Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
woensdag 24 november 2021 om 15:31
Dat vind ik een nare opmerking naar iemand die altijd heel open en constructief bijdraagt.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:25Leuke houding! Mensen mogen alleen meepraten onder jouw voorwaarden?
woensdag 24 november 2021 om 15:32
Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:23Ik vind een link naar de site van de tweede kamer als bewijs voor je cijfers niet sterk, kom dn met een wetenschappelijk artikel.
Dat is een link naar een technische briefing, druiloor. Voorlichting aan de Tweede Kamer door experts.
Je hebt blijkbaar niet eens de moeite genomen de link aan te klikken.
nounou
woensdag 24 november 2021 om 15:36
woensdag 24 november 2021 om 15:37
Nare manier van kijken naar mensen die iets wat je beweert bekritiseren. Waarom zou ik van Dissel als filter nodig hebben? Waarom vind jij dat wel heel normaal? Als we kijken naar besmettingen moeten we kijken naar kinderen op dit moment en ik hoor van Dissel niet over scholen dicht of andere maatregelen voor kinderen zoals vaccinatie. En ook van Dissel zat niet goed met de voorspelling wat vaccinatie op zou leveren. En ik ben dus gek als ik die man niet als filter wil gebruiken voor wat uit onderzoeken blijkt? Het lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk. Hoe verklaar jij jouw houding als je wetenschapper bent zoals je zegt?
woensdag 24 november 2021 om 15:39
Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 13:47Dat toontje van jou.... Alsof je een kleuter vermanend toespreekt. Ik ben wel gevaccineerd en denk er precies hetzelfde over. Ik kan gewoon overal naar binnen, ook als ik snotter want ik heb een QR code. Genoeg mensen die met klachten geen test nemen en die wel een code hebben. Die code zegt alleen dat je gevaccineerd bent en verder niets over je toestand. Het enige juiste zou zijn iedereen testen, maar dat doet men niet omdat dat praktisch onhaalbaar is.
Nu wordt er weer gepleit voor veel zelftesten, dat werd eerst afgeraden omdat het te onbetrouwbaar zou zijn. Ik denk dat dat laatste wel klopt. Bovendien heeft lang niet iedereen de financiële ruimte om die tests te betalen. Ik vind dat de overheid dat niet slim doet. Het echte probleem van de besmettingen ligt nu vooral bij kinderen en die besmetten vervolgens weer volwassenen, vooral in de thuissituatie. Daar komen dan weer andere belangen om de hoek kijken. De scholen sluiten per direct zal niet gebeuren. Misschien met moeite een weekje extra kerstvakantie.
Uit peilingen blijkt dat een nipte meerderheid van de bevolking ( 53% ) voor 2 G is, toch gaat de regering ervoor om dit er doorheen te drammen waardoor er voor sommige mensen ( met kinderen bijvoorbeeld ) een dwang tot vaccinatie ontstaat, of voor een eventuele booster ( die er voor iedereen gaat komen denk ik ). Uit een onderzoek van 1 Vandaag blijkt dat je steeds meer 2 kampen krijgt in de maatschappij. Mensen vermijden het als onderwerp van gesprek omdat de discussie van beide partijen verscherpt is. Als dit langer gaat duren gaat dat er niet beter op worden.
Precies dit.
Die zelftesten zijn ook niet gratis. Niet zo duur als de test in een teststraat, maar als je elke 24 uur eentje nodig hebt tikt dat flink door. Ik geloof wel dat ze goed zijn, mits je de test goed doet.
2G gaat het virus-bestrijden niet lukken. Dan zitten gezonde sporters thuis op de bank, omdat ze zelfs met test geen toegang krijgen, terwijl ze misschien allang corona hebben gehad. En mensen die mogelijk besmet zouden kunnen zijn mogen overal naar toe omdat ze een paar maanden geleden gevaccineerd zijn. Of die prik nog voldoende beschermd is nog maar afwachten.
Het zorgt hoogstens voor meer opstand.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 24-11-2021 15:44
1.31% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 15:40
Joh, doe even rustig tegen Nicole. Ze toont al maanden aan verstand van zaken te hebben. Je kunt al haar posts nalezen, allemaal constructief en onderbouwd.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:37Nare manier van kijken naar mensen die iets wat je beweert bekritiseren. Waarom zou ik van Dissel als filter nodig hebben? Waarom vind jij dat wel heel normaal? Als we kijken naar besmettingen moeten we kijken naar kinderen op dit moment en ik hoor van Dissel niet over scholen dicht of andere maatregelen voor kinderen zoals vaccinatie. En ook van Dissel zat niet goed met de voorspelling wat vaccinatie op zou leveren. En ik ben dus gek als ik die man niet als filter wil gebruiken voor wat uit onderzoeken blijkt? Het lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk. Hoe verklaar jij jouw houding als je wetenschapper bent zoals je zegt?
woensdag 24 november 2021 om 15:42
Wat doe ik erom? Een eigen mening hebben? Ik motiveer wat ik zeg en de maatregelen wel of niet boeien me verder niet, ze gaan langs me heen. Neemt niet weg dat ik er dus wel een mening over heb. En net als met die ijsberg, mij hoor je, maar veel mensen mijden de discussie. In de maatschappij zijn inmiddels 2 ongeveer even grote groepen volgens een onderzoek van 1 Vandaag. De stellingen zijn verhard gedurende de corona.
woensdag 24 november 2021 om 15:43
mandylion schreef: ↑24-11-2021 14:13Inderdaad. Ben ook benieuwd naar het alternatief van Fleurtje.
Daarnaast is testen ook schijnveiligheid, want je kunt (nog) negatief testen en ergens heen gaan, terwijl je ondertussen toch al besmet bent.
Daarnaast zijn al die G-scenarios doorberekend en 2G zorgt voor de minste belasting voor de zorg. (Dat wil niet zeggen dat er minder besmettingen zijn, maar wel minder ziekenhuisopnamen)
Kunnen mensen vanalles van vinden, maar het is wat het is. En ik snap ook dat als uitgerekend jij dan de consequenties moet dragen, dat het rot is. Maar dat verandert niets aan de feiten.
Op het moment dat de test word gedaan duurt de uitslag van de test maar 24 uur. Dat is iig nog altijd beter dan helemaal geen test doen, omdat je een paar maanden geleden een prik heb gehad.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 15:44
Dat jullie vinden dat ze positief bijdraagt maakt nog niet dat ik hoef te pikken dat ze mij denigrerend toespreekt toch? Ook helden hebben menselijke kanten.
woensdag 24 november 2021 om 15:50
Je noemt degene die in Nederland dé expert op dit vlak is een filter die je niet nodig hebt? Je denkt dat je het beter weet dan hij? Natuurlijk heb je als het gaat over een vakgebied waar je geen verstand van hebt experts nodig. Het is tamelijk arrogant om te denken dat je het zelf wel kunt uitdokteren en dat verwijzen naar zijn presentatie geen goede bron zou zijn maar jouw googelen wel.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:37Nare manier van kijken naar mensen die iets wat je beweert bekritiseren. Waarom zou ik van Dissel als filter nodig hebben? Waarom vind jij dat wel heel normaal? Als we kijken naar besmettingen moeten we kijken naar kinderen op dit moment en ik hoor van Dissel niet over scholen dicht of andere maatregelen voor kinderen zoals vaccinatie. En ook van Dissel zat niet goed met de voorspelling wat vaccinatie op zou leveren. En ik ben dus gek als ik die man niet als filter wil gebruiken voor wat uit onderzoeken blijkt? Het lijkt mij niet meer dan logisch eigenlijk. Hoe verklaar jij jouw houding als je wetenschapper bent zoals je zegt?
woensdag 24 november 2021 om 15:51
Hoezo "er is niks aan de hand volgens jou"? Dat heb ik helemaal niet gezegd. Ik hou er niet van dat je me woorden in de mond legt die ik niet gezegd heb.
Het filmpje waarin het woord angstmakerij geregeld valt duurt iets meer dan 10 minuten. Dat kun jij op 2 minuten niet bekeken of beluisterd hebben.
Tuurlijk is er veel meer aan de hand. Het is best een heel goed gesprek van deze vijf mensen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 15:53
Daarom vraag ik na of je het zo bedoelde. Je komt twee keer met angstzaaierij/paniekzaaierij. Blijkbaar is er iets veel minder erg dan het lijkt volgens jou? Hoe bedoel je dat? Als je alleen maar die woorden roept en het verder niet uitlegt wat je ermee bedoelt dan is het niet raar dat ik je om verduidelijking vraag toch?Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 15:51Hoezo er is niks aan de hand? Wie heeft dat gezegd? Ik hou er niet van dat je me woorden in de mond legt die ik niet gezegd heb.
woensdag 24 november 2021 om 15:57
nicole123 schreef: ↑24-11-2021 15:50Je noemt degene die in Nederland dé expert op dit vlak is een filter die je niet nodig hebt? Je denkt dat je het beter weet dan hij? Natuurlijk heb je als het gaat over een vakgebied waar je geen verstand van hebt experts nodig. Het is tamelijk arrogant om te denken dat je het zelf wel kunt uitdokteren en dat verwijzen naar zijn presentatie geen goede bron zou zijn maar jouw googelen wel.
Wat een insinuaties! Het is van Dissel of anders niks? Reageer eens op wat ik beweer over kinderen in plaats van dit soort een wetenschapper onwaardige berichten , die bovendien nogal op de man, zijn te posten.
woensdag 24 november 2021 om 16:01
Dat is altijd het dringende advies gebleven maar blijkbaar doen mensen pas iets als ze het verplicht zijn.Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 15:07
Maar anders zou een goede tweede zijn voldoende 'afstand houden' (onbegrijpelijk dat dat pas va morgen verplicht is in.pl.v. vorige week of vorige maand) , handen wassen, handen desinfecteren, winkelwagentjes/mandjes ontsmetten, en vooral een fatsoenlijk mondneusmasker. Testen voor iedereen, desnoods een zelftest.
Maar die houding van 'ik ben gevaccineerd dus ik mag overal naar binnen zonder test' is "geslodder". Want de Deltavariant discrimineert niet.
woensdag 24 november 2021 om 16:05
Het is van Dissel versus dat jij meent dat de Technische briefing van het OMT aan de Tweede Kamer een loze bron zou zijn. Dat ik een dergelijke houding van het beter weten dan degene die hier in Nederland de meeste informatie, kennis en ervaring over/mee hebben arrogant vind is volgens mij niet op de man, dat zou het zijn als ik je ging aanvallen op iets wat persoonlijk is en er weinig mee te maken heeft. Als ik zou denken meer over ruimtevaart te weten dan André Kuipers zou ik dat net zo arrogant vinden. Wat jij roept over mij als wetenschapper is overigens wel op de man, dat heeft er niks mee te maken.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:57Wat een insinuaties! Het is van Dissel of anders niks? Reageer eens op wat ik beweer over kinderen in plaats van dit soort een wetenschapper onwaardige berichten , die bovendien nogal op de man, zijn te posten.
woensdag 24 november 2021 om 16:08
En over kinderen: het is bekend bij van Dissel en het OMT dat daar veel besmettingen vinden en het is ook de mening van van Dissel en het OMT dat het open houden van de scholen een topprioriteit is momenteel. Niet omdat het qua verspreiding wel meevalt, maar vanwege het belang van het onderwijs. Dus waarom zou precies hierom van Dissel ongeloofwaardig zijn? Ik zie dat niet zo.
woensdag 24 november 2021 om 16:14
nicole123 schreef: ↑24-11-2021 16:08En over kinderen: het is bekend bij van Dissel en het OMT dat daar veel besmettingen vinden en het is ook de mening van van Dissel en het OMT dat het open houden van de scholen een topprioriteit is momenteel. Niet omdat het qua verspreiding wel meevalt, maar vanwege het belang van het onderwijs. Dus waarom zou precies hierom van Dissel ongeloofwaardig zijn? Ik zie dat niet zo.
Praten over maatregelen en ondertussen de bron ongemoeid laten. Dat vind ik ongeloofwaardig/
woensdag 24 november 2021 om 16:16
Ben jij het agressieve broertje van DS?Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:57Wat een insinuaties! Het is van Dissel of anders niks? Reageer eens op wat ik beweer over kinderen in plaats van dit soort een wetenschapper onwaardige berichten , die bovendien nogal op de man, zijn te posten.
woensdag 24 november 2021 om 16:18
Er is geen DE bron. Scholen zijn de enige goed gedocumenteerde bron omdat die de cijfers netjes bijhouden en daar nog iets van BCO kan plaatsvinden. Bij zo’n 80 procent van de besmettingen is de bron onbekend.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 16:14Praten over maatregelen en ondertussen de bron ongemoeid laten. Dat vind ik ongeloofwaardig/
woensdag 24 november 2021 om 16:21
nicole123 schreef: ↑24-11-2021 16:05Het is van Dissel versus dat jij meent dat de Technische briefing van het OMT aan de Tweede Kamer een loze bron zou zijn. Dat ik een dergelijke houding van het beter weten dan degene die hier in Nederland de meeste informatie, kennis en ervaring over/mee hebben arrogant vind is volgens mij niet op de man, dat zou het zijn als ik je ging aanvallen op iets wat persoonlijk is en er weinig mee te maken heeft. Als ik zou denken meer over ruimtevaart te weten dan André Kuipers zou ik dat net zo arrogant vinden. Wat jij roept over mij als wetenschapper is overigens wel op de man, dat heeft er niks mee te maken.
De berichten komen naar buiten in overleg. anders waren er wel andere zaken benoemd ook. Jou persoonlijke aanvallen bestaan uit zaken als zeggen dat ik "ver heen "ben. Een wetenschapper beschouwt 1 bron niet als bron en dat doe jij wel. Ik kan daar geen persoonlijke aanval in zien.
De aanpak verschilt per land en jij beweert dat van Dissel de uitvinder van het wiel is en ik betwist dat.
woensdag 24 november 2021 om 16:24
woensdag 24 november 2021 om 16:25
Een bron ongemoeid laten vanwege de grote andere belangen die meespelen voor die bron. Ze kijken naar kosten en baten.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 16:14Praten over maatregelen en ondertussen de bron ongemoeid laten. Dat vind ik ongeloofwaardig/
Verder zijn kinderen momenteel weliswaar een flinke bron voor verspreiding (overigens zeker niet de bron), maar totaal niet voor ziekenhuisopname. Wil je de bron van de ziekenhuisopnames aanpakken dan moet je toch echt bij de ongevaccineerden en ouderen zijn, niet bij de kinderen. Waarbij ouderen er niks aan kunnen doen dat ze oud zijn, dus daar valt weinig aan te doen (behalve zo min mogelijk contacten hebben en de booster halen als het kan), maar ongevaccineerden wel dat ze ongevaccineerd zijn.
Als ze echt er een flink harde klap op zouden willen geven dan zouden ze:
1) Alle 60plussers huisarrest en een bezoekverbod opleggen
2) Alle ongevaccineerden verplicht vaccineren
3) De scholen sluiten
Dan heb je het in no time voor elkaar. Alleen worden deze drie dingen, terecht, niet als erg wenselijk gezien, want ze hebben nogal veel nadelige neveneffecten.
nicole123 wijzigde dit bericht op 24-11-2021 16:27
1.66% gewijzigd
woensdag 24 november 2021 om 16:27
Begrijp je nu waarom ik de medisch effectieve kant ban het verhaal in twijfel trek? Wat ook nauwelijks benoemd wordt is dat er een enorm lage vaccinatiegraad is onder Nederlanders met een migratie achtergrond want discriminatie. En vaccinatie verplichten is echt iets wat haaks op de mensenrechten staat. Dat het nu door indirecte dwang gebeurt vind ik triest.nicole123 schreef: ↑24-11-2021 16:25Een bron ongemoeid laten vanwege de grote andere belangen die meespelen voor die bron. Ze kijken naar kosten en baten.
Dan heb je het in no time voor elkaar. Alleen worden deze drie dingen, terecht, niet als erg wenselijk gezien, want ze hebben nogal veel nadelige neveneffecten.
woensdag 24 november 2021 om 16:37
Wat bedoel je met 'de berichten komen naar buiten in overleg, anders waren er wel andere zaken benoemd ook'? Ik heb echt geen idee meer waar je nou op doelt.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 16:21De berichten komen naar buiten in overleg. anders waren er wel andere zaken benoemd ook. Jou persoonlijke aanvallen bestaan uit zaken als zeggen dat ik "ver heen "ben. Een wetenschapper beschouwt 1 bron niet als bron en dat doe jij wel. Ik kan daar geen persoonlijke aanval in zien.
De aanpak verschilt per land en jij beweert dat van Dissel de uitvinder van het wiel is en ik betwist dat.
En wil je nou echt dat ik meer bronnen noem voor het zeer basale feit dat vaccins effectief zijn? Want daar denken ze in andere landen heel anders over ofzo, daar zetten ze niet in op vaccinatie als aanpak?
Oké, wat jij wilt hoor:
https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-nc ... index.html
https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/nejmoa2108891
https://www.nature.com/articles/s41591-021-01583-4
