Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
woensdag 24 november 2021 om 13:07
Ja maar dat is niet haalbaar dus, wat zie je dan als goede tweede?Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 11:25Zeker niet, ik vind alleen de QR-code een schijnveiligheid zolang alleen ongevaccineerden een test-voor-toegang nodig hebben. En straks met 2G zelfs mét test geen toegang krijgen.
Vooral met deze deltavariant zou iedereen een test-voor-toegang nodig moeten hebben.
woensdag 24 november 2021 om 13:18
Boos. Op zichzelf mag ik hopen?tanteslankie schreef: ↑24-11-2021 11:40Van 1 weet ik dat ze erg geschrokken is, haar kind met een onderliggende aandoening (in augustus riep ze nog dat ze hem liever vermoorde dan dat hij zich met gif liet volspuiten) is ernstig ziek. Voor hem vind ik het heel sneu. De ander weet ik ik dat ze vooral heel boos is omdat ze toch zo ziek is geworden.
Ik geloof ineens weer in karma...
woensdag 24 november 2021 om 13:21
Ben jij zelf gevaccineerd? Zo nee, dan moet je niet klagen over schijnveiligheid, want dan heb je een kans laten liggen om aan de algemene veiligheid bij te dragen. Zo ja, dan ben ik ook benieuwd naar jouw alternatieve oplossing.Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 11:25Zeker niet, ik vind alleen de QR-code een schijnveiligheid zolang alleen ongevaccineerden een test-voor-toegang nodig hebben. En straks met 2G zelfs mét test geen toegang krijgen.
Vooral met deze deltavariant zou iedereen een test-voor-toegang nodig moeten hebben.
woensdag 24 november 2021 om 13:40
Dat weet ik niet. k ga het haar ook niet vragen
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
woensdag 24 november 2021 om 13:42
Ik krijg steeds meer moeite, en last van de onrust die dit allemaal teweeg brengt.
Dat dit onrust veroorzaakt op vele fronten snap ik natuurlijk. Maar zoals het kabinet en media ermee omgaan...man man. Er is al dagen onrust over een strenge lockdown. Ga dat dan NU regelen. Niet dagenlang met de vinger wijzen. We weten inmiddels dat teveel mensen zich niet houden aan de maatregelen, en dit is niet beter geworden. Grijp dan ook gewoon in!
Dat dit onrust veroorzaakt op vele fronten snap ik natuurlijk. Maar zoals het kabinet en media ermee omgaan...man man. Er is al dagen onrust over een strenge lockdown. Ga dat dan NU regelen. Niet dagenlang met de vinger wijzen. We weten inmiddels dat teveel mensen zich niet houden aan de maatregelen, en dit is niet beter geworden. Grijp dan ook gewoon in!
woensdag 24 november 2021 om 13:46
Heb precies hetzelfde gevoelRijksmuseum schreef: ↑24-11-2021 13:42Ik krijg steeds meer moeite, en last van de onrust die dit allemaal teweeg brengt.
Dat dit onrust veroorzaakt op vele fronten snap ik natuurlijk. Maar zoals het kabinet en media ermee omgaan...man man. Er is al dagen onrust over een strenge lockdown. Ga dat dan NU regelen. Niet dagenlang met de vinger wijzen. We weten inmiddels dat teveel mensen zich niet houden aan de maatregelen, en dit is niet beter geworden. Grijp dan ook gewoon in!
Voor mij slaat nu echt een gevoel van verdriet en wanhoop toe, en dan moet ik me echt afsluiten van t nieuws. Denk dat dat t beste is, want we moeten denk ik opletten dat we ons niet gek laten maken....
Sterkte en waar ik me aan vasthoud is waar ik invloed op heb, mijn gedrag. Er valt echt veel te doen aan deze ellende doir een ieder van ons. Los van dat gekrakeel in den Haag
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 24 november 2021 om 13:47
Dat toontje van jou.... Alsof je een kleuter vermanend toespreekt. Ik ben wel gevaccineerd en denk er precies hetzelfde over. Ik kan gewoon overal naar binnen, ook als ik snotter want ik heb een QR code. Genoeg mensen die met klachten geen test nemen en die wel een code hebben. Die code zegt alleen dat je gevaccineerd bent en verder niets over je toestand. Het enige juiste zou zijn iedereen testen, maar dat doet men niet omdat dat praktisch onhaalbaar is.
Nu wordt er weer gepleit voor veel zelftesten, dat werd eerst afgeraden omdat het te onbetrouwbaar zou zijn. Ik denk dat dat laatste wel klopt. Bovendien heeft lang niet iedereen de financiële ruimte om die tests te betalen. Ik vind dat de overheid dat niet slim doet. Het echte probleem van de besmettingen ligt nu vooral bij kinderen en die besmetten vervolgens weer volwassenen, vooral in de thuissituatie. Daar komen dan weer andere belangen om de hoek kijken. De scholen sluiten per direct zal niet gebeuren. Misschien met moeite een weekje extra kerstvakantie.
Uit peilingen blijkt dat een nipte meerderheid van de bevolking ( 53% ) voor 2 G is, toch gaat de regering ervoor om dit er doorheen te drammen waardoor er voor sommige mensen ( met kinderen bijvoorbeeld ) een dwang tot vaccinatie ontstaat, of voor een eventuele booster ( die er voor iedereen gaat komen denk ik ). Uit een onderzoek van 1 Vandaag blijkt dat je steeds meer 2 kampen krijgt in de maatschappij. Mensen vermijden het als onderwerp van gesprek omdat de discussie van beide partijen verscherpt is. Als dit langer gaat duren gaat dat er niet beter op worden.
woensdag 24 november 2021 om 13:52
Lang verhaal, ingewikkeld allemaal, maar de bottom line blijft: die vaccinatiegraad moet omhoog. Al het andere is beating around the bush, zogezegd.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 13:47Dat toontje van jou.... Alsof je een kleuter vermanend toespreekt. Ik ben wel gevaccineerd en denk er precies hetzelfde over. Ik kan gewoon overal naar binnen, ook als ik snotter want ik heb een QR code. Genoeg mensen die met klachten geen test nemen en die wel een code hebben. Die code zegt alleen dat je gevaccineerd bent en verder niets over je toestand. Het enige juiste zou zijn iedereen testen, maar dat doet men niet omdat dat praktisch onhaalbaar is.
Nu wordt er weer gepleit voor veel zelftesten, dat werd eerst afgeraden omdat het te onbetrouwbaar zou zijn. Ik denk dat dat laatste wel klopt. Bovendien heeft lang niet iedereen de financiële ruimte om die tests te betalen. Ik vind dat de overheid dat niet slim doet. Het echte probleem van de besmettingen ligt nu vooral bij kinderen en die besmetten vervolgens weer volwassenen, vooral in de thuissituatie. Daar komen dan weer andere belangen om de hoek kijken. De scholen sluiten per direct zal niet gebeuren. Misschien met moeite een weekje extra kerstvakantie.
Uit peilingen blijkt dat een nipte meerderheid van de bevolking ( 53% ) voor 2 G is, toch gaat de regering ervoor om dit er doorheen te drammen waardoor er voor sommige mensen ( met kinderen bijvoorbeeld ) een dwang tot vaccinatie ontstaat, of voor een eventuele booster ( die er voor iedereen gaat komen denk ik ). Uit een onderzoek van 1 Vandaag blijkt dat je steeds meer 2 kampen krijgt in de maatschappij. Mensen vermijden het als onderwerp van gesprek omdat de discussie van beide partijen verscherpt is. Als dit langer gaat duren gaat dat er niet beter op worden.
woensdag 24 november 2021 om 13:57
Voor wie even uit wil zoomen
https://youtu.be/msL7WoLA-9w
https://youtu.be/msL7WoLA-9w
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 24 november 2021 om 14:11
Jammer dat jij het ingewikkeld vindt, maar denk jij dat je mensen kunt dwingen of dat er weerstand gaat ontstaan? Denk jij dat zelftesten gaan helpen? Is het logisch dat er voor kinderen geen beperkingen zijn aangezien ze de grootste bron van besmettingen zijn? De houding van de mensen is nu al dat ze zich naar eigen inzicht aan de " regels " houden in veel gevallen. Wat ik zei, er zijn zo langzamerhand twee kampen ontstaan.
Ook gisteren in het nieuws, verschillende groepen vinden elkaar in het gemeenschappelijke doel : rellen. En jij denkt dat je alleen naar de vaccinatiegraad kan kijken?
doggystijl wijzigde dit bericht op 24-11-2021 14:15
0.06% gewijzigd
woensdag 24 november 2021 om 14:13
Inderdaad. Ben ook benieuwd naar het alternatief van Fleurtje.
Daarnaast is testen ook schijnveiligheid, want je kunt (nog) negatief testen en ergens heen gaan, terwijl je ondertussen toch al besmet bent.
Daarnaast zijn al die G-scenarios doorberekend en 2G zorgt voor de minste belasting voor de zorg. (Dat wil niet zeggen dat er minder besmettingen zijn, maar wel minder ziekenhuisopnamen)
Kunnen mensen vanalles van vinden, maar het is wat het is. En ik snap ook dat als uitgerekend jij dan de consequenties moet dragen, dat het rot is. Maar dat verandert niets aan de feiten.
.
woensdag 24 november 2021 om 15:07
Dat is wel het enige dat effectief zou zijn.
Als de cijfers zo hoog oplopen is het toch beter om vooral te kijken naar wat het beste is, en niet naar een goede tweede.
Maar anders zou een goede tweede zijn voldoende 'afstand houden' (onbegrijpelijk dat dat pas va morgen verplicht is in.pl.v. vorige week of vorige maand) , handen wassen, handen desinfecteren, winkelwagentjes/mandjes ontsmetten, en vooral een fatsoenlijk mondneusmasker. Testen voor iedereen, desnoods een zelftest.
Maar die houding van 'ik ben gevaccineerd dus ik mag overal naar binnen zonder test' is "geslodder". Want de Deltavariant discrimineert niet.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 15:12
Het beste is als iedereen zich zou laten vaccineren. Wat jij voorstelt is juist de goede tweede en nog een niet haalbare tweede ook.Fleurtje_5 schreef: ↑24-11-2021 15:07Dat is wel het enige dat effectief zou zijn.
Als de cijfers zo hoog oplopen is het toch beter om vooral te kijken naar wat het beste is, en niet naar een goede tweede.
Die discrimineert juist wel, want de kans om besmet te worden is ook met Delta zo'n 75% kleiner als gevaccineerde, de kans op ziekenhuisopname als je covid krijgt 93% kleiner en de kans op IC opname 96% kleiner. https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... t_rivm.pdfMaar die houding van 'ik ben gevaccineerd dus ik mag overal naar binnen zonder test' is "geslodder". Want de Deltavariant discrimineert niet.
woensdag 24 november 2021 om 15:14
Wat een fijne uitleg !!nicole123 schreef: ↑23-11-2021 21:23Het probleem met wat jij stelt is dat je bepaalde uitspraken doet die kloppen en daar vervolgens conclusies uit trekt die je er helemaal niet uit kunt trekken. En dan roepen dat je uitspraken kloppen want je hebt er een Nature artikel bij. Ja, die uitspraak klopt, maar je conclusie niet. Dat Nature artikel onderstreept jouw conclusie helemaal niet en je blijkt niet de expertise te hebben om dat in te zien.
Dat Nature artikel gaat over T memory cellen die de binnenste eiwitten van het covid virus herkennen en dat die bij mensen gevonden zijn. Oké, prima en wetenschappelijk interessant. Dat zegt echter niks over dat een vaccin gericht op de buitenste eiwitten niet functioneel zou zijn, dat verzin jij er zelf bij. Het zegt ook niks over of de mensen in wie die memory T cellen gevonden zijn daadwerkelijk hierdoor enige bescherming tegen het coronavirus hadden en al helemaal niet of dat beter zou zijn dan memory T cellen die de spike eiwitten herkennen.
Sterker nog, vaccins die geen volledige ziekteverwekker bevatten die bevatten eigenlijk altijd juist de buitenkant van de buitenste eiwitten, omdat het immuunsysteem juist op die manier de ziekteverwekker goed kan herkennen. Als jij een signalement van een verdachte aan de politie moet doorgeven dan is het ook het meest effectief als je beschrijft hoe hij er aan de buitenkant uitziet, zo werkt het immuunsysteem ook.
Zie bijv. het Hepatitis B vaccin: https://vk.ovg.ox.ac.uk/vk/hepatitis-b-vaccine
Hepatitis B vaccines contain one of the proteins from the surface of the hepatitis B virus (HepB surface antigen, or HBsAg).
En het influenza vaccin bevat het HA eiwit, dat is net zo'n spike eiwit als bij het covid vaccin: https://www.who.int/immunization_standa ... insert.pdf
Ik ken collega wetenschappers die lang geprobeerd hebben om een universeel influenza vaccin te maken aan de hand van de 'stem' van een van de spikes (het dunne deel zeg maar). Dat muteert namelijk veel minder snel dan de buitenkant en zou het veel makkelijker maken dan het nu jaarlijkse moeten inschatten van wat er precies rond zal gaan aan influenza. Het bleek niet te werken, omdat die dunne stam te verstopt zit onder de bol van de spike en daardoor niet snel genoeg herkend werd door het immuunsysteem. Vergelijk het met het omschrijven van het ondergoed van een verdachte aan de politie: daar sporen ze zo iemand niet snel mee op tijdens het surveilleren op straat.
Uit de conclusies die jij trekt blijkt maar weer dat je snel de mist in kunt gaan als je iets roept over een vakgebied dat totaal het jouwe niet is. En je hoeft ook de details niet allemaal te begrijpen van hoe het zit met die immuniteit. Als ik in een vliegtuig stap dan weet ik ook niet hoe het precies werkt met de techniek en de veiligheidssystemen, maar vertrouw ik op de deskundigen daarin en weet ik globaal dat vliegtuigen eigenlijk altijd effectief op hun bestemming aankomen en dat neerstorten gelukkig maar heel erg zelden voorkomt. Zo werkt het met het covid vaccin ook. Je hoeft niet precies te weten hoe het zit met de immuniteit om te zien dat het grootste deel van de mensen die nu met covid op de IC liggen ongevaccineerd is en dat terwijl die maar uit een groep van 15% van de bevolking komen. De cijfers laten overduidelijk zien: vaccinatie biedt bescherming tegen covid. Niet 100%, wel zodanig dat als iedereen gevaccineerd zou zijn de ziekenhuizen nu geen probleem zouden hebben, want dan zou 80% van de covid patiënten die nu op de IC liggen voorkomen zijn. En dan kun je vanalles erbij halen over memory T cellen en daar conclusies uit trekken die het Nature artikel helemaal niet trekt, maar dat maak het niet minder waar dat de vaccins gewoon werken.
Wat gij niet wilt dat u geschiedt, doe dat ook een ander niet.
woensdag 24 november 2021 om 15:17
Rijksmuseum schreef: ↑24-11-2021 13:42Ik krijg steeds meer moeite, en last van de onrust die dit allemaal teweeg brengt.
Dat dit onrust veroorzaakt op vele fronten snap ik natuurlijk. Maar zoals het kabinet en media ermee omgaan...man man. Er is al dagen onrust over een strenge lockdown. Ga dat dan NU regelen. Niet dagenlang met de vinger wijzen. We weten inmiddels dat teveel mensen zich niet houden aan de maatregelen, en dit is niet beter geworden. Grijp dan ook gewoon in!
Inderdaad.
Dan moet ik denken aan een Duits tv programma waarin vijf mensen de woorden van Bundesgesundheitsminister Jens Spahn bespreken. Het woord angstmakerij valt geregeld.
https://youtu.be/k8ysJuKFEWA Spahns „Geimpft, genesen, gestorben“ 23 nov. 2021
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 15:19
nicole123 schreef: ↑24-11-2021 15:12Het beste is als iedereen zich zou laten vaccineren. Wat jij voorstelt is juist de goede tweede en nog een niet haalbare tweede ook.
Die discrimineert juist wel, want de kans om besmet te worden is ook met Delta zo'n 75% kleiner als gevaccineerde, de kans op ziekenhuisopname als je covid krijgt 93% kleiner en de kans op IC opname 96% kleiner. https://www.tweedekamer.nl/sites/defaul ... t_rivm.pdf
Jij denkt dat algehele vaccinatie wel een haalbare oplossing is en wat doen we met kinderen?
woensdag 24 november 2021 om 15:19
Paniekzaaierij
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 24 november 2021 om 15:19
Er is niks aan de hand volgens jou, alleen maar angstmakerij? Of bedoel je het anders?
woensdag 24 november 2021 om 15:22
Op korte termijn is het beste tegen verspreiding is natuurlijk een volledige lockdown. En dan vaccineren. (Moet in Australie uiteindelijk ook.)
Bij mijn weten dan 2G + testen (doen ze in Duitsland volgens mij) en dan alleen 2G.
1G is het minst effectief en net zo goed discriminerend als 2G. Alleen dan discriminatie op basis van een andere factor.
woensdag 24 november 2021 om 15:22
Nee, maar voor degene op wie ik reageerde wel. Ik vind er wel wat van als mensen die zelf weigeren bij te dragen aan de meest effectieve oplossing hier lopen betweteren over wat er gedaan zou moeten worden. Draag eerst zelf even bij en kom dan nog eens meepraten zou ik dan zeggen.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:19Jij denkt dat algehele vaccinatie wel een haalbare oplossing is en wat doen we met kinderen?
En met kinderen: zodra de EMA vaccinatie van 5-12 jarigen adviseert zou ik dat in Nederland ook toelaten voor ouders en kinderen die dat willen. Dat zou een hele hoop schelen in de verspreiding van het virus.
woensdag 24 november 2021 om 15:24
dan heb je het blijkbaar niet gekeken
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
woensdag 24 november 2021 om 15:25
nicole123 schreef: ↑24-11-2021 15:22Nee, maar voor degene op wie ik reageerde wel. Ik vind er wel wat van als mensen die zelf weigeren bij te dragen aan de meest effectieve oplossing hier lopen betweteren over wat er gedaan zou moeten worden. Draag eerst zelf even bij en kom dan nog eens meepraten zou ik dan zeggen.
En met kinderen: zodra de EMA vaccinatie van 5-12 jarigen adviseert zou ik dat in Nederland ook toelaten voor ouders en kinderen die dat willen. Dat zou een hele hoop schelen in de verspreiding van het virus.
Leuke houding! Mensen mogen alleen meepraten onder jouw voorwaarden?
woensdag 24 november 2021 om 15:26
Dat is een recente presentatie van van Dissel, die zijn cijfers haalt uit de meest recente nationale en internationale wetenschappelijke artikelen. Als je dat niet sterk vind ben je in mijn ogen best ver heen.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:23Ik vind een link naar de site van de tweede kamer als bewijs voor je cijfers niet sterk, kom dn met een wetenschappelijk artikel.
woensdag 24 november 2021 om 15:28
Ze doen maar wat ze willen op een vrij toegankelijk forum, maar ik vind er wel wat van. Alsof iemand roept dat het straatbeeld zo verloedert terwijl hij zelf z'n afval op straat gooit. Dan neem ik diegene niet echt serieus meer nee.Doggystijl schreef: ↑24-11-2021 15:25Leuke houding! Mensen mogen alleen meepraten onder jouw voorwaarden?
