Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Een paar vragen die maar blijven staan...vaccinatie-plicht

26-07-2021 22:51 349 berichten
Besten,

Zelf ben ik ingeënt tegen corona, met de gedachte dat ik b8draag aan groepimmuniteit, de ander bescherm en ook mijzelf. Echter ben ik nog vrij jong , dus mijn reden lag meer in de eerste 2 genoemde,

Toch heb ik nog steeds vragen die ik op tv niet gesteld zie worden (of ik heb het gemist:) ) de volgende:

1. corona blijft onder ons, waarom werd ik dan overgehaald om te vaccineren?
2. Als je bent gevaccineerd bescherm je de ander; waarom blijkt nu dat je tóch besmettelijk bent .. en.. is die vaccinatie dan niet voor niets?
3. Waarom zou iemand die kwetsbaar is en zich dus heeft laten in enten het erg vinden om -eventueel- in gezelschap te zijn van een ongevaccineerde? Want: de kwetsbare is toch beschermd tegen ziekenhuisopname dóórdat hij/zij een vaccin heeft genomen? Waarom moet de ander dan ook gevaccineerd zijn? - want er wordt gesproken al een tijdje dat Corona niet weg zal gaan, dus dat argument is nu dus te weerleggen (groepsimmuniteit).
4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)

Zoals ik al beschreef, ik heb mijn laten vaccineren, prima. Maar ik ben tegen een tweedeling in de samenleving. En ik ben er nog niet uit waarom het dus zo noodzakelijk zou zijn als iedereen is gevaccineerd, want... corona gaat niet weg, en als het vaccin beschermt ben jij toch als kwetsbare beschermd?

Ik hoop dat jullie mij kunnen helpen dit te ontwarren haha,

Thanks
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
27-07-2021 09:47
Ik denk dat het goed is om te nuanceren naar kwetsbaren, want dat is breder dan die 60+. Maar eigenlijk had ik dat verderop al gezet, want je quote maar een deel van mijn post helaas.

Maar als de kwetsbaren niet of nauwelijks meer naar het ziekenhuis hoeven vanwege covid, dan is dat voldoende om van covid een milde ziekte te maken. Dan verdient het echt geen andere benadering dan we nu met de griep hebben: kwetsbaren mogen zich vrijwillig vaccineren en de rest krijgt griep en dat gaat vrijwel altijd voorbij zonder dat iets anders dan zelfzorg nodig is.

En ook dat leidt tot klachten die je dan long griep kan noemen en nobody cares.

Helemaal eens en ik snap de vragen van TO dan ook goed.

Ik zou zo graag willen horen over onderzoek waaróm de ene meer ziek wordt dan de ander. Want als je dat weet, weet je wie gebaat is bij een vaccin en wie niet. Blijkbaar moeten we eerst allemaal gevaccineerd worden voordat daar iets over bekend wordt.
Such fun!1
Alle reacties Link kopieren
MarindaH schreef:
27-07-2021 10:10
Helemaal eens en ik snap de vragen van TO dan ook goed.

Ik zou zo graag willen horen over onderzoek waaróm de ene meer ziek wordt dan de ander. Want als je dat weet, weet je wie gebaat is bij een vaccin en wie niet. Blijkbaar moeten we eerst allemaal gevaccineerd worden voordat daar iets over bekend wordt.
Dat zou iedereen wel graag willen weten, dan was het allemaal misschien een stuk eenvoudiger, maar aangezien niemand dat nog weet, is vaccineren nu de beste optie.
De mensen die uitsluitend NPO, SBS6, RTL4 enzovoorts kijken raad ik aan zich wat te verdiepen qua bronnen. Reuters heeft al bericht dat er gesjoemeld wordt met het aantal doden na injecteren met PfizerBiontech/Moderna en zoveel meer.

Maar ja, het staat niet op nu.nl/joop.nl/rijksoverheid.nl dus is het niet waar.

Edit: wanneer je als Frans staatsburger NIET een supermarkt in mag omdat je niet bent geïnjecteerd is dat een facistisch besluit van Macron. Hij heeft niet eens gestemd over deze wet maar schijnt dit zelfstandig doorgedrukt te hebben. Nou niet bepaalt democratisch.
anoniem_64cfd066761c4 wijzigde dit bericht op 27-07-2021 10:19
29.84% gewijzigd
nicole123 schreef:
27-07-2021 10:00
Als iedereen die nog niet volledig gevaccineerd is nu tegelijk besmet raakt dan hebben we alsnog wel een probleem hè? Nog maar 50% van de bevolking is volledig gevaccineerd en omdat het niet verplicht is zijn er nog flink veel ouderen en kwetsbaren die geen vaccinatie genomen hebben. Je doet alsof het prima is als we net als in India mensen maar massaal besmet gaan laten worden, maar daar dreven de lijken in de rivier. Nou niet echt mijn idee van de zaken humaan regelen.

Of de kans op zo'n volgende variant nihil is dat weten zelfs de beste virologen niet, dus mooi dat jij daar zo optimistisch in staat, maar dat is helemaal niet bekend.
Ik doe helemaal niet alsof het prima is om het virus ongecontroleerd rond te laten gaan. Op het moment dat de daling van het aantal besmettingen halt hield riep ik direct op dat er onmiddellijk actie moest komen om dat testen voor toegang stil te leggen.

Je vertaalt wat ik zeg dus echt verkeerd. Ik geef gewoon aan dat ook zonder vaccinatie je daar vanzelf komt, alleen dan met meer slachtoffers. Dat had je ook in mijn eerdere post kunnen lezen.

Daarnaast geldt voor meer dan 75% van de Nederlandse bevolking dat ze inmiddels antistoffen hebben, aangezien die besmettingspiek dus net als in India ook een positieve kant heeft. In Engeland zie je dan ook het effect daarvan.

Ik heb voorspeld dat de Indiase variant de laatste stuiptrekking van het virus gaat zijn en ik zie daar sindsdien alleen maar de bevestiging van. Dus ja, ik ben optimistisch. Mag het?

In India drijven overigens al sinds mensenheugenis lijken in de rivier.
Alle reacties Link kopieren
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:16
De mensen die uitsluitend NPO, SBS6, RTL4 enzovoorts kijken raad ik aan zich wat te verdiepen qua bronnen. Reuters heeft al bericht dat er gesjoemeld wordt met het aantal doden na injecteren met PfizerBiontech/Moderna en zoveel meer.

Maar ja, het staat niet op nu.nl/joop.nl/rijksoverheid.nl dus is het niet waar.
Wat een topadvies, nog niet eerder gehoord ook. Was hier laatst ook iemand die beweerde dat er over de protesten in Frankrijk expres niet werd bericht. Was gisteren gewoon in het Journaal...
Belle73 schreef:
27-07-2021 10:01
Als iedereen besmet raakt, gaan er dus veel mensen dood, raakt de zorg overbelast etc. Dat is voor mij geen acceptabel scenario.

Vergeet niet dat andere ziekten, zoals polio vrijwel verdwenen zijn door vaccineren en alleen nog maar rondgaan in gemeenschappen met een lage vaccinatie graad. Dus ziektes de kop indrukken door vaccineren is helemaal niets nieuws.
Ik ben helemaal niet tegen vaccineren. Ik geef alleen maar aan dat de stelling waarop ik reageerde onwaar is.
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
27-07-2021 10:18
Ik doe helemaal niet alsof het prima is om het virus ongecontroleerd rond te laten gaan. Op het moment dat de daling van het aantal besmettingen halt hield riep ik direct op dat er onmiddellijk actie moest komen om dat testen voor toegang stil te leggen.

Je vertaalt wat ik zeg dus echt verkeerd. Ik geef gewoon aan dat ook zonder vaccinatie je daar vanzelf komt, alleen dan met meer slachtoffers. Dat had je ook in mijn eerdere post kunnen lezen.

Daarnaast geldt voor meer dan 75% van de Nederlandse bevolking dat ze inmiddels antistoffen hebben, aangezien die besmettingspiek dus net als in India ook een positieve kant heeft. In Engeland zie je dan ook het effect daarvan.

Ik heb voorspeld dat de Indiase variant de laatste stuiptrekking van het virus gaat zijn en ik zie daar sindsdien alleen maar de bevestiging van. Dus ja, ik ben optimistisch. Mag het?

In India drijven overigens al sinds mensenheugenis lijken in de rivier.
Extra slachtoffers vind jij geen probleem?
@DS197, neen, want nu schijnt de Lambda variant er al weer te zijn. Deze is nog gevaarlijker, besmettelijker èn dodelijker 😴😴😴😴
Op al deze vragen kun jij op diverse plekken rijkelijk voorzien worden van antwoorden.

Op 1 punt ga ik vanuit mijzelf in op mijn antwoord:

4. Ik zie mijzelf echt niet in mijn stamcafe’tje een biertje nemen, wetende dat de ‘ongevaccineerden’ niet welkom zijn (als we Frankrijk, etc achterna gaan qua wetten). Waarom wordt er zo weinig hierop geageerd? (Reinste discriminatie toch?)

Why?
Jij denkt en voelt mee met risicopatienten, de maatschappij, de wereld, de toekomst.
Er zijn mensen die niet kunnen of niet mogen vaccineren vanwege zeer zwaarwegend redenen mbt hun gezondheid. Dat zijn oa de mensen waarvoor wij ons inenten. Met zijn allen voor 1…..als het ware. Die mensen verwijt ik helemaal niets.

De zogenaamde Coronawappies, de mensen die toeteren dat Corona niet bestaat, niet gevaarlijk is, niet belangrijk is, die alles op alles zetten om maar te blijven geloven en andere mensen te doen geloven dat wij gek zijn….daarmee heb ik 0,0 medelijden. En wanneer die geweigerd worden in het uitgaansleven in die kroeg die jij beschrijft…..doet mij dat werkelijk helemaal niets. Met liefde gluur ik door dat raam naar buiten en steek mijn middelvinger naar ze op.
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:03
Mijn mening is de volgende: deze hele vaccinatieplicht is uit pure hebzucht en controle van overheden. Ook de verdeel en heersactiek hoort hierbij.

Wanneer je de bevolking tegen elkaar opzet zal deze nooit samenkomen om op te staan tegen de overheid die ons langzaamaan in een totalitair systeem aan het leiden is. Nu word ik vast en zeker een wappie genoemd want deze techniek wordt steeds toegepast om mij weg te zetten als onvolwaardig/mentaal niet in orde/paranoïde enz. Ik ben van deze term gaan houden dus het boeit mij niet.

Met de tijd zullen de mensen die mij nu uitlachen en buitensluiten zich achter de oren gaan krabben.

In heel Europa demonstreren miljoenen mensen tegen hun facistische overheden, U.K., Italië, Duitsland, Nederland, Frankrijk, Griekenland, dus steeds meer mensen beginnen door te krijgen waar dit naar toe leidt.
Iets genuanceerder: de overheid heeft in blinde paniek (terecht) zich laten bijstaan door virologen en aanverwante deskundigen. Die vaak gelieerd zijn aan de farmaceutische industrie.

Die industrie is niet kwaadaardig, maar de top is wel gericht op geld verdienen. Daar is ook onze gezondheidszorg op gebaseerd: niet op voorkoming of genezing, maar op behandeling. Ga maar na: als je eenmaal aan de pillen moet, dan kom je er vaak niet meer vanaf.

Ik heb zelf ook inmiddels als drie keer levenslang met pillen. Die ik alle drie niet slik, ik heb mijn levensstijl aangepast. Kwam bij de artsen niet op (en ook dat is niet kwaadaardig, ik ken mijn cardioloog ook persoonlijk, hele goede vent, maar hij doet gewoon wat hem geleerd is).

Die farmaceutische industrie wil de coronamiljarden. Dat vaccin was hardstikke nuttig voor de kwetsbaren, maar als je het aan iedereen kan verkopen, inclusief jonge kinderen, dan levert dat meer winst op en dus wordt dat verhaal gepusht. Ook al met de (strikt genomen onjuiste) gedachte baat het niet, dan schaadt het niet.

Dat is wat we nu zien. En angst is een slechte raadgever. Wat mij betreft is gezonde jongeren en zeker kinderen vaccineren tegen covid absoluut een verkeerde keuze tot het misdadige aan toe. Maar mensen zijn extreem bang geworden en dan gaat logisch redeneren de deur uit.

Daarom denk ik ook dat de maatregelen veel langer aan zullen houden dan noodzakelijk (net als dat overheden te laks waren aan het begin). Geen kwaadaardigheid, maar menselijkheid.
Alle reacties Link kopieren
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:16
De mensen die uitsluitend NPO, SBS6, RTL4 enzovoorts kijken raad ik aan zich wat te verdiepen qua bronnen.

Waarom? Zodat ze zich, zoals veel “coronakritische” mensen over elk klein dingetje druk gaan maken omdat ze hoofd- en bijzaken niet kunnen onderscheiden en oorzaak en gevolg niet snappen?
nicole123 schreef:
27-07-2021 10:04
Ik denk niet dat het 10% is, maar dat maakt het niet opeens nihil. Ik ken dan persoonlijk juist weer 3 mensen met long covid (in de zin van na een half jaar nog steeds zware vermoeidheid, niet goed kunnen werken, etc), plus nog vele mensen hier op het forum. Ik zou absoluut niet met ze willen ruilen, dus ik laat covid graag aan me voorbij gaan.
Ik heb na een zware longontsteking ook meer dan een jaar te kampen gehad. Dus van wat ik zie is het niets nieuws na een infectie, maar gewoon iets wat nu volop in de schijnwerpers staat en daarmee lijkt het anders dan anders.

Natuurlijk wil ik niet ruilen met mensen die dat hebben. Ik heb het vanwege een andere infectie meegemaakt. Dat ik vlak voor die infectie nog de beste op het veld was als ik met wat tieners even mee voetbalde en een jaar na de infectie nog onvoldoende conditie had om met de veteranen mee te spelen.
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:03
Mijn mening is de volgende: deze hele vaccinatieplicht is uit pure hebzucht en controle van overheden. Ook de verdeel en heersactiek hoort hierbij.

Wanneer je de bevolking tegen elkaar opzet zal deze nooit samenkomen om op te staan tegen de overheid die ons langzaamaan in een totalitair systeem aan het leiden is.
Nu word ik vast en zeker een wappie genoemd want deze techniek wordt steeds toegepast om mij weg te zetten als onvolwaardig/mentaal niet in orde/paranoïde enz. Ik ben van deze term gaan houden dus het boeit mij niet.

Met de tijd zullen de mensen die mij nu uitlachen en buitensluiten zich achter de oren gaan krabben.

In heel Europa demonstreren miljoenen mensen tegen hun facistische overheden, U.K., Italië, Duitsland, Nederland, Frankrijk, Griekenland, dus steeds meer mensen beginnen door te krijgen waar dit naar toe leidt.
Hoe en waarom?

Ok noem jou geen wappie. Probeer dit te begrijpen.

Zowel Frankrijk als Griekenland hebben een centrum linkse regering. Alles behalve fascistisch.

Frau Merkel gaat met pensioen dus waarom zou die macht ambiëren?

Boris Johnson is nog niet eens in staat de macht die hij al hééft, goed uit te oefenen, laat staan nog meer macht....

En Rutte is nog niet eens in staat formatie bespreken geheim te houden, laat staan hele machtsgrepen.....

We leven in bijzondere tijden en ik heb echt begrip voor je angsten, maar die zijn weinig rationeel.....
MarindaH schreef:
27-07-2021 10:10
Helemaal eens en ik snap de vragen van TO dan ook goed.

Ik zou zo graag willen horen over onderzoek waaróm de ene meer ziek wordt dan de ander. Want als je dat weet, weet je wie gebaat is bij een vaccin en wie niet. Blijkbaar moeten we eerst allemaal gevaccineerd worden voordat daar iets over bekend wordt.
De tijd ontbreekt ook wel een beetje voor dat onderzoek. Al zijn er wel bepaalde zaken bekend (zoals obesitas en hoge leeftijd).

Ik denk dat het gewoon aan iedere volwassene aanbieden voldoende is. Waar bij mij de haren overeind gaan is wanneer overheden middels trukage mensen willen gaan dwingen. En dat dan onder het mom van noodzakelijk.

Waarschijnlijk ook nog met de beste bedoelingen.
Janiva schreef:
27-07-2021 10:24
Extra slachtoffers vind jij geen probleem?
Lees jij altijd zo slecht?
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:29
@DS197, neen, want nu schijnt de Lambda variant er al weer te zijn. Deze is nog gevaarlijker, besmettelijker èn dodelijker 😴😴😴😴
Nou, dat lees ik niet echt in de berichtgeving. We zijn nu echt vooral gefixeerd op de Deltavariant. En ik heb nog nergens gelezen dat Lambda daar weer doorheen gaat breken.
Vespa105 schreef:
26-07-2021 23:08
In een auto rijden wel of niet, is iets anders dan verplichten van het nemen van een vaccin in het lichaam.


Je bent niet verplicht en wordt niet verplicht. Je als ongevaccineerde ook gewoon een simpel antigenen testje doen en gewoon het café in.

Wat een valse retoriek.
Alle reacties Link kopieren
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:16
De mensen die uitsluitend NPO, SBS6, RTL4 enzovoorts kijken raad ik aan zich wat te verdiepen qua bronnen. Reuters heeft al bericht dat er gesjoemeld wordt met het aantal doden na injecteren met PfizerBiontech/Moderna en zoveel meer.

Maar ja, het staat niet op nu.nl/joop.nl/rijksoverheid.nl dus is het niet waar.

Edit: wanneer je als Frans staatsburger NIET een supermarkt in mag omdat je niet bent geïnjecteerd is dat een facistisch besluit van Macron. Hij heeft niet eens gestemd over deze wet maar schijnt dit zelfstandig doorgedrukt te hebben. Nou niet bepaalt democratisch.
Heb je een link naar de Reuters artikelen?
Avalon2 schreef:
27-07-2021 10:16
De mensen die uitsluitend NPO, SBS6, RTL4 enzovoorts kijken raad ik aan zich wat te verdiepen qua bronnen. Reuters heeft al bericht dat er gesjoemeld wordt met het aantal doden na injecteren met PfizerBiontech/Moderna en zoveel meer.

Maar ja, het staat niet op nu.nl/joop.nl/rijksoverheid.nl dus is het niet waar.

Edit: wanneer je als Frans staatsburger NIET een supermarkt in mag omdat je niet bent geïnjecteerd is dat een facistisch besluit van Macron. Hij heeft niet eens gestemd over deze wet maar schijnt dit zelfstandig doorgedrukt te hebben. Nou niet bepaalt democratisch.


Schijnt? Je weet het dus niet? Misschien eerst de feiten kennen voordat je een domme mening gaat spuien. En wederom, ook in Frankrijk kan je met een negatieve antigenen testuitslag álles doen wat je wil.
MarindaH schreef:
27-07-2021 10:10
Helemaal eens en ik snap de vragen van TO dan ook goed.

Ik zou zo graag willen horen over onderzoek waaróm de ene meer ziek wordt dan de ander. Want als je dat weet, weet je wie gebaat is bij een vaccin en wie niet. Blijkbaar moeten we eerst allemaal gevaccineerd worden voordat daar iets over bekend wordt.

Dat zij ze uiteraard aan het onderzoeken, net als alle andere vragen die je maar kan bedenken. Goed onderzoek gaat echter niet zo snel en met de tijd komt er meer boven.
Er heeft gewoon op NOS.nl gestaan dat Lareb niet van alle mensen die na vaccinatie zijn overleden de doodsoorzaak kan achterhalen. Ging om iets minder dan 300 mensen als ik het me goed herinner.
Parella schreef:
27-07-2021 10:48
Je bent niet verplicht en wordt niet verplicht. Je als ongevaccineerde ook gewoon een simpel antigenen testje doen en gewoon het café in.

Wat een valse retoriek.
Als een ongevaccineerde dat moet doen omdat de volksgezondheid dat vraagt, dan zou een gevaccineerde dat ook moeten doen.

Dat is gewoon logisch nadenken als je weer dat ook gevaccineerden met deze variant anderen heel goed kunnen besmetten (en of dat nu 5% minder vaak of 50% minder vaak is, is dan niet zo relevant, zeker niet als je niet weet of het 5% of 50% is).

Doe je dat niet is het pure discriminatie. Want dat is wat (verboden) discriminatie is: mensen anders behandelen zonder dat daar een verdomd goede reden voor is. En die lat ligt gelukkig hoog!
Alle reacties Link kopieren
DS1971 schreef:
27-07-2021 10:08
Nee, dat zat echt meegenomen in die 40-50% reductie.

Vaccinatie zorgt overigens niet voor niet besmet raken, maar voor niet ziek worden. Dat is ook logisch: het virus bereikt het lichaam van een gevaccineerde net zo makkelijk als van een niet gevaccineerde. Aldaar aangekomen gaat het zich proberen te vermenigvuldigen. Het is pas nadat dit gebeurt dat er in het lichaam een reactie op kan treden. Die dan weer zorgt voor minder ziek worden en ook dat het virus sneller kan uitdoven.

Dat zorgde dan voor 40-50% reductie, bij de oude variant. En dat is bij de deltavariant veel minder omdat die in staat is buiten het bereik van antistoffen zich razendsnel te vermenigvuldigen in het lichaam. Dat was vorige week nog te lezen in berichtgeving daarover.
Het virus tegenkomen en besmet raken is niet hetzelfde. Je kunt het virus tegenkomen en dat het zich vrijwel niet vermenigvuldigt, je kunt het virus tegenkomen en dat het zich wel vermenigvuldigt maar je er geen symptomen door krijgt, je kunt het virus tegenkomen en dat je er milde symptomen van krijgt en je kunt het virus tegenkomen en dat je er zware symptomen van krijgt. Wat het vaccin doet is het virus zo snel mogelijk in de pan hakken, zodat je én minder virus bij je draagt én er minder ziek van wordt. Bij Delta gebeurt dat inderdaad minder snel, vanwege de eerste vermenigvuldiging in de neus en dat de afweer daar minder sterk is (maar niet afwezig!). Maar jouw conclusie dat het voor de besmettelijkheid niks uitmaakt is veel te kort door de bocht.

Minder dan 40-50% reductie is ook niet opeens bijna nul. Ik hoorde gisteren Marc Bonten op het journaal het belang van de (huidige) vaccinaties nog benadrukken. Waarom denk je het beter te weten dan de mensen in Nederland die expert zijn op dit gebied?
DS1971 schreef:
27-07-2021 10:56
Als een ongevaccineerde dat moet doen omdat de volksgezondheid dat vraagt, dan zou een gevaccineerde dat ook moeten doen.

Dat is gewoon logisch nadenken als je weer dat ook gevaccineerden met deze variant anderen heel goed kunnen besmetten (en of dat nu 5% minder vaak of 50% minder vaak is, is dan niet zo relevant, zeker niet als je niet weet of het 5% of 50% is).

Doe je dat niet is het pure discriminatie. Want dat is wat (verboden) discriminatie is: mensen anders behandelen zonder dat daar een verdomd goede reden voor is. En die lat ligt gelukkig hoog!

Nee, dat is dus wél relevant. Kan jij wel op de bank thuis verzinnen dat dat niet relevant is maar dat maakt natuurlijk wel degelijk uit. Als iedereen gevaccineerd of bewezen negatief getest is voordat ze bij elkaar komen dan heeft het virus geen voedingsbodem meer.
En discriminatie gaat over kenmerken van personen die geen keus zijn, huidskleur, sekse. En religie.

Niet willen vaccineren óf testen (want dat geeft je ook alle vrijheid) is geen kenmerk, dat is een keuze. Misschien een overtuiging maar geen religie. Dus met discriminatie heeft het niks te maken. Weer valse retoriek.

Doe gewoon een testje en jank niet.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven