Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
maandag 22 november 2021 om 22:18
Ik zeg dat jij niet weet dat het merendeel van de anti vaxxers zus of zo is, of dit of dat afkeurt.Doggystijl schreef: ↑22-11-2021 21:09Deze discussie is ook al eens eerder gevoerd, maar dan of moslims afstand moeten nemen van aanslagen door mensen die dit zeggen namens de islam te doen.
Waarom zouden ongevaccineerden verantwoording af moeten leggen voor geweld van mensen die uit waren op rellen? Ben ik soms hetzelfde als die mensen? Of probeer je nu alleen dat beeld te schetsen?
Of heb jij bronnen die dat bewijzen ?
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
maandag 22 november 2021 om 22:18
Goeie vraag. Ik snap het ook nooit helemaal. Iets met Bill Gates, mensen uitroeien, opnieuw willen beginnen ofzo.. Haha, ik kan je ook niet echt verder helpen. De vriend van een goeie vriendin van mij zit ook in deze toestanden en als ze dan doorvraagt zegt hij steeds: "We zullen zien.. ". M'n haren gaan iig omhoog staan van al die termen.Mina81 schreef: ↑22-11-2021 22:05Even een vraag in dit topic. Er zijn al zoveel topics dat ik er niet nog 1 wil openen.
Oprecht vraag. Ik lees van alles op Social media. Heel vaak wordt gezegd:
- mensen open je ogen
- mensen wordt wakker
Meestal in combinatie met: de overheid wíl dat iedereen een vaccin neemt of iets dergelijks.
Maar ik kom er niet achter waar men bang voor is. Wat heeft de overheid voor belang bij het zetten van die prikjes?
Wordt wakker en open je ogen... Waarvoor dan precies?
Echt oprechte vraag.
maandag 22 november 2021 om 22:20
Hoe oud ben je? En wie dwingt jou tot een booster?dutch33 schreef: ↑22-11-2021 22:11Ben helemaal nieuw in het topic, wil dit toch delen. Vind het zo raar dat er inderdaad geen keuze vrijheid wordt gegeven, van vaccin
Daarbij bij de vaccins die nu gegeven worden zitten best wel pittige bijwerkingen.. ( bij andere vaccins echt vele male minder) en dan met de werkingsduur.. vraag is levert dit genoeg winst op ten opzichte van de risico s naar mate je jonger bent Steeds minder.. voor kinderen al helemaal niet. En dat je het niet verspreid lijkt me nu ook wel achterhaald.
Ben overigens wel gevaccineerd maar booster... denk het niet maar ze dwingen...
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 22 november 2021 om 22:24
Daar gaan we gewoon naar op weg... leg maar op...
maandag 22 november 2021 om 22:25
Ok dan. Whatever.spell68 schreef: ↑22-11-2021 22:17Je hoeft je niet te verontschuldigen.
Ik trek de uitspraken van iemand als Mike Yeadon en Robert Malone totaal niet in twijfel. De stukken die ik gevonden heb ondersteunen hun zienswijze. Tot nu toe heb ik nog niemand gezien die de "experts" van De Jonge eens echt goed aan de tand heeft gevoeld. Jammer, maar ik zou het graag eens doen. En dan bepaal ik dan wel of ze ook echt deskundig zijn.
Een diploma of een titel hebben, maakt nog niet dat je verstand van zaken hebt. Dat heb ik al te vaak meegemaakt in mijn leven. Gelukkig heeft me dat nooit schade berokkend. Ik begrijp dat als je ergens hard voor gestudeerd hebt en er veel voor betaald hebt, het gruwelijk irritant is en een belediging als iemand met 0 kennis denkt de wijsheid in pacht te hebben, maar dat maakt nog niet dat ik de verkeerde keuze gemaakt heb.
En nee, dat hoeft niet in een bijsluiter te staan, maar het staat wel in de goedkeuring.
En jij mag alles in twijfel trekken, maar de realiteit is dat we geen bal opgeschoten zijn met 87% vaccinatie. En aangezien Gibraltar met een vaccinatieratio van 119% net zo hard richting een lockdown gaan, hebben Dus Yeadon, Malone en Montagnier hebben tot nu toe het gelijk aan hun zijde. Massavaccinatie leidt alleen maar tot meer ellende.
En dat alles door het respecteren van 2 simpele principes. Zo moeilijk zijn de meeste optisch complexe onderwerpen niet als je door de onzin, waar je mee doodgegooid wordt heen leert kijken en gewoon logische deductie toepast.
maandag 22 november 2021 om 22:35
Overigens; aangezien jij tegen mij kunt zeggen dat ik er geen verstand van heb, ga ik ervan uit dat jij er wel verstand van hebt anders kun je dat niet vaststellen.Turtlerain schreef: ↑22-11-2021 21:40Waar zeg ik dat ze vanaf 0 moesten beginnen? Svp beter lezen. Ik zei dat het om een nieuw virus gaat (dat weliswaar verwant is aan andere bekende virussen, maar dit was een nieuw virus). In de wetenschap is men continu bezig met kennisvergaring, dus bij zo’n nieuw virus al helemaal.
Dat de werking van de vaccins afneemt, vind ik niet zo heel gek. Er zijn meer vaccins waar je meerdere dosis nodig hebt voor het opbouwen van langdurige immuniteit. Het klinkt alsof je een wondermiddel hebt verwacht met instant effect.
Derhalve aan jou de vraag; het vaccin blijft zo'n 5 dagen in je lichaam, zover ik heb gelezen. Hoe is het mogelijk dat in een lichaam, waarin geen vaccin meer aanwezig is, de werking van het vaccin afneemt? Dat is totaal onlogisch, tenzij er een andere reden is.
Kun je mij een vaccin noemen wat je elke 6 maanden moet nemen om langdurige bescherming te hebben? Dat is op zich al een contradictio in terminis.
Kun je me ook uitleggen hoe iets wat na 2x spuiten 95% bescherming moet geven en na 6 maanden blijkbaar al zo is afgenomen dat je er meer van moet nemen om weer op 95% moet kunnen, na x spuiten ineens wel constant op 95% zou blijven hangen?
Als je dat al niet eens kunt zeggen, is het al een farce dat die tijdelijke goedkeurende status is afgegeven en toont ook gelijk aan dat er nauwelijks onderzoek gedaan is.
maandag 22 november 2021 om 22:37
Nou, dat is nou ook meestal het antwoord wat ik krijg van mensen die zeggen ergens verstand van te hebben. Niet dus. Je bewijst mijn punt. Dank je.
maandag 22 november 2021 om 22:40
Idd. Dat is het goede antwoord. En ik weet nog dat in eerdere topics door Doornroosje werd beweerd dat dit virus nauwelijks muteert.
Ieder respiratoir virus muteert als een gek, daarom is er ook nog nooit een vaccin voor gevonden. En dan iets produceren als dit en dat massaal toedienen in een pandemie.
Komen we weer tot de conclusie; laten we hopen dat Yeadon en co geen gelijk gaan krijgen.
spell68 wijzigde dit bericht op 22-11-2021 22:54
0.80% gewijzigd
maandag 22 november 2021 om 22:53
Eigenlijk verwachtte je dus wel een wonder. Of je weet echt heel weinig van vaccins. Dat bedoel ik niet onaardig, het is eigenlijk best logisch dat de meeste mensen weinig weten van vaccins. Maar het is goed om je te realiseren dat de vaccins helemaal niet tegenvallen maar dat jij geen realistische verwachting had.Stouteboel schreef: ↑22-11-2021 21:49Hier heb ik alle begrip voor. Zelf heb ik amper de moed een derde vaccin te weigeren, maar ook ik ben ervan geschrokken hoe beperkt de werkingstermijn van de vaccins is. Aanvankelijk leefde ik heel kinderlijk in de hoop dat ik na twee prikken toch redelijk resistent zou zijn tegen het betreffende virus. Van nature ben ik soms wat optimistisch. Een wondermiddel met een instant effect verwachtte ik ook weer niet helemaal, maar ik had te hoge verwachtingen.
Het tegenovergestelde blijkt echter het geval. Ergens meen ik gelezen te hebben dat jij meerdere keren covid hebt opgelopen. Hetzelfde geldt voor mij.
Gezien mijn beroep ben ik zo goed als verplicht de vaccinaties te nemen, ik heb dat ook gedaan, gedachteloos haast.
Collega's die weigeren beginnen te vrezen voor hun baan. Ik begrijp hun weigering en ik kan iedereen meegeven dat deze mensen momenteel door een hel gaan. Het betreft hier universitair docenten van wie moeilijk beweerd kan worden dat het cognitief beperkte complotdenkers zijn die hun instincten her en der wat botvieren.
Een vaccin wordt als effectief beschouwd vanaf zoiets als 55% werking.
De COVID vaccins zijn echt véél effectiever dan dat. We moeten juist buitengewoon blij zijn dat ze zó goed zijn.
Dus een nóg hogere verwachting. Tja, dan heb je het echt over een wondermiddel ja.
En dat vaccins na verloop van tijd kunnen verminderen is ook niks nieuws, de griepprik wordt ook elk jaar gegeven.
maandag 22 november 2021 om 22:57
Zucht. Dat is hem nou net. Ik wéét van mezelf dat ik onvoldoende kennis heb van virologie. Maar het kleine beetje wat ik wel weet, is voldoende om tot dezelfde conclusie te komen als de virologen en epidemiologen.spell68 schreef: ↑22-11-2021 22:35Overigens; aangezien jij tegen mij kunt zeggen dat ik er geen verstand van heb, ga ik ervan uit dat jij er wel verstand van hebt anders kun je dat niet vaststellen.
Derhalve aan jou de vraag; het vaccin blijft zo'n 5 dagen in je lichaam, zover ik heb gelezen. Hoe is het mogelijk dat in een lichaam, waarin geen vaccin meer aanwezig is, de werking van het vaccin afneemt? Dat is totaal onlogisch, tenzij er een andere reden is.
Kun je mij een vaccin noemen wat je elke 6 maanden moet nemen om langdurige bescherming te hebben? Dat is op zich al een contradictio in terminis.
Kun je me ook uitleggen hoe iets wat na 2x spuiten 95% bescherming moet geven en na 6 maanden blijkbaar al zo is afgenomen dat je er meer van moet nemen om weer op 95% moet kunnen, na x spuiten ineens wel constant op 95% zou blijven hangen?
Als je dat al niet eens kunt zeggen, is het al een farce dat die tijdelijke goedkeurende status is afgegeven en toont ook gelijk aan dat er nauwelijks onderzoek gedaan is.
Jij dénkt dat je het beter weet dan de virologen. Of wou je zeggen dat je zelf viroloog bent, incognito op het VF?
Maar dit is een zinloze discussie, we gaan elkaar niet overtuigen en dat hoeft ook niet. Laat het denkwerk aan de deskundigen over.
turtlerain wijzigde dit bericht op 22-11-2021 23:23
0.33% gewijzigd
maandag 22 november 2021 om 23:00
spell68 schreef: ↑22-11-2021 22:17Je hoeft je niet te verontschuldigen.
Ik trek de uitspraken van iemand als Mike Yeadon en Robert Malone totaal niet in twijfel. De stukken die ik gevonden heb ondersteunen hun zienswijze. Tot nu toe heb ik nog niemand gezien die de "experts" van De Jonge eens echt goed aan de tand heeft gevoeld. Jammer, maar ik zou het graag eens doen. En dan bepaal ik dan wel of ze ook echt deskundig zijn.
Een diploma of een titel hebben, maakt nog niet dat je verstand van zaken hebt. Dat heb ik al te vaak meegemaakt in mijn leven. Gelukkig heeft me dat nooit schade berokkend. Ik begrijp dat als je ergens hard voor gestudeerd hebt en er veel voor betaald hebt, het gruwelijk irritant is en een belediging als iemand met 0 kennis denkt de wijsheid in pacht te hebben, maar dat maakt nog niet dat ik de verkeerde keuze gemaakt heb.
En nee, dat hoeft niet in een bijsluiter te staan, maar het staat wel in de goedkeuring.
En jij mag alles in twijfel trekken, maar de realiteit is dat we geen bal opgeschoten zijn met 87% vaccinatie. En aangezien Gibraltar met een vaccinatieratio van 119% net zo hard richting een lockdown gaan, hebben Dus Yeadon, Malone en Montagnier hebben tot nu toe het gelijk aan hun zijde. Massavaccinatie leidt alleen maar tot meer ellende.
En dat alles door het respecteren van 2 simpele principes. Zo moeilijk zijn de meeste optisch complexe onderwerpen niet als je door de onzin, waar je mee doodgegooid wordt heen leert kijken en gewoon logische deductie toepast.
Yeadon falsely claimed that the COVID-19 pandemic in the United Kingdom was "effectively over" in October 2020,[15][16] that there would be no "second wave" of infections,[5][17] and that healthy people could not spread the SARS-CoV-2 virus.[1][18] He has claimed without evidence that COVID-19 vaccines were unnecessary,[19][18][17] unsafe,[1][20] and could cause infertility in women.[1][5][21] In a letter to the European Medicines Agency, Yeadon and the German physician Wolfgang Wodarg called for all vaccine trials to be stopped, falsely suggesting[22][23][24] that mRNA vaccines could target the syncytin-1 protein needed for placenta formation.[25][a] Several of these claims have been spread widely on social media.[1][5][28][15][26] Yeadon has also discouraged COVID-19 lockdowns and use of face masks despite evidence for their effectiveness.[20]
https://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Yeadon
En voordat je zegt dat dat wikipedia niet per se een betrouwbare bron is, de cijfertjes in dit stuk geven de bronvermelding.
Gibraltar gaat helemaal niet richting lockdown en zij tellen in de vaccinatiegraad ook spanjaarden mee die werken in Gibraltar.
De vaccinaties blijken iets minder effectief tegen besmetting/besmettelijkheid dan verwacht. Dat wil niet zeggen dat zij (voor gezonde mensen) schadelijk zijn en/of tot meer ellende leiden. Ze zorgen er nog steeds voor dat minder mensen een ziekenhuisopname nodig hebben dan zonder vaccinatie.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 22 november 2021 om 23:02
Kreeg een goede column (on-topic) doorgestuurd van een huisarts uit de VK dd 18 november
Hij komt binnen en gaat zitten. Hij hoest, al drie weken. ‘Ben je gevaccineerd?’, vraag ik. Hij zet zich schrap en schudt van nee. ‘Ik vind vaccinatie een goed idee, dat zal je misschien niet verbazen’, zeg ik. ‘Wat is voor jou de reden om je niet te vaccineren?’ Hij heeft veel op Facebook gelezen en op allerlei fora. Er waren mensen fel voor en fel tegen en hij wist gewoon niet meer wie hij nou moest geloven. Ik snap het wel. In dubio abstine is een bekende wijsheid in de geneeskunde: bij twijfel handel niet.
Van mijn patiënten zijn er best veel ongevaccineerd. Ik vraag altijd nieuwsgierig naar hun overwegingen. Het mooie is dat ze mij dan ook vaak vragen waarom ik vóór vaccinatie ben. Het gesprek begint vaak opvallend behoedzaam. We denken allebei: kunnen we het hier rustig over hebben en de coronavrede bewaren?
De coronacrisis ontbloot wat we allemaal wel weten, maar wat ik ook een beetje vergeten was doordat ik enkel vrede en overvloed heb gekend in mijn leven: het laagje beschavingsvernis is dun. Wij mensen zijn ook maar bange wezens en als we ons te veel kat-in-het-nauw voelen, maken we rare sprongen. Angst polariseert. Antivaxxers brullen over nazistische vaccinatiepraktijken en dat het vaccin onvruchtbaar zou maken. Anti-antivaxxers brullen dat alle ongevaccineerden wappies en asociale ziekteverspreiders zijn, die de toegang tot de zorg moet worden ontzegd.
Ik mis de stem van de stillen. De milde meerderheid in het midden, die niet-antivaxxer en niet-anti-antivaxxer is. De meeste mensen, gevaccineerd en ongevaccineerd, voelen vooral onbehagen over de felheid van de brullers. In de basis zijn we het vaak best eens. Voor veel mensen is een belangrijke waarde: je moet gezond leven. Dat vertaalt zich er bij gevaccineerden dan in dat je jezelf tegen ziekten beschermt als dat kan. Bij ongevaccineerden vertaalt dat zich er in dat je geen onnodige/onbekende medicijnen neemt.
De grote groep probeert zich zo goed en zo kwaad als het gaat aan de regels te houden en het toch nog een beetje leuk te hebben. Daarbij maken we allemaal eigen keuzen, vanuit ons eigen perspectief. Iedere gevaccineerde en ongevaccineerde heeft een eigen verhaal. We willen zieken en doden voorkomen, de overbelaste zorgverleners niet verder over de rand van de burn-out duwen en tegelijkertijd de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.
Veel mensen begrijpen ook dat de overheid een eindeloze reeks coronakeuzen heeft moeten maken en daarbij soms achteraf te vroeg, te laat, te streng of te soepel is geweest: #ookmijneerstepandemie. En dat de overheid kool en geit probeert te sparen: én de maatschappij niet te veel op slot én de ziekenhuisopnames door corona beperken.
De meerderheid zoekt balans. Dat levert minder spannend en sexy nieuws, maar wel een leukere wereld. Een jaar geleden riep ik, in mijn enthousiasme dat de vaccins er eindelijk waren, hier in de Volkskrant op: laat je prikken anders laat je anderen stikken. Ook dat is achteraf te polariserend. Alsof mensen die zich niet laten vaccineren niet solidair zijn. Ik wil mijn slogan daarom graag herzien: of je jezelf nu wel of niet laat prikken, laat elkaar niet stikken!
Rinske van de Goor is huisarts
Hij komt binnen en gaat zitten. Hij hoest, al drie weken. ‘Ben je gevaccineerd?’, vraag ik. Hij zet zich schrap en schudt van nee. ‘Ik vind vaccinatie een goed idee, dat zal je misschien niet verbazen’, zeg ik. ‘Wat is voor jou de reden om je niet te vaccineren?’ Hij heeft veel op Facebook gelezen en op allerlei fora. Er waren mensen fel voor en fel tegen en hij wist gewoon niet meer wie hij nou moest geloven. Ik snap het wel. In dubio abstine is een bekende wijsheid in de geneeskunde: bij twijfel handel niet.
Van mijn patiënten zijn er best veel ongevaccineerd. Ik vraag altijd nieuwsgierig naar hun overwegingen. Het mooie is dat ze mij dan ook vaak vragen waarom ik vóór vaccinatie ben. Het gesprek begint vaak opvallend behoedzaam. We denken allebei: kunnen we het hier rustig over hebben en de coronavrede bewaren?
De coronacrisis ontbloot wat we allemaal wel weten, maar wat ik ook een beetje vergeten was doordat ik enkel vrede en overvloed heb gekend in mijn leven: het laagje beschavingsvernis is dun. Wij mensen zijn ook maar bange wezens en als we ons te veel kat-in-het-nauw voelen, maken we rare sprongen. Angst polariseert. Antivaxxers brullen over nazistische vaccinatiepraktijken en dat het vaccin onvruchtbaar zou maken. Anti-antivaxxers brullen dat alle ongevaccineerden wappies en asociale ziekteverspreiders zijn, die de toegang tot de zorg moet worden ontzegd.
Ik mis de stem van de stillen. De milde meerderheid in het midden, die niet-antivaxxer en niet-anti-antivaxxer is. De meeste mensen, gevaccineerd en ongevaccineerd, voelen vooral onbehagen over de felheid van de brullers. In de basis zijn we het vaak best eens. Voor veel mensen is een belangrijke waarde: je moet gezond leven. Dat vertaalt zich er bij gevaccineerden dan in dat je jezelf tegen ziekten beschermt als dat kan. Bij ongevaccineerden vertaalt dat zich er in dat je geen onnodige/onbekende medicijnen neemt.
De grote groep probeert zich zo goed en zo kwaad als het gaat aan de regels te houden en het toch nog een beetje leuk te hebben. Daarbij maken we allemaal eigen keuzen, vanuit ons eigen perspectief. Iedere gevaccineerde en ongevaccineerde heeft een eigen verhaal. We willen zieken en doden voorkomen, de overbelaste zorgverleners niet verder over de rand van de burn-out duwen en tegelijkertijd de economie zoveel mogelijk laten doordraaien.
Veel mensen begrijpen ook dat de overheid een eindeloze reeks coronakeuzen heeft moeten maken en daarbij soms achteraf te vroeg, te laat, te streng of te soepel is geweest: #ookmijneerstepandemie. En dat de overheid kool en geit probeert te sparen: én de maatschappij niet te veel op slot én de ziekenhuisopnames door corona beperken.
De meerderheid zoekt balans. Dat levert minder spannend en sexy nieuws, maar wel een leukere wereld. Een jaar geleden riep ik, in mijn enthousiasme dat de vaccins er eindelijk waren, hier in de Volkskrant op: laat je prikken anders laat je anderen stikken. Ook dat is achteraf te polariserend. Alsof mensen die zich niet laten vaccineren niet solidair zijn. Ik wil mijn slogan daarom graag herzien: of je jezelf nu wel of niet laat prikken, laat elkaar niet stikken!
Rinske van de Goor is huisarts
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
maandag 22 november 2021 om 23:03
Maar ook werd er gezegd dat het vaccin makkelijk aangepast zou kunnen worden aan de mutanten maar daar lees ik nergens iets over terug.spell68 schreef: ↑22-11-2021 22:40Idd. Dat is het goede antwoord. En ik weet nog dat in eerdere topics door Doornroosje werd beweerd dat dit virus nauwelijks muteert.
Ieder respiratoir virus muteert als een gek, daarom is er ook nog nooit een vaccin voor gevonden. En dan iets produceren als dit en dat massaal toedienen in een pandemie.
Komen we weer tot de conclusie; laten we hopen dat Yeadon en co geen gelijk gaan krijgen.
Of vergis ik mij?
maandag 22 november 2021 om 23:49
Ik heb nooit beweerd dat ik veel kennis heb van virologie. Maar wat ik wel weet is dat nagenoeg ieder vakgebied op principes gestoeld is en die kan ik wel zo achterhalen.Turtlerain schreef: ↑22-11-2021 22:57Zucht. Dat is hem nou net. Ik wéét van mezelf dat ik onvoldoende kennis heb van virologie. Maar het kleine beetje wat ik wel weet, is voldoende om tot dezelfde conclusie te komen als de virologen en epidemiologen.
Jij dénkt dat je het beter weet dan de virologen. Of wou je zeggen dat je zelf viroloog bent, incognito op het VF?
Maar dit is een zinloze discussie, we gaan elkaar niet overtuigen en dat hoeft ook niet. Laat het denkwerk over aan de deskundigen.
En het narratief is simpel; de vaccins zijn veilig en er zijn geen bekende lange termijn bijwerkingen dat weet ik dus al. Aan mij de taak om op zoek te gaan of er ook een ander geluid is en dat aan te horen en dan te bepalen wat ik als het meest logische bestempel.
En ik ben verder niet zo geïnteresseerd in complotten en allerlei zaken die toegeschreven worden aan een persoon, ik wil zijn uitleg horen. En de uitleg van experts als Yeadon en Malone klinken mij als meest logische in de oren en dat zijn experts, en dus vertrouw ik op hun oordeel.
Maar ik had maar wat graag de vragen (en nog een aantal andere) die ik jou net voorleg willen stellen aan de leden van het OMT, en dan ben ik benieuwd hoe ze geantwoord hadden.
Dan had ik een volledig beeld gehad.
Maar idd, je gaat mij ook niet overtuigen en ik jou ook niet. Die insteek heb ik ook niet. Ook niet in mijn eigen omgeving. Wat me vnl stoort, is dat bijv. mijn ouders een oproep gekregen hebben en er geen enkele informatie gedeeld is, zodat ze een geïnformeerde beslissing kunnen nemen.
Maar zo gaat het niet. Er is maar 1 geluid en dat is het geluid dat een keuze moet leiden tot vaccinatie. Ik vind dat een kwalijke zaak.
Daarom deel ik bronnen waar ik mijn informatie uit gehaald heb. Welke keuze mensen vervolgens maken, moeten ze zelf weten. Jouw lichaam, jouw keuze, jouw verantwoordelijk en iedereen draagt de gevolgen ervan.
maandag 22 november 2021 om 23:59
Dat is helemaal niet onlogisch. Het vaccin stimuleert een immuunreactie in je lichaam en de antistoffen die geproduceerd zijn nemen langzaam weer af. Dat werkt in het algemeen bij een infectie en vaccin zo. Overigens houdt de immuniteit door memory T en B cellen veel langer aan, maar dat is heel lastig om te meten. Ook is het niet zo dat de werking van het vaccin enorm zou afnemen. Het neemt iets af, vooral bij ouderen waar het sowieso ook al minder aangeslagen was. Daarom meer voor de zekerheid die booster en niet als een soort bewijs dat de vaccins na een half jaar zinloos zouden zijn. Dan maak je er helemaal je eigen verhaal van.
dinsdag 23 november 2021 om 00:44
Ik weet dat anti stoffen uiteindelijk verdwijnen en ik weet dat je T en B cellen dat onthouden. Ik weet ook dat er een onderzoek gedaan is in vitro, waarbij bloed is afgenomen van mensen die 18 jaar geleden geïnfecteerd waren met Sars Cov1 en die hebben op infectie nog steeds een robuuste T cel reactie. Daarnaast reageren de T-cellen ook op een infectie met Sars CoV2 is 7 van de 8 gevallen.nicole123 schreef: ↑22-11-2021 23:59Dat is helemaal niet onlogisch. Het vaccin stimuleert een immuunreactie in je lichaam en de antistoffen die geproduceerd zijn nemen langzaam weer af. Dat werkt in het algemeen bij een infectie en vaccin zo. Overigens houdt de immuniteit door memory T en B cellen veel langer aan, maar dat is heel lastig om te meten. Ook is het niet zo dat de werking van het vaccin enorm zou afnemen. Het neemt iets af, vooral bij ouderen waar het sowieso ook al minder aangeslagen was. Daarom meer voor de zekerheid die booster en niet als een soort bewijs dat de vaccins na een half jaar zinloos zouden zijn. Dan maak je er helemaal je eigen verhaal van.
Sterker nog ze hebben zelfs bloed afgenomen van mensen die nooit met beide virussen geïnfecteerd zijn en zelfs daar was een respons in 19 van de 37 onderzochte monsters.
In alle gevallen kwam de immuunreactie tot stand door een reactie op de structurele nucleocapside eiwiiten en/of de niet- structurele eiwitten,
En dat is ook de reden, waarom die vaccins niet werken. Ze zorgen er alleen voor dat het spike proteine zich niet hecht aan de ace-2 receptor en er dus geen infectie plaats kan vinden. Het is ook niet voor niets dat het CDC de definitie van "vaccin" per september 2021 heeft aangepast.
Waar het eerst; "een entstof die leidt tot een immuniteit" is dat nu veranderd in "een entstof die bescherming biedt tegen".
En het virus wordt specifiek aangevallen op het spike en zal daar dus op gaan muteren en aangezien die vaccins het virus niet steriliseren en met de mutatiesnelheid van een respiratoir virus is het vragen om een snelle afname van de werking, zeker als gevaccineerden elkaar besmetten.
En dus blijf ik zeggen dat we het de komende maanden gaan zien, wie er gelijk krijgt. De dissidenten of het OMT.
Trouwens, ter onderbouwing, want..nepnieuws, weet je wel.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Uiteindelijk is een dit een pandemie van de zwakkeren en ouderen, en niet van de ongevaccineerden en het aantal ziekenhuisopnames onder de 60+ leeftijd is nu al ongeveer even hoog als in maart. En dat met een virus dat veel besmettelijker, maar minder ziekmakend is, getuige het record aantal besmettingen, maar minder opnames op de ic's.
dinsdag 23 november 2021 om 00:52
Het is geen wedstrijd.spell68 schreef: ↑23-11-2021 00:44Ik weet dat anti stoffen uiteindelijk verdwijnen en ik weet dat je T en B cellen dat onthouden. Ik weet ook dat er een onderzoek gedaan is in vitro, waarbij bloed is afgenomen van mensen die 18 jaar geleden geïnfecteerd waren met Sars Cov1 en die hebben op infectie nog steeds een robuuste T cel reactie. Daarnaast reageren de T-cellen ook op een infectie met Sars CoV2 is 7 van de 8 gevallen.
Sterker nog ze hebben zelfs bloed afgenomen van mensen die nooit met beide virussen geïnfecteerd zijn en zelfs daar was een respons in 19 van de 37 onderzochte monsters.
In alle gevallen kwam de immuunreactie tot stand door een reactie op de structurele nucleocapside eiwiiten en/of de niet- structurele eiwitten,
En dat is ook de reden, waarom die vaccins niet werken. Ze zorgen er alleen voor dat het spike proteine zich niet hecht aan de ace-2 receptor en er dus geen infectie plaats kan vinden. Het is ook niet voor niets dat het CDC de definitie van "vaccin" per september 2021 heeft aangepast.
Waar het eerst; "een entstof die leidt tot een immuniteit" is dat nu veranderd in "een entstof die bescherming biedt tegen".
En het virus wordt specifiek aangevallen op het spike en zal daar dus op gaan muteren en aangezien die vaccins het virus niet steriliseren en met de mutatiesnelheid van een respiratoir virus is het vragen om een snelle afname van de werking, zeker als gevaccineerden elkaar besmetten.
En dus blijf ik zeggen dat we het de komende maanden gaan zien, wie er gelijk krijgt. De dissidenten of het OMT.
Trouwens, ter onderbouwing, want..nepnieuws, weet je wel.
https://www.nature.com/articles/s41586-020-2550-z
Uiteindelijk is een dit een pandemie van de zwakkeren en ouderen, en niet van de ongevaccineerden en het aantal ziekenhuisopnames onder de 60+ leeftijd is nu al ongeveer even hoog als in maart. En dat met een virus dat veel besmettelijker, maar minder ziekmakend is, getuige het record aantal besmettingen, maar minder opnames op de ic's.
Maar hoe kun je je mening baseren op het verhaal van iemand die zegt dat vaccins niet werken, dat maatregelen geen zin hebben en vrouwen onvruchtbaar kunnen worden van dit vaccin (welk eigenlijk?) terwijl het eerste en laatse al weerlegd is en de ziekenhuizen vol liggen?
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
dinsdag 23 november 2021 om 06:50
Turtlerain schreef: ↑22-11-2021 22:12Jouw collega’s zijn universitaire docenten die in de zorg werken en hun baan dreigen te verliezen?
In de zorg? Nee!
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
dinsdag 23 november 2021 om 07:19
Haha ja precies!Blablachocoladevla schreef: ↑22-11-2021 22:18Goeie vraag. Ik snap het ook nooit helemaal. Iets met Bill Gates, mensen uitroeien, opnieuw willen beginnen ofzo.. Haha, ik kan je ook niet echt verder helpen. De vriend van een goeie vriendin van mij zit ook in deze toestanden en als ze dan doorvraagt zegt hij steeds: "We zullen zien.. ". M'n haren gaan iig omhoog staan van al die termen.
"We zullen zien"... Maar wat dan??
Ik denk ook dat de overheid wil dat we prikken nemen, naar mijn idee met als reden het virus te controleren.
Dat klopt dan niet, ben ik een schaap en moet ik wakker worden en m'n ogen open doen. Maar meer komt er niet uit.
dinsdag 23 november 2021 om 09:27
Dit is nou precies het probleem: dat sommige mensen zonder veel kennis van biologie gaan doen alsof ze het beter weten. De arrogantie om wel even beter te weten dan het OMT hoe het in elkaar zit met vaccins en immuniteit. Klinkt leuk hoor wat je schrijft, maar je hebt duidelijk een klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.
Dat Nature artikel is hartstikke interessant voor wetenschappers onderling, maar ruk je totaal uit z'n verband als je denkt daarmee je verhaal te onderbouwen.
dinsdag 23 november 2021 om 15:42
Dit.nicole123 schreef: ↑23-11-2021 09:27Dit is nou precies het probleem: dat sommige mensen zonder veel kennis van biologie gaan doen alsof ze het beter weten. De arrogantie om wel even beter te weten dan het OMT hoe het in elkaar zit met vaccins en immuniteit. Klinkt leuk hoor wat je schrijft, maar je hebt duidelijk een klok horen luiden maar geen idee waar de klepel hangt.
Dat Nature artikel is hartstikke interessant voor wetenschappers onderling, maar ruk je totaal uit z'n verband als je denkt daarmee je verhaal te onderbouwen.
Het is haast aandoenlijk om te zien hoe leken zich vastbijten in een onderwerp waar ze maar een fractie van begrijpen en al strooiend met allerlei vaktermen trekken ze ook nog de verkeerde conclusies.
