania schreef:
10-11-2021 17:37
Klopt, daar ben ik ook heus wel enigszins bang voor. Althans, een beetje. Ik ben vooral bang voor het mRNA stukje in het vaccin (en wat dat met mijn celdeling doet) en met de bijwerkingen (hoofdpijn, verstoorde hormoonbalans) die het vaccin regelmatig teweegbrengt. Ik vertrouw het niet in mijn lichaam, that's it.
Het virus zelf zit afgeladen vol met mRNA. Dat wordt vaak een beetje vergeten, of is überhaupt niet bekend.
.
Alle reacties Link kopieren
Prima dat er pogingen worden gedaan mij de mond te snoeren. Het is mijn lijf, mijn gevoel, mijn keuze, mijn risico.

TO, heb je iets aan mijn antwoord?
Megalomania schreef:
10-11-2021 20:56
Prima dat er pogingen worden gedaan mij de mond te snoeren. Het is mijn lijf, mijn gevoel, mijn keuze, mijn risico.

TO, heb je iets aan mijn antwoord?
Daarmee val je dan toch juist heel sterk in "de geschetste groepen"?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven