Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Een paar vragen die maar blijven staan...vaccinatie-plicht
maandag 26 juli 2021 om 22:51
Besten,
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,
Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:
1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)
Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?
Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,
Thanks
dinsdag 27 juli 2021 om 09:06
Militairen dienen zich tegen vanalles en nog wat te vaccineren. Doen ze dat niet, maken ze zichzelf ongeschikt voor de dienst en volgt ontslag. Militair worden mag dan een leuze zijn, die vaccinaties zijn gewoon een plicht......Dokje schreef: ↑27-07-2021 01:25Hepatitis B mag je weigeren, als je dat zou willen. Ook als je in de zorg werkt. De werkgever zal dan je takenpakket beperken.
Nederland kent geen vaccinatieplicht.
En laten we wel wezen, hepatitis B geldt enkel bij beroepen met zwaar verhoogd risico, niet voor de hele bevolking.
Ik vind er overigens niks mis mee.
Draai het eens om. Laten we de hele samenleving inrichten op niet-gevaccineerden. Die zijn immers " de zwakste schakel". Geen festivals meer, 35% bezetting van voetbalstadions, clubs en discotheken permanent sluiten. Alleen nog op afspraak, op 1.5 meter in de horeca.....
Het mag hé. Iedereen heeft rechten en de overheid dient met íedereen rekening te houden. Maar is is dat dan wel eerlijk? Ik mag iemand niet dwingen tot vaccinatie, maar wel hele sectoren om zeep helpen?
dinsdag 27 juli 2021 om 09:10
In Frankrijk. Regio Herault.
https://www.midilibre.fr/2021/07/26/her ... 695434.php
Alleen uitzondering voor natuurgebieden en stranden.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:12
Ook met vaccinatie kun je nog steeds long covid krijgen.mevrouwiglesias schreef: ↑26-07-2021 22:59Volgens mij kun je de antwoorden op je vragen in de verschillende topics terug vinden. Er is al meer dan genoeg over geschreven.
Maar ik wil wel graag een andere idee uit je hoofd praten: dat je jong bent wil niet zeggen dat je niet flink ziek kunt worden van corona en gevrijwaard bent van longcovid, er zijn inmiddels genoeg voorbeelden van, dus de vaccinaties heb je ook voor jezelf genomen.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:17
Ook dit is een heel zwart-wit gestelde mening. Alles duidt er namelijk op dat gevaccineerden gemiddeld minder ziek worden en veel minder vaak in het ziekenhuis belanden. Een groot voordeel dus, en gezien de grote achterstanden in de reguliere zorg is ook dat effect niet alleen voor jezelf.DS1971 schreef: ↑27-07-2021 07:44Hier een wat andere mening: het is natuurlijk onjuist dat een virus alleen uitdooft door vaccineren. Voordat we met vaccins werkten gingen pandemieën ook voorbij. Alleen: wel met meer zieken en doden.
Vaccinatie bij covid zorgt voor minder heftig ziekteverloop, dat is een feit. In die zin is het dus voor de mensen die 60+ zijn sowieso een no-brainer.
Voor zichzelf.
Voor het overige ligt het veel minder duidelijk. Ik las van de week in hoeverre besmettelijk zijn wordt tegengegaan door vaccinatie met voor het eerst percentages. Bij de oude variant van het virus was dat 40-50% minder. Deel van dat effect is natuurlijk veroorzaakt doordat je ook minder klachten hebt, dus minder hoest etc.
Bij de deltavariant is dit effect veel minder. Helaas geen percentage aan gekoppeld, maar de commentaren gelezen hebbende denk ik dat een gevaccineerde nu ergens tussen de 5-15% minder besmettelijk is. Dat is bijna niet meer relevant derhalve.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:21
Zo lang blijft een vaccin niet in je lichaam. Covid komt ook in je lichaam. Maar daar zijn ze dan weer niet bang voor.Vespa105 schreef: ↑27-07-2021 00:20Maar de tegenargumenten van vaccinatie-dwang is de zelfbeschikking over je lichaam. Een autorijbewijs hebben is iets ‘externs’ zit niet ín het lichaam. Dus ik snap daarbij dat vaccinatie (in het lichaam met dwang) voor sommige mensen dus veel zwaarder weegt dan wel of niet een rijbewijs en dus wel of niet mógen rijden
Blijf het vreemd vinden. Sommigen blijven termen als gentherapie en experimenteel gebruiken terwijl covid zelf veel meer structuren in je lichaam (al dan niet blijvend) aantast.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:26
Ja precies! Dat begrijp ik ook niet.slushpups schreef: ↑27-07-2021 09:21Zo lang blijft een vaccin niet in je lichaam. Covid komt ook in je lichaam. Maar daar zijn ze dan weer niet bang voor.
Blijf het vreemd vinden. Sommigen blijven termen als gentherapie en experimenteel gebruiken terwijl covid zelf veel meer structuren in je lichaam (al dan niet blijvend) aantast.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:26
Voor mij staat het auto rijden gelijk aan werken / naar een restaurant gaan etc. en het vaccin aan de gordel. Als jij geen autogordel om wil, mag je niet autorijden. Jouw keuze om geen gordel om te doen, maar dat is de consequentie. Want alleen door een hoge vaccinatie graad wordt de infectie druk verlaagd en de kans op mutaties kleiner. En daarmee krijgt iedereen meer vrijheid.Muurbloempje115 schreef: ↑26-07-2021 23:12Ik vond het wel een goede vergelijking. Maar een vaccin is toch ook niet verplicht?
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
dinsdag 27 juli 2021 om 09:37
Naar long covid na vaccinatie is nog geen onderzoek gedaan. Dat zou ook lastig zijn, want long covid is per definitie iets langdurigs en je moet mensen dus heel lange tijd volgen. Maar er zal vast momenteel ergens hier onderzoek naar gedaan worden.
Wat al wel duidelijk is is dat je door 2x Pfizer je kans verkleint om covid te krijgen en als je geen covid krijgt kun je ook geen long covid krijgen. Maar dat wist je denk ik al wel.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:41
Dit is een hellend vlak argument en daarmee een drogreden. Bij alles kun je een volgende stap verzinnen die (te) heftig is. Dat is ook precies de reden waarom die stap niet gezet wordt. Ik kan ook gaan ageren tegen de doodstraf in Nederland, of een alcoholverbod onder de 21, etc etc, want in andere landen is dat zo en als je de regelgeving in Nederland doortrekt dan zou het in theorie een volgende stap kunnen zijn. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als ik dit doe, want het is helemaal niet aan de orde in Nederland.Vespa105 schreef: ↑27-07-2021 00:08Een reactie in de vorm van, dat het best een heftige volgende stap is . (Verplichting)
Desalniettemin, snap ik ook dat er íets moet gaan veranderen aan het beleid, om te zorgen dat we dit virus eronder krijgen. Maar denken aan verplichting vind ik nog best ver gaan
dinsdag 27 juli 2021 om 09:45
De definities verschillen, in sommige definities moet je na 3 maanden nog minstens 3 verschillende klachten hebben, in andere na 1 maand nog 1 klacht. Als ik echter de mensen hier op het forum lees die long covid hebben (en dat zijn er heel wat) en waar zij doorheen gaan dan zou ik niet graag ruilen. Maar wat objectief precies de impact is dat moet nog blijken.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:47
Ik denk dat het goed is om te nuanceren naar kwetsbaren, want dat is breder dan die 60+. Maar eigenlijk had ik dat verderop al gezet, want je quote maar een deel van mijn post helaas.Griebus67 schreef: ↑27-07-2021 09:17Ook dit is een heel zwart-wit gestelde mening. Alles duidt er namelijk op dat gevaccineerden gemiddeld minder ziek worden en veel minder vaak in het ziekenhuis belanden. Een groot voordeel dus, en gezien de grote achterstanden in de reguliere zorg is ook dat effect niet alleen voor jezelf.
Maar als de kwetsbaren niet of nauwelijks meer naar het ziekenhuis hoeven vanwege covid, dan is dat voldoende om van covid een milde ziekte te maken. Dan verdient het echt geen andere benadering dan we nu met de griep hebben: kwetsbaren mogen zich vrijwillig vaccineren en de rest krijgt griep en dat gaat vrijwel altijd voorbij zonder dat iets anders dan zelfzorg nodig is.
En ook dat leidt tot klachten die je dan long griep kan noemen en nobody cares.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:49
Klopt, maar dan had ik mijn werk dus niet mogen uitvoeren. Blijvend. Persoonlijk vind ik dat heftiger dan een paar maanden geen café in kunnen. Overigens wel terecht hoor, dat ze het eisen, voor de veiligheid van mijzelf en anderen.Dokje schreef: ↑27-07-2021 01:25Hepatitis B mag je weigeren, als je dat zou willen. Ook als je in de zorg werkt. De werkgever zal dan je takenpakket beperken.
Nederland kent geen vaccinatieplicht.
En laten we wel wezen, hepatitis B geldt enkel bij beroepen met zwaar verhoogd risico, niet voor de hele bevolking.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:52
Onwaar. Dat wordt net zo goed bereikt als vrijwel iedereen besmet raakt. Dat zie je uitermate goed terug in India.
Wel met de nuancering dat een volgende variant op dat gebied roet in het eten kan gooien, maar de kans dat er een variant opstaat die weer het effect van het rondgaan van de Indiase variant gaat opheffen is helemaal niet zo groot. Om niet te zeggen: vrijwel nihil dat die dan weer problemen veroorzaakt.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:54
Je vergeet hierbij één ding: het oplopen van covid. Je hebt het over het ziekteverloop en over besmettelijk zijn, maar dat besmettelijk zijn gaat over als je al covid hebt. En juist vaccinatie maakt de kans dat je covid oploopt kleiner. Door dat weg te laten geef je een verkeerde voorstelling van zaken. Door vaccinatie verklein je de kans dat je covid oploopt (en daarmee ook dat je het verspreidt) én de kans dat je er erg ziek van wordt als je het toch oploopt.DS1971 schreef: ↑27-07-2021 07:44Vaccinatie bij covid zorgt voor minder heftig ziekteverloop, dat is een feit. In die zin is het dus voor de mensen die 60+ zijn sowieso een no-brainer.
Voor zichzelf.
Voor het overige ligt het veel minder duidelijk. Ik las van de week in hoeverre besmettelijk zijn wordt tegengegaan door vaccinatie met voor het eerst percentages. Bij de oude variant van het virus was dat 40-50% minder. Deel van dat effect is natuurlijk veroorzaakt doordat je ook minder klachten hebt, dus minder hoest etc.
Als jouw visie juist zou zijn dan zouden alle Nederlandse virologen nu zeggen dat er wel gestopt kan worden met vaccineren. Dat doen ze niet, omdat ze net wat beter weten hoe het zit dan jij.
dinsdag 27 juli 2021 om 09:57
Tsja, volgens sommigen gaat het om 10% en dat zou inhouden dat er nu in India alleen al 100 miljoen mensen met long covid zitten en dat zou toch wereldnieuws zijn.nicole123 schreef: ↑27-07-2021 09:45De definities verschillen, in sommige definities moet je na 3 maanden nog minstens 3 verschillende klachten hebben, in andere na 1 maand nog 1 klacht. Als ik echter de mensen hier op het forum lees die long covid hebben (en dat zijn er heel wat) en waar zij doorheen gaan dan zou ik niet graag ruilen. Maar wat objectief precies de impact is dat moet nog blijken.
Ik ken vanwege mijn werk heel veel mensen en ik ken dan weer werkelijk niemand die echt iets anders heeft meegemaakt dan wat ik normaal zou vinden na het doormaken van een echte griep besmetting (wat we in de volksmond een griepje noemen is meestal een verkoudheid, hetgeen overigens weer verwant is aan het covidvirus, dus zo gek was het niet dat mensen ook COVID-19 een griepje noemden
).
dinsdag 27 juli 2021 om 10:00
Als iedereen die nog niet volledig gevaccineerd is nu tegelijk besmet raakt dan hebben we alsnog wel een probleem hè? Nog maar 50% van de bevolking is volledig gevaccineerd en omdat het niet verplicht is zijn er nog flink veel ouderen en kwetsbaren die geen vaccinatie genomen hebben. Je doet alsof het prima is als we net als in India mensen maar massaal besmet gaan laten worden, maar daar dreven de lijken in de rivier. Nou niet echt mijn idee van de zaken humaan regelen.DS1971 schreef: ↑27-07-2021 09:52Onwaar. Dat wordt net zo goed bereikt als vrijwel iedereen besmet raakt. Dat zie je uitermate goed terug in India.
Wel met de nuancering dat een volgende variant op dat gebied roet in het eten kan gooien, maar de kans dat er een variant opstaat die weer het effect van het rondgaan van de Indiase variant gaat opheffen is helemaal niet zo groot. Om niet te zeggen: vrijwel nihil dat die dan weer problemen veroorzaakt.
Of de kans op zo'n volgende variant nihil is dat weten zelfs de beste virologen niet, dus mooi dat jij daar zo optimistisch in staat, maar dat is helemaal niet bekend.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:01
DS1971 schreef: ↑27-07-2021 09:52Onwaar. Dat wordt net zo goed bereikt als vrijwel iedereen besmet raakt. Dat zie je uitermate goed terug in India.
Wel met de nuancering dat een volgende variant op dat gebied roet in het eten kan gooien, maar de kans dat er een variant opstaat die weer het effect van het rondgaan van de Indiase variant gaat opheffen is helemaal niet zo groot. Om niet te zeggen: vrijwel nihil dat die dan weer problemen veroorzaakt.
Als iedereen besmet raakt, gaan er dus veel mensen dood, raakt de zorg overbelast etc. Dat is voor mij geen acceptabel scenario.
Vergeet niet dat andere ziekten, zoals polio vrijwel verdwenen zijn door vaccineren en alleen nog maar rondgaan in gemeenschappen met een lage vaccinatie graad. Dus ziektes de kop indrukken door vaccineren is helemaal niets nieuws.
Freedom is just another word for nothing left to lose - Janis Joplin
dinsdag 27 juli 2021 om 10:03
dinsdag 27 juli 2021 om 10:03
Mijn mening is de volgende: deze hele vaccinatieplicht is uit pure hebzucht en controle van overheden. Ook de verdeel en heersactiek hoort hierbij.
Wanneer je de bevolking tegen elkaar opzet zal deze nooit samenkomen om op te staan tegen de overheid die ons langzaamaan in een totalitair systeem aan het leiden is. Nu word ik vast en zeker een wappie genoemd want deze techniek wordt steeds toegepast om mij weg te zetten als onvolwaardig/mentaal niet in orde/paranoïde enz. Ik ben van deze term gaan houden dus het boeit mij niet.
Met de tijd zullen de mensen die mij nu uitlachen en buitensluiten zich achter de oren gaan krabben.
In heel Europa demonstreren miljoenen mensen tegen hun facistische overheden, U.K., Italië, Duitsland, Nederland, Frankrijk, Griekenland, dus steeds meer mensen beginnen door te krijgen waar dit naar toe leidt.
Wanneer je de bevolking tegen elkaar opzet zal deze nooit samenkomen om op te staan tegen de overheid die ons langzaamaan in een totalitair systeem aan het leiden is. Nu word ik vast en zeker een wappie genoemd want deze techniek wordt steeds toegepast om mij weg te zetten als onvolwaardig/mentaal niet in orde/paranoïde enz. Ik ben van deze term gaan houden dus het boeit mij niet.
Met de tijd zullen de mensen die mij nu uitlachen en buitensluiten zich achter de oren gaan krabben.
In heel Europa demonstreren miljoenen mensen tegen hun facistische overheden, U.K., Italië, Duitsland, Nederland, Frankrijk, Griekenland, dus steeds meer mensen beginnen door te krijgen waar dit naar toe leidt.
anoniem_64cfd066761c4 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 10:09
0.65% gewijzigd
dinsdag 27 juli 2021 om 10:04
Ik denk niet dat het 10% is, maar dat maakt het niet opeens nihil. Ik ken dan persoonlijk juist weer 3 mensen met long covid (in de zin van na een half jaar nog steeds zware vermoeidheid, niet goed kunnen werken, etc), plus nog vele mensen hier op het forum. Ik zou absoluut niet met ze willen ruilen, dus ik laat covid graag aan me voorbij gaan.DS1971 schreef: ↑27-07-2021 09:57Tsja, volgens sommigen gaat het om 10% en dat zou inhouden dat er nu in India alleen al 100 miljoen mensen met long covid zitten en dat zou toch wereldnieuws zijn.
Ik ken vanwege mijn werk heel veel mensen en ik ken dan weer werkelijk niemand die echt iets anders heeft meegemaakt dan wat ik normaal zou vinden na het doormaken van een echte griep besmetting (wat we in de volksmond een griepje noemen is meestal een verkoudheid, hetgeen overigens weer verwant is aan het covidvirus, dus zo gek was het niet dat mensen ook COVID-19 een griepje noemden
dinsdag 27 juli 2021 om 10:08
Nee, dat zat echt meegenomen in die 40-50% reductie.nicole123 schreef: ↑27-07-2021 09:54Je vergeet hierbij één ding: het oplopen van covid. Je hebt het over het ziekteverloop en over besmettelijk zijn, maar dat besmettelijk zijn gaat over als je al covid hebt. En juist vaccinatie maakt de kans dat je covid oploopt kleiner. Door dat weg te laten geef je een verkeerde voorstelling van zaken. Door vaccinatie verklein je de kans dat je covid oploopt (en daarmee ook dat je het verspreidt) én de kans dat je er erg ziek van wordt als je het toch oploopt.
Als jouw visie juist zou zijn dan zouden alle Nederlandse virologen nu zeggen dat er wel gestopt kan worden met vaccineren. Dat doen ze niet, omdat ze net wat beter weten hoe het zit dan jij.
Vaccinatie zorgt overigens niet voor niet besmet raken, maar voor niet ziek worden. Dat is ook logisch: het virus bereikt het lichaam van een gevaccineerde net zo makkelijk als van een niet gevaccineerde. Aldaar aangekomen gaat het zich proberen te vermenigvuldigen. Het is pas nadat dit gebeurt dat er in het lichaam een reactie op kan treden. Die dan weer zorgt voor minder ziek worden en ook dat het virus sneller kan uitdoven.
Dat zorgde dan voor 40-50% reductie, bij de oude variant. En dat is bij de deltavariant veel minder omdat die in staat is buiten het bereik van antistoffen zich razendsnel te vermenigvuldigen in het lichaam. Dat was vorige week nog te lezen in berichtgeving daarover.
dinsdag 27 juli 2021 om 10:08
Ah, daar komt het complot van alle overheden gezamenlijk. Knap dat ze dat kunnen, zelfs tussen de grootste vijanden, terwijl de samenwerking voorheen nou niet erg vlekkeloos verliep.
TO: voor het lijstje heftige woorden van mensen die geen echte argumenten hebben: totalitair, buitensluiten, fascistisch. Je moet wat om je verhaal op te kloppen als het eigenlijk geen inhoudelijke basis heeft.
TO: voor het lijstje heftige woorden van mensen die geen echte argumenten hebben: totalitair, buitensluiten, fascistisch. Je moet wat om je verhaal op te kloppen als het eigenlijk geen inhoudelijke basis heeft.
