Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
zaterdag 13 november 2021 om 11:30
Bedankt voor je reactie. Dat stelt ietwat gerust.Bloemnon schreef: ↑13-11-2021 10:59We kunnen elkaar de hand geven want ik tob met dezelfde klachten. Migraine en extrasystolen. Ik slik niks meer tegen migraine en de extrasystolen want ik kreeg het idee dat die het aantal migraineaanvallen alleen maar deed toenemen. Het enige wat ik nog neem is saridon of Daro als ik het op voel komen en soms helpt dat. Zo niet heb ik pech en zit het uit. Juist Covid heeft vaak ernstige hoofdpijn als verschijnsel dus of ik nou een dag hoofdpijn heb van de vaccinatie of dagen hoofdpijn van Covid kies ik liever voor het vaccin. Bovendien heeft Covid meer risico op complicaties als je last hebt van hartritmestoornissen. Bij de eerste vaccinatie heb ik inderdaad een dag hoofdpijn gehad maar prctm hielp aardig tegen die hoofdpijn. Bij de 2e vaccinatie heb ik helemaal nergens last van gehad.
Het vaccin was ik zelfs heel blij mee! Het krijgen van Covid vond ik een groter risico.
zaterdag 13 november 2021 om 11:42
Echt geloof me dat het krijgen van Covid met een hartritmestoornis veel meer risico heeft.
Ik wens je veel wijsheid toe!
zaterdag 13 november 2021 om 12:48
Ik heb ook migraine, medicatie voor maar 9 van de 10 x neem ik het niet omdat de bijwerkingen erger zijn dan de kwaal voor mij. Vaccinatie heb ik wel, en ik heb er niet zwaardere of vaker migraine door gekregen. ik hoor juist vaak verhalen van mensen die besmet zijn met heftige hoofdpijn.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
zaterdag 13 november 2021 om 12:49
Ja dat schijnt echt enorm heftig te zijn als ik de verhalen zo hoor.VGM1980 schreef: ↑13-11-2021 12:48Ik heb ook migraine, medicatie voor maar 9 van de 10 x neem ik het niet omdat de bijwerkingen erger zijn dan de kwaal voor mij. Vaccinatie heb ik wel, en ik heb er niet zwaardere of vaker migraine door gekregen. ik hoor juist vaak verhalen van mensen die besmet zijn met heftige hoofdpijn.
zaterdag 13 november 2021 om 22:51
Hahaha, ik moest vandaag zo aan jou en deze post denken wat ik had ook zo iemand in de Appie. In mijn geval was het een vrouw in een scootmobiel. Dat je echt denkt: "mens, jij bent de doelgroep van dit hele verhaal". Maar die deed dus precies dit wat jij beschrijft. Heel demonstratief zonder mondkapje door de winkel scheuren, niks kopen, en iedereen aankijken van "zeg dan wat, zeg dan wat!"samarinde schreef: ↑09-11-2021 22:21En de zoektocht gaat verder… (ik bedoel de zoektocht naar het gezicht áchter het etiket ‘vaccin-weigeraar’)…
Net liep ik nog even de Albert Hein in voor wat boodschappen, het was niet eens zo heel rustig. In het gangpad stond een man van een jaar of 60, grijs haar, versleten leren jas, rond metalen brilmontuur, type oude kraker. Hij droeg als enige geen mondkapje. Niemand lette op hem. Hij ijsbeerde langs de schappen en keek elke langslopende klant uitdagend aan, met een blik van: zie je me? Zie je dat ik geen mondkapje draag? Niemand keek. Hij bleef ijsberen, zonder iets te kopen, en uitdagend om zich heen kijken. Het wilde allemaal niet zo lukken, geloof ik. Zelfs de caissière keek hem vermoeid aan maar zei niks.
Toen ik had afgerekend, had hij positie gekozen bij de sigarettenbalie. Hij liep met grote passen heen en weer, zijn onbedekte kin en neus in de lucht, maar nee, niemand wees hem terecht.
Buiten bij de fietsenstalling zag ik hem teleurgesteld staan. “Dat gelul met die mondkapjes!” hoorde ik hem mompelen.
Heerlijk! Wat bezielt zo’n man?
Maar ook zij werd verder door iedereen volledig genegeerd, voor zover ik kon zien. Ik moest echt mijn best doen om niet middenin de winkel het uit te schateren want ik had direct dit verhaal van jou in mijn hoofd.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 november 2021 om 22:56
zaterdag 13 november 2021 om 23:02
Hahahahahaha, dat is helemaal gek gedrag.Sjulia schreef: ↑13-11-2021 22:56Ik heb er 1 op Instagram die de hele dag foto’s maakt van zichzelf breedlachend zonder mondkapje op in de winkels en ze vervolgens post met de tekst “mondkapjesplicht” “no thnx” “strijder”
Maar ze zet hem alleen maar af voor de foto’s, ik kom haar gewoon tegen mét kapje.
Am Yisrael Chai!
zaterdag 13 november 2021 om 23:28
fashionvictim schreef: ↑13-11-2021 22:51Hahaha, ik moest vandaag zo aan jou en deze post denken wat ik had ook zo iemand in de Appie. In mijn geval was het een vrouw in een scootmobiel. Dat je echt denkt: "mens, jij bent de doelgroep van dit hele verhaal". Maar die deed dus precies dit wat jij beschrijft. Heel demonstratief zonder mondkapje door de winkel scheuren, niks kopen, en iedereen aankijken van "zeg dan wat, zeg dan wat!"
Maar ook zij werd verder door iedereen volledig genegeerd, voor zover ik kon zien. Ik moest echt mijn best doen om niet middenin de winkel het uit te schateren want ik had direct dit verhaal van jou in mijn hoofd.
De échte strijders en hun windmolens
zondag 14 november 2021 om 00:38
Niet alle pagina's terug gelezen, maar al een tijdje valt mij een bepaald type vaccin-weigeraar op, nl. de spirituele vrouw. Foto's in de natuur met teksten over liefde die moet stromen, vrijheid, terug naar jezelf, chakra's die resoneren, de reis naar binnen, blote voeten en aarden. En de standaardteksten over keuzevrijheid en 'je er niet goed bij voelen'.
Het zijn allemaal op het oog intelligente dames die ooit een reguliere baan hadden, maar nu een coachingpraktijk hebben gericht op trauma en healing o.i.d. Echt op het oog leuke vrouwen, maar die teksten...
Wat BEZIELT (pun intended) zo iemand?! Wie herkent zichzelf hierin en kan dit toelichten? Ik kan hier nl. met mijn verstand niet bij.
Het zijn allemaal op het oog intelligente dames die ooit een reguliere baan hadden, maar nu een coachingpraktijk hebben gericht op trauma en healing o.i.d. Echt op het oog leuke vrouwen, maar die teksten...
Wat BEZIELT (pun intended) zo iemand?! Wie herkent zichzelf hierin en kan dit toelichten? Ik kan hier nl. met mijn verstand niet bij.
zondag 14 november 2021 om 08:39
Wil hier graag even op inhaken.samarinde schreef: ↑03-11-2021 13:28Ik wilde het woord 'wappie' vermijden, omdat dat woord in mijn ogen vooral complot-denken suggereert, maar goed, wat zou jij voorstellen? Vaccin-criticus? Vaccin-twijfelaar? Het komt uiteindelijk allemaal op hetzelfde neer, deze mensen nemen de wetenschap niet serieus en daarnaast - en dat is in deze tijden van crisis wel degelijk asociaal - nemen ze geen verantwoordelijkheid voor een groepsprobleem.
Ik neem de wetenschap serieus. Ik ben overigens wetenschapper
Mijn stelling als wetenschapper is wel, dat wat je met wetenschap kunt zeggen gaat over wat je te weten bent gekomen, niet over wat je nog niet weet. Er is veel wat we ook nog niet weten. Dat geldt overigens voor veel wetenschap. Dat je 1 conclusie kunt trekken ( dat het vaccin onder omstandigheden werkt) betekent niet dat daarmee gezegd is dat het op langer termijn niet andere effecten kan hebben.
Ik heb nog geen vaccinatie genomen om bovenstaande reden.
Ik ben ook niet anti. Heel veel vaccinaties hebben tot hele goede dingen geleid.
Maar ik vind het reeel om het een tijd aan te kijken.
Overigens vind ik oprecht dat het beleid zwabbert aan alle kanten. Daarmee zeg ik niet perse dat er slechte intenties zijn maar ik vind veel onnavolgbaar.
Dat je QR code bijvoorbeeld geldig blijft als je corona positief getest bent.
Of als je wel twee keer gevaccineerd bent , geen QR code wil gebruiken, maar je coronapaspoort niet geldig is.
( Je zou hier een discussie over kunnen starten over valse paspoorten - maar ik vind deze kwestie gewoon onhandig)
Ik vind het raar dat eigenaren nu zelf mogen kiezen voor 2G of 3G. Daarmee leg je verantwoordelijkheid bij mensen die het nu al zwaar hebben. En welke keuze ze ook maken, 2G of 3G, zij moeten zich verantwoorden aan bezoekers en de polarisatie wordt hierdoor groter. Voorheen kon men zeggen ‘ ik heb me aan de wet te houden anders moet ik mijn tent sluiten’ en deze groep heeft het al zwaar als ondernemer.
Daarnaast werk ik zelf ook voor de overheid. Ik werk bij een onderdeel waar ik nog best trots op ben, maar ik zie ook onderdelen waar ik schaamrood van op mijn kaken krijg als ik zie hoe er met mensen wordt omgegaan. Laksheid met wetgeving binnen de overheid zelf en meten met dubbele maat. Als ik zie hoe streng overheid voor z’n burgers is, terwijl toezicht op gemeenschapsgeld en hoe daar mee wordt omgegaan door ambtenaren mijn idee vrij laconiek mee wordt omgegaan, snap ik, ook het wantrouwen.
Ik heb trouwens covid gehad in april was geen pretje, 10 dagen ziek maar goed hersteld.
Ik doe ik vooraf altijd een zelftest als ik ergens naar toe ga, draag keurig mijn mondkapje, houd mij aan 1,5 meter, en ga ik niet met OV, en vermijd ik grote groepen.
Ik snap ook mensen die wel het vaccin nemen.
palmboominnewyork wijzigde dit bericht op 14-11-2021 08:50
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
5.62% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 08:41
Mijn eerste reactie toen ik dit las, was hard lachen. Wat een blamage.Sjulia schreef: ↑13-11-2021 22:56Ik heb er 1 op Instagram die de hele dag foto’s maakt van zichzelf breedlachend zonder mondkapje op in de winkels en ze vervolgens post met de tekst “mondkapjesplicht” “no thnx” “strijder”
Maar ze zet hem alleen maar af voor de foto’s, ik kom haar gewoon tegen mét kapje.
Mijn tweede reacties na ietwat verder denken, wat treurig dat zoiets als corona op deze wijze wordt ingezet. 'Strijder' pfff.
rijksmuseum wijzigde dit bericht op 14-11-2021 08:43
Reden: Updaten en typen gaat lastig samen.
Reden: Updaten en typen gaat lastig samen.
16.72% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 08:49
In welke richting ben jij wetenschapper? Als wetenschap tot nu toe van geen enkel vaccin negatieve lange termijn effecten heeft aangetoond, waarom dan niet dat ook aannemen voor deze vaccins?Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 08:39Wil hier graag even op inhaken.
Ik neem de wetenschap serieus. Ik ben overigens wetenschapper
Mijn stelling als wetenschapper is wel, dat wat je met wetenschap kunt zeggen gaat over wat je te weten bent gekomen, niet over wat je nog niet weet. Er is veel wat we ook nog niet weten. Dat geldt overigens voor veel wetenschap. Dat je 1 conclusie kunt trekken ( dat het vaccin onder omstandigheden werkt) betekent niet dat daarmee gezegd is dat het op langer termijn niet andere effecten kan hebben.
Ik heb nog geen vaccinatie genomen om bovenstaande reden.
Ik ben ook niet anti. Heel veel vaccinaties hebben tot hele goede dingen geleid.
Maar ik vind het reeel om het een tijd aan te kijken.
zondag 14 november 2021 om 08:55
Het is de vraag wat je onder lange termijn verstaat?
Voorafgaand is er tijd nodig voor onderzoek. Die onderzoeken gaan soms om jaren. Een reden daarvan is dat je tijd niet kunt kopen. Tijd is een belangrijke variabel.
Overigens wilde ik vooral een kijkje geven in mijn beweegredenen.
Weet niet of een discussie veel zin heeft. Aanleiding van topic was om meer inzichtelijk te krijgen waarom mensen er voor kiezen (nog) geen vaccinatie te nemen.
palmboominnewyork wijzigde dit bericht op 14-11-2021 09:03
Reden: Aanvulling
Reden: Aanvulling
20.33% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 09:06
Er zijn al vaccins sinds tientallen jaren. Zo’n lange termijn bedoel ik dus. Lange termijn effecten zijn hoogstens een levenslange werkzaamheid van bescherming tegen infectie geweest.Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 08:55Het is de vraag wat je onder lange termijn verstaat?
Voorafgaand is er tijd nodig voor onderzoek. Die onderzoeken gaan soms om jaren. De reden daarvan is dat je tijd niet kunt kopen. Tijd is een belangrijke variabel.
Geen enkel vaccin of geneesmiddel wordt 50 jaar getest voor het toegelaten wordt. Ook additieven in ons eten en in gebruiksproducten als cremes en tandpasta niet. Als je je zorgen maakt over veiligheid op levenslange termijn van stoffen waar je mee in aanraking komt dan is dit vaccin er 1 waar ik me geen zorgen over zou maken, want er zijn heel wat stoffen die je binnen hebt gekregen waar net zo weinig of nog minder over bekend is en je blootstelling veel groter.
Nogmaals: in welke richting ben jij wetenschapper?
zondag 14 november 2021 om 09:10
zondag 14 november 2021 om 09:38
Voor mij ligt het iets genuanceerder. Ik heb het niet over levenslang ik heb het over 2-5 jaar.aikidoka schreef: ↑14-11-2021 09:06Er zijn al vaccins sinds tientallen jaren. Zo’n lange termijn bedoel ik dus. Lange termijn effecten zijn hoogstens een levenslange werkzaamheid van bescherming tegen infectie geweest.
Geen enkel vaccin of geneesmiddel wordt 50 jaar getest voor het toegelaten wordt. Ook additieven in ons eten en in gebruiksproducten als cremes en tandpasta niet. Als je je zorgen maakt over veiligheid op levenslange termijn van stoffen waar je mee in aanraking komt dan is dit vaccin er 1 waar ik me geen zorgen over zou maken, want er zijn heel wat stoffen die je binnen hebt gekregen waar net zo weinig of nog minder over bekend is en je blootstelling veel groter.
Nogmaals: in welke richting ben jij wetenschapper?
Ik ben niet anti he? Ik noem mijn beweegredenen op waarom ik (nog ) niet gevaccineerd ben. Ik ben arts klinisch onderzoeker.
Ik ben hier niet om iemand te overtuigen, maar om te delen waarom ik (nog) niet gevaccineerd ben. Dat was de vraag van T.O.
Ik laat anderen, waaronder jou ook in je waarden en ga ook niet jouw argumenten bevragen. Ik ga er vanuit dat jij voor jezelf een keuze hebt gemaakt waar je je goed bij voelt.
zondag 14 november 2021 om 09:59
Nee, ik heb een keuze gemaakt gebaseerd op advies van de experts. Rationeel dus. Het vaccin werkt en is veilig bevonden, dus neem ik het.Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 09:38Voor mij ligt het iets genuanceerder. Ik heb het niet over levenslang ik heb het over 2-5 jaar.
Ik ben niet anti he? Ik noem mijn beweegredenen op waarom ik (nog ) niet gevaccineerd ben. Ik ben arts klinisch onderzoeker.
Ik ben hier niet om iemand te overtuigen, maar om te delen waarom ik (nog) niet gevaccineerd ben. Dat was de vraag van T.O.
Ik laat anderen, waaronder jou ook in je waarden en ga ook niet jouw argumenten bevragen. Ik ga er vanuit dat jij voor jezelf een keuze hebt gemaakt waar je je goed bij voelt.
Dit is een discussieforum hè? Als jij iets opschrijft dan kan ik daar vragen over stellen. Als je dat niet prettig vindt, dan antwoord je niet. Maar verbaasd zijn dat je vragen gesteld worden op een discussieforum, dat verbaast mij dan weer.
De factor tijd kan belangrijk zijn, maar tijd varieert van microseconden tot geologische tijd, dus wellicht dat in jouw vakgebied die 2-5 jaar veel invloed heeft. In mijn vakgebied is het vooral veel kortere tijd die belangrijk is. Dus dat beïnvloedt ook welke tijdsschaal je veel mee bezig bent. Experts zeggen dat de vaccins binnen een paar weken uit je lichaam zijn en dat de bescherming maanden tot jaren blijft. Dat volg ik dus. Dat is geen gevoel, dat is een keuze.
zondag 14 november 2021 om 10:16
Een rationele keuze die voor jou goed voelt is.aikidoka schreef: ↑14-11-2021 09:59Nee, ik heb een keuze gemaakt gebaseerd op advies van de experts. Rationeel dus. Het vaccin werkt en is veilig bevonden, dus neem ik het.
Dit is een discussieforum hè? Als jij iets opschrijft dan kan ik daar vragen over stellen. Als je dat niet prettig vindt, dan antwoord je niet. Maar verbaasd zijn dat je vragen gesteld worden op een discussieforum, dat verbaast mij dan weer.
De factor tijd kan belangrijk zijn, maar tijd varieert van microseconden tot geologische tijd, dus wellicht dat in jouw vakgebied die 2-5 jaar veel invloed heeft. In mijn vakgebied is het vooral veel kortere tijd die belangrijk is. Dus dat beïnvloedt ook welke tijdsschaal je veel mee bezig bent. Experts zeggen dat de vaccins binnen een paar weken uit je lichaam zijn en dat de bescherming maanden tot jaren blijft. Dat volg ik dus. Dat is geen gevoel, dat is een keuze.
Ik vind wel dat je vragen mag stellen. Alleen zet je jouw argumenten tegenover de mijne. Dat doet aan alsof je mijn keuzes en argumenten wil bediscussiëren. Dat mag, het is alleen geen wederzijdse behoefte, te meer omdat dit niet de insteek is van dit topic.
Ik denk ook dat er niet 1 waarheid is als het gaat over wat een juiste beredenering is. Al zal dat voor iemand die op de ic werkt ( mijn zus bijv) anders zijn dan iemand die een allergische reactie heeft gekregen door de vaccinatie.
Ik vind het belangrijk dat iemand een keuze maakt die voor hem / haar goed voelt. Ik schrijf bewust ‘voelt’ want weten doet niemand het ooit zeker. Zelfs jouw keuze voor de vaccinatie te gaan op basis van de experts is uiteindelijk een keuze van gevoel. Voor de andere mensen zit er net zo goed ratio bij. Mijn ratio is anders dan de jouwe en ook gebaseerd op kennis. Alleen andere ‘wetenschappelijke ‘kennis’. Een andere benadering van wetenschap.
Jij hebt voor deze keuze gekozen en ook die begrijp ik volledig. Oprecht.
Sommige argumenten waarom mensen niet vaccineren staan ook heel ver van mij af. Maar ik kan er geen boosheid over voelen omdat ik mij realiseer dat iedereen een ander vertrekpunt heeft. Ook dát is realiteit. ( en wetenschap
)
zondag 14 november 2021 om 10:21
Hoe kan iets dat al 30 jaar niet in je lichaam zit nu ineens in je lichaam effect hebben, dat is toch gewoon kolder om dat te denken? En ik ben geen wetenschapper maar zelfs ik kan dat bedenken.
Anyway, toevallig kwam ik net delen dat ik denk dat veel van die zorgmensen die ineens antivaxx zijn misschien wel een gewoon minderwaardigheidscomplex hebben ofzo. Het komt op me over dat ze ook graag slim willen zijn, kijk mij eens, ik weet iets wat jullie niet weten, en daarom verzinnen ze dan gekke pseudo-wetenschappelijke theorieën die hen hetzelfde aanzien geeft als echte wetenschappers.
En verdomd, ik had het nog niet gedacht en precies zo'n soort post stond hier.
Anyway, toevallig kwam ik net delen dat ik denk dat veel van die zorgmensen die ineens antivaxx zijn misschien wel een gewoon minderwaardigheidscomplex hebben ofzo. Het komt op me over dat ze ook graag slim willen zijn, kijk mij eens, ik weet iets wat jullie niet weten, en daarom verzinnen ze dan gekke pseudo-wetenschappelijke theorieën die hen hetzelfde aanzien geeft als echte wetenschappers.
En verdomd, ik had het nog niet gedacht en precies zo'n soort post stond hier.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 november 2021 om 10:23
Hahahaha, dat is makkelijk. Iets onzinnigs beweren en dan heel nuffig zeggen "laat me in mijn waarde en bevraag me niet". Zo kan ik het ook.Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 09:38Voor mij ligt het iets genuanceerder. Ik heb het niet over levenslang ik heb het over 2-5 jaar.
Ik ben niet anti he? Ik noem mijn beweegredenen op waarom ik (nog ) niet gevaccineerd ben. Ik ben arts klinisch onderzoeker.
Ik ben hier niet om iemand te overtuigen, maar om te delen waarom ik (nog) niet gevaccineerd ben. Dat was de vraag van T.O.
Ik laat anderen, waaronder jou ook in je waarden en ga ook niet jouw argumenten bevragen. Ik ga er vanuit dat jij voor jezelf een keuze hebt gemaakt waar je je goed bij voelt.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 november 2021 om 10:36
Ik heb ook af en toe een paar dagen migraine. Tot kotsen aan toe etc. De hoofdpijn van mijn Corona was (4weken lang) echt verschrikkelijk. Het enige fukkin positieve was dat ik een tijdje niet rook. En dat is bij migraine een trigger om over te geven.
Van mijn vaccinaties heb ik geen enkel effect gehad.
Een zebra is geen paard met strepen
zondag 14 november 2021 om 11:17
God, Palmboominnewyork, ik ben blij dat jij hier bent. Door hoe er ook op jou wordt gereageerd (en hoe je terugreageert) is 'mooi' te zien hoe vijandig/argwanend/name it, negatief in elk geval, de sfeer is geworden t.o.v. ongevaccineerden. Het topic is bedoeld om beweegredenen te ventileren, maar vervolgens moet je je nogmaals verantwoorden en word je vooraf al neergezet als onnozel, niet belezen, naïef. Zo komt het over, althans. Erg onveilig. Ik snap goed dat men het niet aandurft hier iets te schrijven. Spiegelvragen zijn prima, maar de algehele toon van een aantal mensen hier is toch echt aanvallend. Laten we openstaan voor elkaar en elkaar steunen, het is voor ons allemaal een lastige tijd.
zondag 14 november 2021 om 11:37
Ja! In mijn omgeving zijn het - dichtbij of verder weg - ook dit soort vrouwen die het vaccin naast zich neer leggen op basis van shiatsu-cursussen, orthomoleculaire ervaringen, Paleo-diëten, spirituele visioenen enzovoort. Het zijn nooit mannen, altijd vrouwen. Opmerkelijk genoeg laten de mannen/vrienden van deze vrouwen zich wél vaccineren (op één na), en het komt hun relatie niet ten slechte. Het kan dus wél, naast elkaar blijven staan en toch heel anders denken over het vaccin. Wat op zich al bewonderenswaardig is, maar het zegt waarschijnlijk ook iets over de heilige overtuiging van deze vrouwen - daar kun je nooit iets tegenin brengen, en dus leggen die mannen zich erbij neer. Niet helemaal van harte, is mijn indruk, maar het is op zich wel logisch dat je je eigen vrouw in haar waarde wilt laten.Aberlady schreef: ↑14-11-2021 00:38Niet alle pagina's terug gelezen, maar al een tijdje valt mij een bepaald type vaccin-weigeraar op, nl. de spirituele vrouw. Foto's in de natuur met teksten over liefde die moet stromen, vrijheid, terug naar jezelf, chakra's die resoneren, de reis naar binnen, blote voeten en aarden. En de standaardteksten over keuzevrijheid en 'je er niet goed bij voelen'.
Het zijn allemaal op het oog intelligente dames die ooit een reguliere baan hadden, maar nu een coachingpraktijk hebben gericht op trauma en healing o.i.d. Echt op het oog leuke vrouwen, maar die teksten...
Ik denk dat al deze alternatieve remedies een laatste strohalm zijn voor mensen die álles geprobeerd hebben, maar die na jaren nog steeds kampen met onverklaarbare klachten. De reguliere zorg heeft ze in de kou laten staan, zogezegd. Niemand kon ze helpen. Dat is natuurlijk vreselijk, je wordt er heel wanhopig van, en uiteindelijk vind ik het ook wel logisch dat mensen uit pure wanhoop dan maar naar een natuurgenezer gaan. Je moet wat, hè? En guess what: heel vaak helpt de shiatsu of het paleo dieet of de orthomoleculaire wonderdrank wél. Hoe kan dat? Nou, ik denk dat het voor deze wanhopige mensen heel belangrijk is dat iemand ze serieus neemt en ze oprechte aandacht geeft. Dat biedt hoop. En hoop is álles (al is het geen genezing, maar het is vele malen beter dan niets).
Ik heb zelf heel lang rondgelopen met onverklaarbare (neurologische) klachten die uiteindelijk gewoon veroorzaakt bleken te worden door long COVID, maar ja, geen huisarts, cardioloog of neuroloog kon dat toen bedenken, het was simpelweg te vroeg en het virus was nog te kort onder ons. Héél vaak hebben mensen toen tegen me gezegd: ga naar een orthomoleculair therapeut, ik ken een hele goede, of: mijn shiatsu masseuse helpt je zo van je problemen af. Eerlijk: ik heb erover getwijfeld. Maar niet gedaan, want het past niet bij mij en ik vind het zonde van mijn geld (en ik wil niet alle melkproducten uit mijn dieet schrappen, en dat is doorgaans het standaard advies dat dit soort alternatieve genezers je meegeven, en daar geloof ik niet in).
Maar genoeg mensen zijn er enorm bij gebaat. Omdat het hoop geeft, zo'n flesje met wonderdruppels. En omdat je je ongetwijfeld anders gaat voelen (misschien zelfs beter) als je drie maanden geen melkproducten eet. En hoe fantastisch is het dat je telkens weer terecht kunt bij die aardige mevrouw in die zigeunerjurk die met alle geduld naar je luistert en die nóg eens al je waarden meet? Dat hebben wanhopige mensen gewoon nodig, en in de reguliere zorg worden ze niet serieus genomen en staan ze na een consult van vijf minuten buiten met de boodschap dat hun klachten waarschijnlijk psychisch zijn.
Door deze positieve ervaringen kijkt deze groep mensen met argwaan naar de reguliere zorg. Alternatieve geneesmiddelen zijn in hun ogen superieur aan vaccinaties, antibiotica en al die andere middelen waarvan hun orthomoleculaire therapeut zegt dat het vergif is. Mijn vriendin (uit de OP) is ook in de ban van het alternatieve gebeuren. Ze vertelde me laatst dat ze de antibiotica van haar zoon, tegen longontsteking, had weggegooid, omdat haar natuurgenezeres had gezegd dat ze wel wat druppels voor hem had die veel beter zouden werken, en die veel minder schadelijk zouden zijn voor zijn gezondheid. Het is een glijdende schaal: zij kwam ooit bij deze vrouw terecht met vermoeidheidsklachten, en sinds ze zich beter voelt, vertrouwt ze haar blind. Zij wil zich daarom ook niet laten vaccineren.
Maar goed, om antwoord te geven op de vraag wat deze vrouwen bezielt: wanhoop, denk ik. Als je maar lang genoeg rondloopt met onverklaarbare klachten, en je wordt maar vaak genoeg afgepoeierd door de reguliere artsen, is zo'n alternatieve genezer een verademing: eindelijk aandacht, geduld, betrokkenheid. Ik denk dat veel mensen zich dáár beter van gaan voelen, en niet van die druppels, massages, metingen, hypnose-sessies en zoutbaden. Er valt dus ook echt wel iets te zeggen voor natuurgeneeskunde, het heeft een functie, maar alléén als het bestaat NAAST de reguliere gezondheidszorg. En dat vergeten deze vrouwen vaak. Natuurgeneeskunde wordt voor hen een religie.
zondag 14 november 2021 om 12:00
Ik voel ook geen boosheid, hooguit verwondering. Maar ik ben het niet eens met je gedachten over gevoel versus ratio. Rationeel deken doe je op basis van feiten, daaronder valt niet alleen de wetenschap maar ook het nieuws (over het dreigende zorg-infarct, de patiënten op de IC, de ellende die Corona over de hele wereld veroorzaakt), en alleen op basis van je gevoel kun je die feiten minder belangrijk vinden of gewoon naast je neerleggen.Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 10:16Een rationele keuze die voor jou goed voelt is.
Ik vind wel dat je vragen mag stellen. Alleen zet je jouw argumenten tegenover de mijne. Dat doet aan alsof je mijn keuzes en argumenten wil bediscussiëren. Dat mag, het is alleen geen wederzijdse behoefte, te meer omdat dit niet de insteek is van dit topic.
Ik denk ook dat er niet 1 waarheid is als het gaat over wat een juiste beredenering is. Al zal dat voor iemand die op de ic werkt ( mijn zus bijv) anders zijn dan iemand die een allergische reactie heeft gekregen door de vaccinatie.
Ik vind het belangrijk dat iemand een keuze maakt die voor hem / haar goed voelt. Ik schrijf bewust ‘voelt’ want weten doet niemand het ooit zeker. Zelfs jouw keuze voor de vaccinatie te gaan op basis van de experts is uiteindelijk een keuze van gevoel. Voor de andere mensen zit er net zo goed ratio bij. Mijn ratio is anders dan de jouwe en ook gebaseerd op kennis. Alleen andere ‘wetenschappelijke ‘kennis’. Een andere benadering van wetenschap.
Jij hebt voor deze keuze gekozen en ook die begrijp ik volledig. Oprecht.
Sommige argumenten waarom mensen niet vaccineren staan ook heel ver van mij af. Maar ik kan er geen boosheid over voelen omdat ik mij realiseer dat iedereen een ander vertrekpunt heeft. Ook dát is realiteit. ( en wetenschap
Kijk, het punt is dat niemand - gewoon: niemand - heel graag een vaccin ingespoten krijgt. Echt niet. Nooit. Dat gevoel kent dus iedereen: liever niet, mooi balen. Maar als je rationeel denkt, stap je over die weerzin heen. Want het is crisis, het moet. En het is irrationeel om toe te geven aan die (universele) weerzin, en om dat 'gevoel' te erkennen en te volgen. Tenminste, dat vind ik.
zondag 14 november 2021 om 12:07
Ik steun mensen die op de covid afdelingen en op de IC werken.Megalomania schreef: ↑14-11-2021 11:17. Laten we openstaan voor elkaar en elkaar steunen, het is voor ons allemaal een lastige tijd.
