Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 12:07
Hai Fashionvictim, wat is er zo grappig?fashionvictim schreef: ↑14-11-2021 10:23Hahahaha, dat is makkelijk. Iets onzinnigs beweren en dan heel nuffig zeggen "laat me in mijn waarde en bevraag me niet". Zo kan ik het ook.
Onzinnigs beweren? Ik geef een inkijkje in waarom ik een keuze maak. De discussie is volgens mij niet relevant of helpend. Niemand is alwetend. Zelfs wetenschappers niet. Ook als wetenschapper heb je geen absolute waarheid. Je hebt alleen een gedeelte van realiteit - kennis- en een hele hoop delen die je nog niet weet. ( geldt ook voor andere wetenschappen).
Je kunt het vergelijken met de werking van het brein. We weten voor een deel hoe het werkt. Maar heel veel er van weten we niet. Daarmee zeg ik niet dat wat we wel weten ‘onzinnig’ is. Wetenschap is naar mijn idee óók erkennen wat je niet weet.
Zo zie ik het ook met covid en de werking van vaccins. Niet alles is in beeld. En dat kan ook niet, daar heb je tijd voor nodig.
Mensen hebben het vaak over goed of fout in deze discussie. Volgens mij gaat het over intentie en impact. Intentie kan goed zijn, impact kan anders uitpakken.
Dat geldt overigens aan beide kanten.
Daarom snap ik wel dat er gestart is met vaccins. Als overheid moet je antwoord geven op deze zware kwestie. Niets doen is ook geen optie. Daar tegenover staat dat ik had gehoopt dat de overheid ook op andere manieren antwoord had gegeven. Blijk van erkenning dat ze de zorg stelselmatig hebben overbelast
( Dat gebeurde alvorens covid aanwezig was). Beter zorgen voor het zorgpersoneel de afgelopen 1,5 jaar.
Niet de samenleving in 1x opengooien terwijl veel mensen nog geen tweede vaccin hadden gehad. Velen zijn ( ook ernstig) ziek geworden tussen hun eerste en tweede prik in. Dansen met jansen was ook wat oppertunistisch. Een QR-code behouden als iemand Corona heeft is op z’n minst onhandig als mensen toch besluiten de horeca te bezoeken.
Ik had de maatschappij én de zorg meer zorgvuldigheid gegund.
zondag 14 november 2021 om 12:11
Ik herken mijn moeder ook wel in de spirituele vrouw. Tarotkaarten, helende stenen, babyfluisteraars: yes please.
Dus eigenlijk hoort dit complot denken prima in het rijtje thuis. Ze slikt nu dagelijks bepaalde vitamine en als je die slikt kun je onmogelijk in het ziekenhuis terecht komen met Corona.
Dus eigenlijk hoort dit complot denken prima in het rijtje thuis. Ze slikt nu dagelijks bepaalde vitamine en als je die slikt kun je onmogelijk in het ziekenhuis terecht komen met Corona.
zondag 14 november 2021 om 12:14
Wat een aannames fashionvictim. Ik zou, alvorens dit soort uitspraken te doen, eerst je afvragen of je zelf niet ook met twee maten meet. Een uitspraak als deze is niet heel passend voor iemand die van wetenschap uit gaat.fashionvictim schreef: ↑14-11-2021 10:21Hoe kan iets dat al 30 jaar niet in je lichaam zit nu ineens in je lichaam effect hebben, dat is toch gewoon kolder om dat te denken? En ik ben geen wetenschapper maar zelfs ik kan dat bedenken.
Anyway, toevallig kwam ik net delen dat ik denk dat veel van die zorgmensen die ineens antivaxx zijn misschien wel een gewoon minderwaardigheidscomplex hebben ofzo. Het komt op me over dat ze ook graag slim willen zijn, kijk mij eens, ik weet iets wat jullie niet weten, en daarom verzinnen ze dan gekke pseudo-wetenschappelijke theorieën die hen hetzelfde aanzien geeft als echte wetenschappers.
En verdomd, ik had het nog niet gedacht en precies zo'n soort post stond hier.
zondag 14 november 2021 om 12:31
Op zich wel jammer dat je de discussie niet aan lijkt te willen gaan, want dat is net zo interessant op een forum. Zeker als wetenschapper heb je juist veel in te brengen. Die inbreng mag wel verdergaan dan “ik ben wetenschapper en ik heb me niet laten vaccineren want de lange termijn effecten zijn niet bekend”. Want zover was men al.Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 10:16Een rationele keuze die voor jou goed voelt is.
Ik vind wel dat je vragen mag stellen. Alleen zet je jouw argumenten tegenover de mijne. Dat doet aan alsof je mijn keuzes en argumenten wil bediscussiëren. Dat mag, het is alleen geen wederzijdse behoefte, te meer omdat dit niet de insteek is van dit topic.
Ik denk ook dat er niet 1 waarheid is als het gaat over wat een juiste beredenering is. Al zal dat voor iemand die op de ic werkt ( mijn zus bijv) anders zijn dan iemand die een allergische reactie heeft gekregen door de vaccinatie.
Ik vind het belangrijk dat iemand een keuze maakt die voor hem / haar goed voelt. Ik schrijf bewust ‘voelt’ want weten doet niemand het ooit zeker. Zelfs jouw keuze voor de vaccinatie te gaan op basis van de experts is uiteindelijk een keuze van gevoel. Voor de andere mensen zit er net zo goed ratio bij. Mijn ratio is anders dan de jouwe en ook gebaseerd op kennis. Alleen andere ‘wetenschappelijke ‘kennis’. Een andere benadering van wetenschap.
Jij hebt voor deze keuze gekozen en ook die begrijp ik volledig. Oprecht.
Sommige argumenten waarom mensen niet vaccineren staan ook heel ver van mij af. Maar ik kan er geen boosheid over voelen omdat ik mij realiseer dat iedereen een ander vertrekpunt heeft. Ook dát is realiteit. ( en wetenschap)
zondag 14 november 2021 om 12:41
Bijzonder toch, die gedachtegang. Ik ken iemand die ook fel tegen vaccineren en het algehele coronabeleid is. Daar plaatst ze veel over op social media. Plaatste ze laatst een filmpje waarin ze een bloedzuiger op haar arm had zitten, dat was zó weldadig. Echt hoorSjulia schreef: ↑14-11-2021 12:11Ik herken mijn moeder ook wel in de spirituele vrouw. Tarotkaarten, helende stenen, babyfluisteraars: yes please.
Dus eigenlijk hoort dit complot denken prima in het rijtje thuis. Ze slikt nu dagelijks bepaalde vitamine en als je die slikt kun je onmogelijk in het ziekenhuis terecht komen met Corona.
zondag 14 november 2021 om 12:43
Om even in te haken op vaccin weigeraars die bang zijn voor de lange termijn effecten: Ik denk dat we in ieder geval wel al kunnen stellen dat de kans op ernstige lange termijn effecten als gevolg van een Covid infectie vele malen groter is dan kans op ernstige lange termijn effecten van het vaccin.
zondag 14 november 2021 om 13:19
Hoe kom je daarbij? Want de wetenschappers die zich daadwerkelijk met vaccins en hun werking bezig houden denken daar heel anders over. En hoeveel tijd heb je het precies over? Honderden jaren kennelijk?Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 12:07Hai Fashionvictim, wat is er zo grappig?
Onzinnigs beweren? Ik geef een inkijkje in waarom ik een keuze maak. De discussie is volgens mij niet relevant of helpend. Niemand is alwetend. Zelfs wetenschappers niet. Ook als wetenschapper heb je geen absolute waarheid. Je hebt alleen een gedeelte van realiteit - kennis- en een hele hoop delen die je nog niet weet. ( geldt ook voor andere wetenschappen).
Je kunt het vergelijken met de werking van het brein. We weten voor een deel hoe het werkt. Maar heel veel er van weten we niet. Daarmee zeg ik niet dat wat we wel weten ‘onzinnig’ is. Wetenschap is naar mijn idee óók erkennen wat je niet weet.
Zo zie ik het ook met covid en de werking van vaccins. Niet alles is in beeld. En dat kan ook niet, daar heb je tijd voor nodig.
Am Yisrael Chai!
zondag 14 november 2021 om 14:07
Ik geloof niet dat ik hier aan kan bijdragen. Wat voor discussie is het dan? We staan anders er anders in. Jullie argument gaat evenmin verder dan wat al algemeen bekend is. Bovendien is het doel van een discussie om de ander te overtuigen. Daar heb ik helemaal geen zin in. Want, ik vind niet dat mensen persé ongelijk hebben. Mensen hebben alleen een ander vertrekpunt. Tot nu toe vind ik de gesprekken zeer vijandig, enigszins kortzichtig en ervaar hier niet perse ruimte voor een open gesprek.Turtlerain schreef: ↑14-11-2021 12:31Op zich wel jammer dat je de discussie niet aan lijkt te willen gaan, want dat is net zo interessant op een forum. Zeker als wetenschapper heb je juist veel in te brengen. Die inbreng mag wel verdergaan dan “ik ben wetenschapper en ik heb me niet laten vaccineren want de lange termijn effecten zijn niet bekend”. Want zover was men al.
Ik heb gedeeld dat ik wetenschapper ben om de nuance te delen dat ook niet elke wetenschapper het zelfde er in staat. Wat mensen van mijn visie en kijk op dingen vinden mogen ze zelf weten. Dat is ieders goedrecht. Daar hoef ik geen discussie voor aan.
Ik wens een ieder hier een goede zondag.
zondag 14 november 2021 om 14:23
Fijn dat je de moeite neemt om toch nog te reageren. Juist als wetenschapper kun je discussiëren zonder de ander te willen overtuigen, maar puur om informatie en gezichtspunten te delen.Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 14:07Ik geloof niet dat ik hier aan kan bijdragen. Wat voor discussie is het dan? We staan anders er anders in. Jullie argument gaat evenmin verder dan wat al algemeen bekend is. Bovendien is het doel van een discussie om de ander te overtuigen. Daar heb ik helemaal geen zin in. Want, ik vind niet dat mensen persé ongelijk hebben. Mensen hebben alleen een ander vertrekpunt. Tot nu toe vind ik de gesprekken zeer vijandig, enigszins kortzichtig en ervaar hier niet perse ruimte voor een open gesprek.
Ik heb gedeeld dat ik wetenschapper ben om de nuance te delen dat ook niet elke wetenschapper het zelfde er in staat. Wat mensen van mijn visie en kijk op dingen vinden mogen ze zelf weten. Dat is ieders goedrecht. Daar hoef ik geen discussie voor aan.
Ik wens een ieder hier een goede zondag.
Jouw reactie triggert, juist omdat je wetenschapper bent. Dat maakt nieuwsgierig, en wie weet worden we met zijn wijzer van je bijdragen. Jammer hoor. Had dan gewoon gezegd dat er ook wetenschappers zijn die zich niet laten vaccineren. Maar wat je nu doet (droppen dat je wetenschapper bent en je niet laat vaccineren), maar verder niet in willen gaan op verdere serieuze vragen, is niet zinvol en ook niet bijdragend.
zondag 14 november 2021 om 16:26
Hmm, ben je echt wetenschapper, of heb je een wetenschappelijke opleiding gevolgd?Palmboominnewyork schreef: ↑14-11-2021 12:14Wat een aannames fashionvictim. Ik zou, alvorens dit soort uitspraken te doen, eerst je afvragen of je zelf niet ook met twee maten meet. Een uitspraak als deze is niet heel passend voor iemand die van wetenschap uit gaat.
Ik vind je vrij bijzonder redeneren voor een wetenschapper (ook dat je deze 'algemene' term gebruikt) ook gezien het wantrouwen dat je blijkbaar in andere wetenschappers hebt.
.
zondag 14 november 2021 om 16:29
Het gaat in Europa in veel landen slecht.
Onze vaccinatiegraad is niet optimaal nog maar met opkomst van 88% voor eerste prik en volledig gevaccineerd 85% 18+ en 83% 12+ in vergelijking met de genoemde landen niet slecht. Wel bijna 700 gevallen op 1000000
https://www.nu.nl/coronavirus/6167759/b ... redirect=1
Onze vaccinatiegraad is niet optimaal nog maar met opkomst van 88% voor eerste prik en volledig gevaccineerd 85% 18+ en 83% 12+ in vergelijking met de genoemde landen niet slecht. Wel bijna 700 gevallen op 1000000
https://www.nu.nl/coronavirus/6167759/b ... redirect=1
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 16:33
Niet zo veel. Die spelen blijkbaar graag met hun eigen leven en dat van hun directe omgeving.Megalomania schreef: ↑14-11-2021 16:09Ook daar zitten ongevaccineerden tussen. Wat vind je daar van dan?
zondag 14 november 2021 om 16:41
De vraag is niet aan mij gesteld, maar met die mensen heb ik medelijden. Domheid kun je iemand niet kwalijk nemen. Blijkbaar hebben ongevaccineerden allemaal spijt als het misgaat, en daaruit concludeer ik dat ze uit onwetendheid of domheid hebben gehandeld.Megalomania schreef: ↑14-11-2021 16:09Ook daar zitten ongevaccineerden tussen. Wat vind je daar van dan?
zondag 14 november 2021 om 16:58
Maar het is een heel normale en begrijpelijke reactie.Turtlerain schreef: ↑14-11-2021 14:23Fijn dat je de moeite neemt om toch nog te reageren. Juist als wetenschapper kun je discussiëren zonder de ander te willen overtuigen, maar puur om informatie en gezichtspunten te delen.
Jouw reactie triggert, juist omdat je wetenschapper bent. Dat maakt nieuwsgierig, en wie weet worden we met zijn wijzer van je bijdragen. Jammer hoor. Had dan gewoon gezegd dat er ook wetenschappers zijn die zich niet laten vaccineren. Maar wat je nu doet (droppen dat je wetenschapper bent en je niet laat vaccineren), maar verder niet in willen gaan op verdere serieuze vragen, is niet zinvol en ook niet bijdragend.
De sfeer in dit topic en bij uitbreiding heel dit forum is, zeker wanneer het over Corona gaat, niet eentje die uitnodigt tot discussie, een open gesprek, een uitwisseling van visies of een verkenning van standpunten. Zoals Palmboom ook aangeeft, van zodra er ook maar iemand iets stelt dat niet voor de volle 100% past in de visie van de vaccinatie-brigade op dit forum, krijg je vooral vijandige, negatieve, kortzichtige reacties. Ik begrijp perfect dat zelfs een wetenschapper als Palmboom zich niet geroepen voelt om zichzelf hier te verantwoorden of om op die manier een gesprek aan te gaan.
Dat is de sfeer die hier gecreëerd is en die hier onderhouden wordt. Eentje van rabiate pro's die een eindje staan te schreeuwen tegen de rabiate anti's die wat terug schreeuwen, maar waar verder niemand iets mee opschiet. Daarmee ga je uiteraard niemand overtuigen of over de streep trekken die niet in het pure pro of anti kamp zitten, maar dat is dan maar de gemiste kans. An sich is dat niet anders dat social media; ook daar is er geen ruimte voor welk debat dan ook.
zondag 14 november 2021 om 17:00
Eens brabo
En dat terwijl we het in verhouding tot andere landen niet slecht doen.
T kan beter uiteraard maar opkomst eerste prik is 88%
https://www.nu.nl/coronavirus/6167759/b ... redirect=1
En dat terwijl we het in verhouding tot andere landen niet slecht doen.
T kan beter uiteraard maar opkomst eerste prik is 88%
https://www.nu.nl/coronavirus/6167759/b ... redirect=1
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 17:13
Ik wil een open blik houden mbt de niet gevaccineerden (met keuze).
Maar ik mis een oplossing vanuit deze hoek. Wachten tot het vaccin vertrouwd genoeg is voor je? En hoe lang zal dat duren? En wat moeten we dan afspreken met zijn allen tot het zover is?
En wat is dan je verwachting van de zorgmedewerkers? Hoe moeten zij dit volhouden?
En de mensen met verzwakt immuunsysteem, wat moeten zij dan tot die tijd?
Hoe zorgen we dat de achterstanden worden weggewerkt ipv oplopen?
Ik bedoel het oprecht niet aanvallend, maar ik vind het lastig het vanuit een andere hoek te bekijken als er geen oplossing wordt aangedragen.
Zou het heel prettig vinden als iemand wil delen hoe die dat ziet, dat zou mij misschien weer begrip voor de andere kant geven. Ik zie Nederland hier niet uitkomen als we doorgaan zoals nu, wat dan wel?
Maar ik mis een oplossing vanuit deze hoek. Wachten tot het vaccin vertrouwd genoeg is voor je? En hoe lang zal dat duren? En wat moeten we dan afspreken met zijn allen tot het zover is?
En wat is dan je verwachting van de zorgmedewerkers? Hoe moeten zij dit volhouden?
En de mensen met verzwakt immuunsysteem, wat moeten zij dan tot die tijd?
Hoe zorgen we dat de achterstanden worden weggewerkt ipv oplopen?
Ik bedoel het oprecht niet aanvallend, maar ik vind het lastig het vanuit een andere hoek te bekijken als er geen oplossing wordt aangedragen.
Zou het heel prettig vinden als iemand wil delen hoe die dat ziet, dat zou mij misschien weer begrip voor de andere kant geven. Ik zie Nederland hier niet uitkomen als we doorgaan zoals nu, wat dan wel?
zondag 14 november 2021 om 17:19
Ja, vaccinatie graad kan en moet nog omhoog, maar zie de link die ik.net postte: we doen t in verhouding tot andere landen als oostenrijk, Duitsland, Frankrijk, Engeland wat betreft vaccinatie graad niet slecht. Ik ken ook een aantal mensen die wachten op Novavax
Ook zijn gauw antivirale middelen beschikbaar als we die tenminste aankopen, daar hoor je nu niks over maar hopelijk kunnen die ook de zorg ontlasten
De complete oplossing ligt bij ons allemaal, er moet blijkbaar een cultuurverandering komen, zie uitgebreid artikel met meningen van experts op NOS website
Ook zijn gauw antivirale middelen beschikbaar als we die tenminste aankopen, daar hoor je nu niks over maar hopelijk kunnen die ook de zorg ontlasten
De complete oplossing ligt bij ons allemaal, er moet blijkbaar een cultuurverandering komen, zie uitgebreid artikel met meningen van experts op NOS website
kers wijzigde dit bericht op 14-11-2021 17:23
5.43% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 14 november 2021 om 17:23
Als ik teruglees, dan zie ik dat Palmboom alleen maar gedropt heeft dat ze een ongevaccineerde wetenschapper is, en dat ze bij de eerste tegenvragen (die gewoon heel netjes en neutraal waren), al vrij snel aangaf dat ze geen verdere vragen wenst te beantwoorden. Terwijl er genoeg mensen zijn die op een normale manier de discussie willen aangaan. Dat vind ik een vreemde opstelling, zeker voor een wetenschapper. Zeg dan niks, denk ik dan.Brabo schreef: ↑14-11-2021 16:58Maar het is een heel normale en begrijpelijke reactie.
De sfeer in dit topic en bij uitbreiding heel dit forum is, zeker wanneer het over Corona gaat, niet eentje die uitnodigt tot discussie, een open gesprek, een uitwisseling van visies of een verkenning van standpunten. Zoals Palmboom ook aangeeft, van zodra er ook maar iemand iets stelt dat niet voor de volle 100% past in de visie van de vaccinatie-brigade op dit forum, krijg je vooral vijandige, negatieve, kortzichtige reacties. Ik begrijp perfect dat zelfs een wetenschapper als Palmboom zich niet geroepen voelt om zichzelf hier te verantwoorden of om op die manier een gesprek aan te gaan.
Dat is de sfeer die hier gecreëerd is en die hier onderhouden wordt. Eentje van rabiate pro's die een eindje staan te schreeuwen tegen de rabiate anti's die wat terug schreeuwen, maar waar verder niemand iets mee opschiet. Daarmee ga je uiteraard niemand overtuigen of over de streep trekken die niet in het pure pro of anti kamp zitten, maar dat is dan maar de gemiste kans. An sich is dat niet anders dat social media; ook daar is er geen ruimte voor welk debat dan ook.
Het doel van deze discussie is bovendien niet perse om een ander te overtuigen, dat gaat hier waarschijnlijk toch niet gebeuren.
turtlerain wijzigde dit bericht op 14-11-2021 17:25
3.81% gewijzigd
zondag 14 november 2021 om 17:25
Inderdaad. Het komt wel eens voor dat wetenschappers een andere medische route kiezen omdat ze vanuit hun vakgebied heel veel research-kennis hebben en omdat ze enorm veel wetenschappelijke connecties hebben.Turtlerain schreef: ↑14-11-2021 14:23Fijn dat je de moeite neemt om toch nog te reageren. Juist als wetenschapper kun je discussiëren zonder de ander te willen overtuigen, maar puur om informatie en gezichtspunten te delen.
Jouw reactie triggert, juist omdat je wetenschapper bent. Dat maakt nieuwsgierig, en wie weet worden we met zijn wijzer van je bijdragen. Jammer hoor. Had dan gewoon gezegd dat er ook wetenschappers zijn die zich niet laten vaccineren. Maar wat je nu doet (droppen dat je wetenschapper bent en je niet laat vaccineren), maar verder niet in willen gaan op verdere serieuze vragen, is niet zinvol en ook niet bijdragend.
Ik herinner met het verhaal van Robert Dijkgraaf en zijn vrouw Pia de Jong (schrijfster, ze schreef ook een roman over dit verhaal). Zij kregen een dochtertje dat bij de geboorte ongeneeslijke kanker had, en de artsen hadden geen andere optie dan de baby een zware chemokuur te geven om haar leven te verlengen, met het risico dat zo’n kwetsbaar kindje zware schade zou oplopen en eerder sneller dan later zou overlijden.
Robert Dijkgraaf kent als natuurkundige de weg in het labyrint van wetenschappelijke onderzoeken en hij heeft zich meteen op alle artikelen (en blogs, en vage websites) gestort en is te rade gegaan bij collega-wetenschappers. Let wel: het ging om een zeer zeldzame vorm van kanker (en dus niet om een virus dat wereldwijd om zich heengrijpt en waarover heel veel wordt gepubliceerd), en de schade van een eventuele chemotherapie was vrijwel onvermijdelijk - een soort alles of niets-situatie, dus. Ze waren eigenlijk al afscheid aan het nemen van hun baby.
Toen las hij op internet het verhaal van een Italiaans jongetje dat deze zeldzame vorm van kanker als baby ook had gehad, en dat nooit chemotherapie had ondergaan omdat zijn ouders te arm waren om dat allemaal te regelen. Hij had het overleefd. Hij was de enige die het, voor zo ver dat met research te achterhalen was, had overleefd. Op basis van dát verhaal hebben zij toen besloten - nou ja: de enorme gok genomen - om ook niet te behandelen. Gewoon: niets doen en afwachten (en bidden).
De baby is inmiddels een twintiger, denk ik. Ze heeft er niets aan overgehouden. Het is natuurlijk een uitzonderlijk verhaal (uitzonderlijk mooi ook) maar ik denk dat de wetenschappelijke achtergrond van Robert Dijkgraaf in dit geval heeft bijgedragen aan een wonderbaarlijke genezing, omdat hij en zijn vrouw met de rug tegen de muur stonden. Dat staan wij, gezonde mensen die een vaccin krijgen aangeboden, natuurlijk niet. Wij hoeven hemel en aarde niet te bewegen om ons leven te redden.
Trouwens: ik vertel dit verhaal zoals ik het me herinner, niet uit het boek maar uit de eerste hand (jaren geleden) dus voor de details - was het nou een Italiaans jongetje of kwam hij uit Brazilië? - steek ik mijn hand niet in het vuur.
Bottom line: zelf blijven nadenken en eventueel afwijken van het gebaande pad is altijd een goed idee. Maar dan moeten de omstandigheden er ook naar zijn. Die omstandigheden zíjn er nu niet. Wij bevinden ons in een luxepositie, wij gaan echt niet dood aan een prik. Wij zijn geen uitzondering.
zondag 14 november 2021 om 17:30
In een normale setting is dat een vreemde opstelling voor een wetenschapper.Turtlerain schreef: ↑14-11-2021 17:23Als ik teruglees, dan zie ik dat Palmboom alleen maar gedropt heeft dat ze een ongevaccineerde wetenschapper is, en dat ze bij de eerste tegenvragen (die gewoon heel netjes en neutraal waren), al vrij snel aangaf dat ze geen verdere vragen wenst te beantwoorden. Terwijl er genoeg mensen zijn die op een normale manier de discussie willen aangaan. Dat vind ik een vreemde opstelling, zeker voor een wetenschapper. Zeg dan niks, denk ik dan.
In de setting van dit forum en het sfeertje dat hier rond Corona heerst en in stand gehouden wordt, is dat een volkomen normale opstelling. Ook al zijn die eerste vragen volkomen normaal, het sop is de kool gewoon niet waard aangezien je in de kortste keren evolueert naar een zoveelste wij-zij geschreeuw. Weinig kans dat Palmboom die stelling op een antivaxx-forum wel uitgebreid zou gaan verdedigen, aangezien de reacties daar wellicht heel snel naar eenzelfde niveau zouden evolueren.
zondag 14 november 2021 om 17:45
En ik vraag mij dan weer af of we beiden hetzelfde hebben gelezen, want ik vond de boodschap nl wel heel duidelijk.Turtlerain schreef: ↑14-11-2021 17:23Als ik teruglees, dan zie ik dat Palmboom alleen maar gedropt heeft dat ze een ongevaccineerde wetenschapper is, en dat ze bij de eerste tegenvragen (die gewoon heel netjes en neutraal waren), al vrij snel aangaf dat ze geen verdere vragen wenst te beantwoorden. Terwijl er genoeg mensen zijn die op een normale manier de discussie willen aangaan. Dat vind ik een vreemde opstelling, zeker voor een wetenschapper. Zeg dan niks, denk ik dan.
Het doel van deze discussie is bovendien niet perse om een ander te overtuigen, dat gaat hier waarschijnlijk toch niet gebeuren.
Sluit ook aan op de vraag van TO.
zondag 14 november 2021 om 17:46
samarinde schreef: ↑14-11-2021 17:25Inderdaad. Het komt wel eens voor dat wetenschappers een andere medische route kiezen omdat ze vanuit hun vakgebied heel veel research-kennis hebben en omdat ze enorm veel wetenschappelijke connecties hebben.
Ik herinner met het verhaal van Robert Dijkgraaf en zijn vrouw Pia de Jong (schrijfster, ze schreef ook een roman over dit verhaal). Zij kregen een dochtertje dat bij de geboorte ongeneeslijke kanker had, en de artsen hadden geen andere optie dan de baby een zware chemokuur te geven om haar leven te verlengen, met het risico dat zo’n kwetsbaar kindje zware schade zou oplopen en eerder sneller dan later zou overlijden.
Robert Dijkgraaf kent als natuurkundige de weg in het labyrint van wetenschappelijke onderzoeken en hij heeft zich meteen op alle artikelen (en blogs, en vage websites) gestort en is te rade gegaan bij collega-wetenschappers. Let wel: het ging om een zeer zeldzame vorm van kanker (en dus niet om een virus dat wereldwijd om zich heengrijpt en waarover heel veel wordt gepubliceerd), en de schade van een eventuele chemotherapie was vrijwel onvermijdelijk - een soort alles of niets-situatie, dus. Ze waren eigenlijk al afscheid aan het nemen van hun baby.
Toen las hij op internet het verhaal van een Italiaans jongetje dat deze zeldzame vorm van kanker als baby ook had gehad, en dat nooit chemotherapie had ondergaan omdat zijn ouders te arm waren om dat allemaal te regelen. Hij had het overleefd. Hij was de enige die het, voor zo ver dat met research te achterhalen was, had overleefd. Op basis van dát verhaal hebben zij toen besloten - nou ja: de enorme gok genomen - om ook niet te behandelen. Gewoon: niets doen en afwachten (en bidden).
De baby is inmiddels een twintiger, denk ik. Ze heeft er niets aan overgehouden. Het is natuurlijk een uitzonderlijk verhaal (uitzonderlijk mooi ook) maar ik denk dat de wetenschappelijke achtergrond van Robert Dijkgraaf in dit geval heeft bijgedragen aan een wonderbaarlijke genezing, omdat hij en zijn vrouw met de rug tegen de muur stonden. Dat staan wij, gezonde mensen die een vaccin krijgen aangeboden, natuurlijk niet. Wij hoeven hemel en aarde niet te bewegen om ons leven te redden.
Trouwens: ik vertel dit verhaal zoals ik het me herinner, niet uit het boek maar uit de eerste hand (jaren geleden) dus voor de details - was het nou een Italiaans jongetje of kwam hij uit Brazilië? - steek ik mijn hand niet in het vuur.
Bottom line: zelf blijven nadenken en eventueel afwijken van het gebaande pad is altijd een goed idee. Maar dan moeten de omstandigheden er ook naar zijn. Die omstandigheden zíjn er nu niet. Wij bevinden ons in een luxepositie, wij gaan echt niet dood aan een prik. Wij zijn geen uitzondering.
Snap wat je bedoelt. Nu is Robbert Dijkgraaf een soort briljant wetenschapper en in dit geval gaat het om één kind met een zeldzame ziekte, waar blijkbaar weinig over bekend was.
Maar er is al zoveel bekend over het effect van vaccinaties op het terugdringen van infectieziekten, dat vaccins in het algemeen als één van de grootste successen van de medische wetenschap worden beschouwd (denk aan het uitroeien van pokken en in mindere mate polio).
Ik denk dat je nog een categorie vaccin-weigeraars hebt: mensen die prima weten hoe vaccins werken, maar die de gok nemen dat ze beschermd worden door de vaccinatie/immuniteit van anderen, zonder zelf gevaccineerd te willen worden. Soort van wel de lusten, maar niet de lasten. Alleen, als teveel mensen deze gok wagen, zijn we net zo ver van huis.
zondag 14 november 2021 om 17:57
Nogmaals, t percentage van de bevolking dat gevaccineerd is jan altijd beter, maar kijk ook nog eens wat verder. Met een vaccinatie graad van 83% 12+ en 85% 18+ doen we het in verhouding tot andere landen als Duitsland, Oostenrijk, Italië, België, VK NIET slecht.
https://www.nu.nl/coronavirus/6167759/b ... redirect=1
Ja, 88% opkomst eerste prik bij 18+ is nog niet goed genoeg. En er is grote ongelijkheid tussen de gebieden die niet helpt. Daar kan nog steeds véél winst bij. Maar vraag me af of ook de goede berichten doordringen?
In Oostenrijk zitten ze met vaccinatie graad van 65% en Duitsland van 68% en Italië 72% nog méér in de put.
Ja het moet beter, en we zitten diep in de crisis maar lees hier steeds dat t hier nog zo slecht gaat wat betreft vaccinatie graad in verhouding.
Is dat zo?
Of willen jullie blijven zitten in de " niks gaat goed" stemming?
https://www.nu.nl/coronavirus/6167759/b ... redirect=1
Ja, 88% opkomst eerste prik bij 18+ is nog niet goed genoeg. En er is grote ongelijkheid tussen de gebieden die niet helpt. Daar kan nog steeds véél winst bij. Maar vraag me af of ook de goede berichten doordringen?
In Oostenrijk zitten ze met vaccinatie graad van 65% en Duitsland van 68% en Italië 72% nog méér in de put.
Ja het moet beter, en we zitten diep in de crisis maar lees hier steeds dat t hier nog zo slecht gaat wat betreft vaccinatie graad in verhouding.
Is dat zo?
Of willen jullie blijven zitten in de " niks gaat goed" stemming?
kers wijzigde dit bericht op 14-11-2021 17:59
1.27% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
