Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
dinsdag 23 november 2021 om 20:12
Dit vind ik een mooie en genuanceerde reactie, en ik kan me ook echt in jouw beweegredenen verplaatsen. Jij laat zien hoe de twijfel ontstaat en je maakt de twijfel invoelbaar - als ik het vaccin niet had gewild, was het waarschijnlijk geweest om de redenen die jij hier noemt. Dus ik snap het.Stouteboel schreef: ↑23-11-2021 18:19Ondanks dat ik gevaccineerd ben ben ik ook een twijfelaar.
Ik ben geen viroloog, geen arts, mijn interessegebied ligt op een totaal ander vlak en ik heb noch de interesse, noch de tijd en gelegenheid om uitgebreid onderzoek te doen naar alles omtrent de coronavaccins. Ik heb geen kennis en ik ben op dergelijke gebieden ook niet geschoold of enigszins getalenteerd. Je kunt me van alles op de mouw spelden bij wijze van spreken.
Complottheorieën lees ik niet, ik ben slim genoeg on vreemde verzinsels en realistische meningen binnen een fractie van elkaar te onderscheiden.
Wat ik als twijfelaar wel ervaar is dat veel van mijn medetwijfelaars belangrijke punten hebben wanneer ze aangeven dat de vaccins te weinig bescherming bieden en maar erg kort werkzaam zijn. Ook kan niemand mij ervan overtuigen dat de vaccins onschadelijk zijn. En zo zijn er nog wat argumenten die ik serieus waag te nemen.
Omdat ik een leek ben heb ik het vaccin genomen. Ik weet zeker niet meer dan virologen en artsen, maar ik besef dat zij ook nog lang niet alles weten. Aan de andere kant is het inmiddels wel een feit dat veel mensen minder ziek worden wanneer ze gevaccineerd zijn en corona krijgen.
Ziek worden we echter nog steeds.
Polio en mazelen zal ik waarschijnlijk nooit meer krijgen; corona en griep waarschijnlijk wel.
De hele (ahem) discussie zoals deze hier met name door de pro-vaxxers gevoerd wordt kan ik niet serieus nemen. Het lukte me al niet enig respect op te brengen voor de spooktheorieen van de inmiddels klassieke wappie anti-vaxxers, maar wat de pro-vaxxers hier laten zien vind ik, zeker communicatief gezien, eveneens ver onder de maat.
Beide partijen lijken zich niet te realiseren dat ze de wijsheid niet in pacht hebben, verre van zelfs.
Net zo min als ik.
Dat ik het vaccin wél wilde, heeft volgens mij vooral te maken met mijn directe omgeving: familie, vrienden, collega’s, kennissen (in die volgorde). Want ik ben ook een leek. Als ik hier dingen lees over eiwitreceptoren en andere ingewikkelde termen, moet ik afhaken: ik kan absoluut niet meepraten en heb ook zeker niet de illusie dat ik op eigen kracht het vaccin kan doorgronden.
Maar gelukkig hoeft dat ook niet. Of nou ja, zo sta ik in het leven. Pragmatisch, met genoeg zelfkennis om te weten dat ik soms (als onderwerpen mij boven de pet gaan) beter naar anderen kan luisteren. En ik heb in mijn omgeving gelukkig veel slimme en zelfs een paar briljante mensen met kennis van zaken. Ik luister naar ze omdat ze slim zijn en verstand hebben van dit onderwerp, maar vooral omdat ik ze vertrouw. En dat is heel veel waard. Vertrouwen krijg je niet zo maar, en daar ontbreekt het waarschijnlijk bij veel mensen aan. En zonder dat vertrouwen is een vaccin inderdaad eng, en onzeker, en dan blijf je twijfelen, zelfs als je al gevaccineerd bent.
Het draait allemaal om vertrouwen, want die specialistische kennis hebben wij allemaal niet. Ik denk dat veel gevaccineerden dat vertrouwen uit hun directe omgeving halen, want ook daar heb je voorlopers (de medische specialisten, in mijn geval, die állemaal vooraan in de rij stonden om dat vaccin te halen) en meelopers en volgers (ik, bijvoorbeeld) die weten waar Abraham de mosterd haalt en die snel invoegen om de boot niet te missen. Want hé, als al mijn arts-vrienden en -vriendinnen er als de kippen bij zijn om zich vóór de meute te laten prikken, kan ik wel bedenken dat ik beter achter ze aan kan rennen.
Dát is vertrouwen. Daar kan geen reclamecampagne of persconferentie tegenop. Dit zijn mijn vrienden, dit is mijn referentiekader. En dáárop baseer ik mijn keuze. (En op informatie uit kranten, natuurlijk).
Natuurlijk weten zij ook niet álles. Maar dat hoeft ook niet. Het is al heel fijn om je gesteund te voelen in een situatie die voor iedereen raar en onzeker is.
Maar als ik in een andere omgeving had geleefd, met andere mensen, was het misschien heel anders gelopen. Want mensen hebben houvast nodig, iets om op te leunen. Dus ik begrijp je twijfels en onzekerheid, en het lijkt me ook moeilijk om mee te leven.
dinsdag 23 november 2021 om 20:43
Ik denk dat dit wel klopt. In mijn omgeving namen ook alle medisch-specialisten die ik ken, huisartsen etc direct het vaccin.samarinde schreef: ↑23-11-2021 20:12Dit vind ik een mooie en genuanceerde reactie, en ik kan me ook echt in jouw beweegredenen verplaatsen. Jij laat zien hoe de twijfel ontstaat en je maakt de twijfel invoelbaar - als ik het vaccin niet had gewild, was het waarschijnlijk geweest om de redenen die jij hier noemt. Dus ik snap het.
Dat ik het vaccin wél wilde, heeft volgens mij vooral te maken met mijn directe omgeving: familie, vrienden, collega’s, kennissen (in die volgorde). Want ik ben ook een leek. Als ik hier dingen lees over eiwitreceptoren en andere ingewikkelde termen, moet ik afhaken: ik kan absoluut niet meepraten en heb ook zeker niet de illusie dat ik op eigen kracht het vaccin kan doorgronden.
Maar gelukkig hoeft dat ook niet. Of nou ja, zo sta ik in het leven. Pragmatisch, met genoeg zelfkennis om te weten dat ik soms (als onderwerpen mij boven de pet gaan) beter naar anderen kan luisteren. En ik heb in mijn omgeving gelukkig veel slimme en zelfs een paar briljante mensen met kennis van zaken. Ik luister naar ze omdat ze slim zijn en verstand hebben van dit onderwerp, maar vooral omdat ik ze vertrouw. En dat is heel veel waard. Vertrouwen krijg je niet zo maar, en daar ontbreekt het waarschijnlijk bij veel mensen aan. En zonder dat vertrouwen is een vaccin inderdaad eng, en onzeker, en dan blijf je twijfelen, zelfs als je al gevaccineerd bent.
Het draait allemaal om vertrouwen, want die specialistische kennis hebben wij allemaal niet. Ik denk dat veel gevaccineerden dat vertrouwen uit hun directe omgeving halen, want ook daar heb je voorlopers (de medische specialisten, in mijn geval, die állemaal vooraan in de rij stonden om dat vaccin te halen) en meelopers en volgers (ik, bijvoorbeeld) die weten waar Abraham de mosterd haalt en die snel invoegen om de boot niet te missen. Want hé, als al mijn arts-vrienden en -vriendinnen er als de kippen bij zijn om zich vóór de meute te laten prikken, kan ik wel bedenken dat ik beter achter ze aan kan rennen.
Dát is vertrouwen. Daar kan geen reclamecampagne of persconferentie tegenop. Dit zijn mijn vrienden, dit is mijn referentiekader. En dáárop baseer ik mijn keuze. (En op informatie uit kranten, natuurlijk).
Natuurlijk weten zij ook niet álles. Maar dat hoeft ook niet. Het is al heel fijn om je gesteund te voelen in een situatie die voor iedereen raar en onzeker is.
Maar als ik in een andere omgeving had geleefd, met andere mensen, was het misschien heel anders gelopen. Want mensen hebben houvast nodig, iets om op te leunen. Dus ik begrijp je twijfels en onzekerheid, en het lijkt me ook moeilijk om mee te leven.
De mensen die het vaccin niet namen waren toch de mensen die meer de natuurgeneeskundige kant aanhangen of 'kritisch' zijn, terwijl ze mijns inziens niet de juiste tools hebben om zaken juist te interpreteren. Vaak wel mensen overigens die in de zorg werken, maar dan als apothekersassistent, assistente van de huisarts of iets dergelijks.
Voor mij was het echt een no-brainer. Het is dat ik er overal waar ik kom nog over lees, en dat er zoveel maatregelen nodig zijn. Verder is het eigenlijk helemaal niet iets wat me bezig houdt. Ik zie ook helemaal geen bezwaar om nog vaker een vaccin te nemen. Er zijn wel meer vaccins die meer dan 2x gegeven worden, of na een bepaalde periode opnieuw gegeven worden aan risicogroepen.
Mijn verwachting is echter dat steeds duidelijker zal worden welke mensen in de risicogroep vallen voor Covid-19 en dat zij met frequentie x worden opgeroepen voor een booster.
.
dinsdag 23 november 2021 om 21:23
Het probleem met wat jij stelt is dat je bepaalde uitspraken doet die kloppen en daar vervolgens conclusies uit trekt die je er helemaal niet uit kunt trekken. En dan roepen dat je uitspraken kloppen want je hebt er een Nature artikel bij. Ja, die uitspraak klopt, maar je conclusie niet. Dat Nature artikel onderstreept jouw conclusie helemaal niet en je blijkt niet de expertise te hebben om dat in te zien.
Dat Nature artikel gaat over T memory cellen die de binnenste eiwitten van het covid virus herkennen en dat die bij mensen gevonden zijn. Oké, prima en wetenschappelijk interessant. Dat zegt echter niks over dat een vaccin gericht op de buitenste eiwitten niet functioneel zou zijn, dat verzin jij er zelf bij. Het zegt ook niks over of de mensen in wie die memory T cellen gevonden zijn daadwerkelijk hierdoor enige bescherming tegen het coronavirus hadden en al helemaal niet of dat beter zou zijn dan memory T cellen die de spike eiwitten herkennen.
Sterker nog, vaccins die geen volledige ziekteverwekker bevatten die bevatten eigenlijk altijd juist de buitenkant van de buitenste eiwitten, omdat het immuunsysteem juist op die manier de ziekteverwekker goed kan herkennen. Als jij een signalement van een verdachte aan de politie moet doorgeven dan is het ook het meest effectief als je beschrijft hoe hij er aan de buitenkant uitziet, zo werkt het immuunsysteem ook.
Zie bijv. het Hepatitis B vaccin: https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/hepatitis-b-vaccine
Hepatitis B vaccines contain one of the proteins from the surface of the hepatitis B virus (HepB surface antigen, or HBsAg).
En het influenza vaccin bevat het HA eiwit, dat is net zo'n spike eiwit als bij het covid vaccin: https://www.who.int/immunization_standa ... insert.pdf
Ik ken collega wetenschappers die lang geprobeerd hebben om een universeel influenza vaccin te maken aan de hand van de 'stem' van een van de spikes (het dunne deel zeg maar). Dat muteert namelijk veel minder snel dan de buitenkant en zou het veel makkelijker maken dan het nu jaarlijkse moeten inschatten van wat er precies rond zal gaan aan influenza. Het bleek niet te werken, omdat die dunne stam te verstopt zit onder de bol van de spike en daardoor niet snel genoeg herkend werd door het immuunsysteem. Vergelijk het met het omschrijven van het ondergoed van een verdachte aan de politie: daar sporen ze zo iemand niet snel mee op tijdens het surveilleren op straat.
Uit de conclusies die jij trekt blijkt maar weer dat je snel de mist in kunt gaan als je iets roept over een vakgebied dat totaal het jouwe niet is. En je hoeft ook de details niet allemaal te begrijpen van hoe het zit met die immuniteit. Als ik in een vliegtuig stap dan weet ik ook niet hoe het precies werkt met de techniek en de veiligheidssystemen, maar vertrouw ik op de deskundigen daarin en weet ik globaal dat vliegtuigen eigenlijk altijd effectief op hun bestemming aankomen en dat neerstorten gelukkig maar heel erg zelden voorkomt. Zo werkt het met het covid vaccin ook. Je hoeft niet precies te weten hoe het zit met de immuniteit om te zien dat het grootste deel van de mensen die nu met covid op de IC liggen ongevaccineerd is en dat terwijl die maar uit een groep van 15% van de bevolking komen. De cijfers laten overduidelijk zien: vaccinatie biedt bescherming tegen covid. Niet 100%, wel zodanig dat als iedereen gevaccineerd zou zijn de ziekenhuizen nu geen probleem zouden hebben, want dan zou 80% van de covid patiënten die nu op de IC liggen voorkomen zijn. En dan kun je vanalles erbij halen over memory T cellen en daar conclusies uit trekken die het Nature artikel helemaal niet trekt, maar dat maak het niet minder waar dat de vaccins gewoon werken.
dinsdag 23 november 2021 om 22:26
dinsdag 23 november 2021 om 23:11
Stouteboel schreef: ↑23-11-2021 18:19Ondanks dat ik gevaccineerd ben ben ik ook een twijfelaar.
Ik ben geen viroloog, geen arts, mijn interessegebied ligt op een totaal ander vlak en ik heb noch de interesse, noch de tijd en gelegenheid om uitgebreid onderzoek te doen naar alles omtrent de coronavaccins. Ik heb geen kennis en ik ben op dergelijke gebieden ook niet geschoold of enigszins getalenteerd. Je kunt me van alles op de mouw spelden bij wijze van spreken.
Complottheorieën lees ik niet, ik ben slim genoeg on vreemde verzinsels en realistische meningen binnen een fractie van elkaar te onderscheiden.
Wat ik als twijfelaar wel ervaar is dat veel van mijn medetwijfelaars belangrijke punten hebben wanneer ze aangeven dat de vaccins te weinig bescherming bieden en maar erg kort werkzaam zijn. Ook kan niemand mij ervan overtuigen dat de vaccins onschadelijk zijn. En zo zijn er nog wat argumenten die ik serieus waag te nemen.
Omdat ik een leek ben heb ik het vaccin genomen. Ik weet zeker niet meer dan virologen en artsen, maar ik besef dat zij ook nog lang niet alles weten. Aan de andere kant is het inmiddels wel een feit dat veel mensen minder ziek worden wanneer ze gevaccineerd zijn en corona krijgen.
Ziek worden we echter nog steeds.
Polio en mazelen zal ik waarschijnlijk nooit meer krijgen; corona en griep waarschijnlijk wel.
De hele (ahem) discussie zoals deze hier met name door de pro-vaxxers gevoerd wordt kan ik niet serieus nemen. Het lukte me al niet enig respect op te brengen voor de spooktheorieen van de inmiddels klassieke wappie anti-vaxxers, maar wat de pro-vaxxers hier laten zien vind ik, zeker communicatief gezien, eveneens ver onder de maat.
Beide partijen lijken zich niet te realiseren dat ze de wijsheid niet in pacht hebben, verre van zelfs.
Net zo min als ik.
Helder gesproken.
Maar eigenlijk hoef je jezelf geen twijfelaar te noemen want je bent gevaccineerd. Je hoeft niet meer te twijfelen of je je laat vaccineren. Hooguit de vraag of je de prik elk jaar wilt herhalen als dat zover gaat komen.
Verder eens met je post.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 07:39
Ik heb gisteren een anti in actie gezien. Die was bij de QR-check gewoon doorgehold onder het mom van te laat. Uiteraard werd de omschrijving wel doorgegeven, dus toen hij weer naar buiten kwam werd hij gesnapt, ondanks dat hij dacht heel slim te zijn door zijn jas niet aan te doen en met deze kou zo naar buiten te gaan. Maar het verbaasde me wel eerlijk gezegd. Deze persoon was uiteraard op de hoogte van de regels, maar was het er niet mee eens. Wilde niet zeggen of hij een QR had, maar wapperde alleen maar over dat het volgens de wet niet gevraagd mocht worden. Ik neem aan in de hoop dat de ander dan onder de indruk raakt en hem gewoon binnenlaat of zo? Als je dit echt vindt zoek je het hogerop, lijkt mij, in plaats van op het laagste niveau proberen de controleur te slim af te zijn. Niet geschoten is altijd mis, maar als je bewust stiekem probeert binnen te komen weet je al dat je geen poot heb om op te staan. Probeer dan ook geen gewapper en zeg gewoon, nee ik heb geen code. De uitkomst is namelijk gewoon hetzelfde: de volgende keer kom je er niet meer in. En je stond voor schut voor de hele ruimte.
woensdag 24 november 2021 om 08:13
Dat hoop ik ook. Daarnaast komen er hopelijk meer effectieve behandelingen / geneesmiddelen in de komende jaren. Dan is ingrijpen niet alleen meer mogelijk vóór besmetting of als iemand al complicaties heeft, maar kan ook in de tussenperiode voorkomen worden dat iemand die besmet is ziek wordt. De-escalatie zeg maar. Daar heb ik als leek mijn hoop op gevestigd voor de kwetsbaren om mij heen.
Vanwege het ontbreken van effectieve “de-escalatie” en daarom het extra belang van voorkómen van besmetting, ben ik nu bewust wel gevaccineerd tegen het coronavirus, terwijl ik nooit heb overwogen om een griepprik te halen.
woensdag 24 november 2021 om 08:47
Quincy2 schreef: ↑24-11-2021 07:39Ik heb gisteren een anti in actie gezien. Die was bij de QR-check gewoon doorgehold onder het mom van te laat. Uiteraard werd de omschrijving wel doorgegeven, dus toen hij weer naar buiten kwam werd hij gesnapt, ondanks dat hij dacht heel slim te zijn door zijn jas niet aan te doen en met deze kou zo naar buiten te gaan. Maar het verbaasde me wel eerlijk gezegd. Deze persoon was uiteraard op de hoogte van de regels, maar was het er niet mee eens. Wilde niet zeggen of hij een QR had, maar wapperde alleen maar over dat het volgens de wet niet gevraagd mocht worden. Ik neem aan in de hoop dat de ander dan onder de indruk raakt en hem gewoon binnenlaat of zo? Als je dit echt vindt zoek je het hogerop, lijkt mij, in plaats van op het laagste niveau proberen de controleur te slim af te zijn. Niet geschoten is altijd mis, maar als je bewust stiekem probeert binnen te komen weet je al dat je geen poot heb om op te staan. Probeer dan ook geen gewapper en zeg gewoon, nee ik heb geen code. De uitkomst is namelijk gewoon hetzelfde: de volgende keer kom je er niet meer in. En je stond voor schut voor de hele ruimte.
En dat 'snappen' ging wel op een veilige manier? Want waarom-ook-alweer word er gecontroleerd op qr code?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 10:26
Goh, je zou bijna denken dat je dit kinderachtige gedrag van iemand die gewoon fout zit goedkeurt... Heel bijzonderFleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 08:47En dat 'snappen' ging wel op een veilige manier? Want waarom-ook-alweer word er gecontroleerd op qr code?
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 24 november 2021 om 10:32
Met terugroepen. Wat dacht jij dan?Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 08:47En dat 'snappen' ging wel op een veilige manier? Want waarom-ook-alweer word er gecontroleerd op qr code?
woensdag 24 november 2021 om 10:34
2 wappies collega's zijn inmiddels ernstig ziek. 1 ligt in het ziekenhuis aan het zuurstof. De ander zeer ziek thuis. Er zijn er nu 5 ziek. Allemaal geen vaccin. Ben benieuwd wanneer we gaan sluiten.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 24 november 2021 om 10:38
Stel je voor dat dat ‘snappen’ zou betekenen dan ze iemand aaien, knuffelen en tongzoenen tot hij of zij huilend en snotterend naar zijn of haar moeder vraagt en beloofd het nooooooooit meer te doen.Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 08:47En dat 'snappen' ging wel op een veilige manier? Want waarom-ook-alweer word er gecontroleerd op qr code?
Dan zou dat een goede afschrikkende werking hebben op anderen en uiteindelijk leiden tot het gewenste effect.
‘snappie’?
Net zoals het beboeten van iemand die midden in de verlaten nacht door rood licht rijdt wél zin heeft.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 24 november 2021 om 10:55
Ik hink heel erg op twee benen wat ik hiervan vind. Ik gun het niemand heel ziek te zijn en ik gun de zorg de overbelasting van dit soort oenen al helemaal niet, maar ergens voelt het als een ziek soort gerechtigheid dat hun acties en domme overtuiging ernstige consequenties voor ze hebben. Alleen jammer dat ze er niet alleen zichzelf mee hebben, maar dat is ook meteen het probleem met de echte wappies natuurlijk. Heb je enig idee van hoe ze tegen hun situatie aankijken nu, of hoe je resterende wappie collega's op de werkvloer?tanteslankie schreef: ↑24-11-2021 10:342 wappies collega's zijn inmiddels ernstig ziek. 1 ligt in het ziekenhuis aan het zuurstof. De ander zeer ziek thuis. Er zijn er nu 5 ziek. Allemaal geen vaccin. Ben benieuwd wanneer we gaan sluiten.
woensdag 24 november 2021 om 11:25
tanteslankie schreef: ↑24-11-2021 10:26Goh, je zou bijna denken dat je dit kinderachtige gedrag van iemand die gewoon fout zit goedkeurt... Heel bijzonder
Zeker niet, ik vind alleen de QR-code een schijnveiligheid zolang alleen ongevaccineerden een test-voor-toegang nodig hebben. En straks met 2G zelfs mét test geen toegang krijgen.
Vooral met deze deltavariant zou iedereen een test-voor-toegang nodig moeten hebben.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 11:40
Van 1 weet ik dat ze erg geschrokken is, haar kind met een onderliggende aandoening (in augustus riep ze nog dat ze hem liever vermoorde dan dat hij zich met gif liet volspuiten) is ernstig ziek. Voor hem vind ik het heel sneu. De ander weet ik ik dat ze vooral heel boos is omdat ze toch zo ziek is geworden.ringaroundtherosie schreef: ↑24-11-2021 10:55Ik hink heel erg op twee benen wat ik hiervan vind. Ik gun het niemand heel ziek te zijn en ik gun de zorg de overbelasting van dit soort oenen al helemaal niet, maar ergens voelt het als een ziek soort gerechtigheid dat hun acties en domme overtuiging ernstige consequenties voor ze hebben. Alleen jammer dat ze er niet alleen zichzelf mee hebben, maar dat is ook meteen het probleem met de echte wappies natuurlijk. Heb je enig idee van hoe ze tegen hun situatie aankijken nu, of hoe je resterende wappie collega's op de werkvloer?
Ik geloof ineens weer in karma...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 24 november 2021 om 12:03
Wat heeft dat met 'op een veilige manier snappen' te maken dan?Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 11:25Zeker niet, ik vind alleen de QR-code een schijnveiligheid zolang alleen ongevaccineerden een test-voor-toegang nodig hebben. En straks met 2G zelfs mét test geen toegang krijgen.
Vooral met deze deltavariant zou iedereen een test-voor-toegang nodig moeten hebben.
woensdag 24 november 2021 om 12:10
En waarom moet ik ineens aan die gruwelijke haak van mijn badjuffrouw denken?
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 24 november 2021 om 12:25
Voor degenen die nog twijfelen, een interview met een 59 jarige dame die ook twijfelde over het vaccin en toen 10 dagen met covid op de ic belandde. Toen ze wakker werd, was het eerste wat ze zei: “ik wil die prik!”
Jammer dat dit soort verhalen achter een betaalmuur zitten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7606760 ... l-die-prik
Jammer dat dit soort verhalen achter een betaalmuur zitten.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/7606760 ... l-die-prik
woensdag 24 november 2021 om 12:31
Ooo alsjeblieft niet
Iemand letterlijk pootje haken om die de pas af te snijden, met zo'n haak, is vast heel afstandsveilig, maar dan kunnen ze gaan huilen dat ze fysiek aangepakt worden vanwege hun Mening.
woensdag 24 november 2021 om 12:36
En dat zou terecht zijn.
We hebben regels en wetten niet om ze zodra ze uitgedaagd worden direct overboord te gooien.
Regels en wetten enkel toepassen als het je zo uitkomt en bij mensen die je dat gunt… neh
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
woensdag 24 november 2021 om 12:44
