Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Eindfase afspraken
vrijdag 20 maart 2020 om 14:42
Nu we een van de piekfases in deze Coronastrijd naderen en artsen en verpleegkundigen in bepaalde delen van het land snel zullen moeten gaan kiezen tussen leven en dood over zieke slachtoffers vroeg ik me af of mensen hierover al afspraken hebben gemaakt met hun partner en/of familie/vrienden?
Met afspraken bedoel ik: in een noodsituatie wil ik dan wel/niet behandeld worden, beademd worden, een plek innemen op de IC of het noodhospitaal, etc? Gemiddeld komen er wekelijks zo'n 256 euthanasieverzoeken binnen bij levenseindeklinieken. Dit varieert van mensen die ernstig ziek zijn tot mensen die een vrijwillig levenseinde wensen. Gelukkig behoor ik zelf niet tot een van deze categorieën, maar als antinatalist heb ik wel een sterke mening over het leven en dus over mijn behandeling mocht ik tot de slachtoffers behoren die intensieve zorg gaan nodig hebben.
Het stuit me dus tegen de borst als ik degene ben die medische zorg zou krijgen, terwijl er tegelijkertijd een moeder van mijn eigen leeftijdscategorie (ergens tussen de 30 en de 40) en vergelijkbare lichamelijke conditie naar binnen wordt gebracht, maar door gebrek aan bedden of beademingsapparatuur zou sterven. Datzelfde geldt voor als ik al ben opgenomen in het ziekenhuis en dus een bed inneem, maar er weer een vloedgolf oprukt waardoor veel mensen zorg zouden kunnen mislopen. “Ontsla mij dan en help die ander”, is wat ik mijn partner en familieleden heb opgedragen aan medisch personeel kenbaar te maken mocht het zover komen.
Zijn er meer mensen die hier al over hebben nagedacht, en indien ja, heb je dit ook aan je naasten kenbaar gemaakt? En heb je hier misschien wel (leeftijds)grenzen aan verbonden? In mijn geval: vrouw, 30-40 jaar, kindvrij, antinatalist, wel cat-mummy, wens geen voorrang te krijgen op een andere man/vrouw, 30-40 jaar, moeder/vader van 3 kids, maar wens wel voorrang te krijgen op man/vrouw, 60+ jaar met onderliggende medische problemen.
Toegevoegd naar aanleiding van onduidelijkheid: Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is dus puur individueel level; dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.
LET OP: Ik wil graag het kaf van het koren scheiden in dit topic. Reacties van mensen die deze vraag niet serieus nemen of enkel een viswijfbijdrage kunnen leveren (zoals ik dat al in het verleden al bij vele topics voorbij heb zien komen), lees ik niet en ga ik ook verder niet op in. Just to be clear for some ladies in particular!
Met afspraken bedoel ik: in een noodsituatie wil ik dan wel/niet behandeld worden, beademd worden, een plek innemen op de IC of het noodhospitaal, etc? Gemiddeld komen er wekelijks zo'n 256 euthanasieverzoeken binnen bij levenseindeklinieken. Dit varieert van mensen die ernstig ziek zijn tot mensen die een vrijwillig levenseinde wensen. Gelukkig behoor ik zelf niet tot een van deze categorieën, maar als antinatalist heb ik wel een sterke mening over het leven en dus over mijn behandeling mocht ik tot de slachtoffers behoren die intensieve zorg gaan nodig hebben.
Het stuit me dus tegen de borst als ik degene ben die medische zorg zou krijgen, terwijl er tegelijkertijd een moeder van mijn eigen leeftijdscategorie (ergens tussen de 30 en de 40) en vergelijkbare lichamelijke conditie naar binnen wordt gebracht, maar door gebrek aan bedden of beademingsapparatuur zou sterven. Datzelfde geldt voor als ik al ben opgenomen in het ziekenhuis en dus een bed inneem, maar er weer een vloedgolf oprukt waardoor veel mensen zorg zouden kunnen mislopen. “Ontsla mij dan en help die ander”, is wat ik mijn partner en familieleden heb opgedragen aan medisch personeel kenbaar te maken mocht het zover komen.
Zijn er meer mensen die hier al over hebben nagedacht, en indien ja, heb je dit ook aan je naasten kenbaar gemaakt? En heb je hier misschien wel (leeftijds)grenzen aan verbonden? In mijn geval: vrouw, 30-40 jaar, kindvrij, antinatalist, wel cat-mummy, wens geen voorrang te krijgen op een andere man/vrouw, 30-40 jaar, moeder/vader van 3 kids, maar wens wel voorrang te krijgen op man/vrouw, 60+ jaar met onderliggende medische problemen.
Toegevoegd naar aanleiding van onduidelijkheid: Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is dus puur individueel level; dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.
LET OP: Ik wil graag het kaf van het koren scheiden in dit topic. Reacties van mensen die deze vraag niet serieus nemen of enkel een viswijfbijdrage kunnen leveren (zoals ik dat al in het verleden al bij vele topics voorbij heb zien komen), lees ik niet en ga ik ook verder niet op in. Just to be clear for some ladies in particular!
puz_n_boots wijzigde dit bericht op 20-03-2020 16:18
10.40% gewijzigd
vrijdag 20 maart 2020 om 15:27
Uiteraard. Maar allerlei mitsen en maren daaraan toevoegen kan dus niet.
Het is wel of niet. Niet: alleen intensieve zorg mits ik de plek krijg van een bejaarde, maar tenzij ik de plek inneem van een twintiger. Zo werkt het dus niet.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:29
SallySpectra* schreef: ↑20-03-2020 15:16Aan een ic-arts met mogelijke hersenschade heb je anders ook niets meer hoor.
Aan een moeder met hersenschade ook niet. Dat is precies mijn punt, idioot om te selecteren op wel of geen kinderen of leeftijd.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:35
Nee dat kan idd niet. Het is idd of altijd of nooit.
Statistics are used much like a drunk uses a lamppost: for support, not illumination.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:41
Als antinatalist zou ik juist voorrang willen geven aan ouders, puur omdat ik van mening ben dan hun rol voor (jonge) kinderen onmisbaar is. Ik mag dan antinatalist zijn, maar dat wil niet zeggen dat ik geen empathie voel voor kinderen of ouders of niet inzie dat zij nog een levenlange gewichtige taak te vervullen hebben.GreenLadyFern schreef: ↑20-03-2020 15:18Waarom zou je als antinatalist voorang willen krijgen op een vader of moeder in vruchtbare leeftijd? Die krijgen, als ze het redden, misschien nog wel meer kinderen. Dat past toch niet bij de antinatalistische stroming.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:48
Bedankt Lux! Jouw post geeft stof tot verder nadenken, maar bovenal actie ondernemen. Ik denk dat de volgende logische stap zal zijn om dit bij mjjn huisarts kenbaar te maken. Hopelijk lukt dat snel in deze hectische tijd en kan dit per post geregeld worden.lux- schreef: ↑20-03-2020 15:22Je hebt alle recht om niet gereanimeerd of beademd te willen worden hoor. Dat noemen we codegesprekken en die zijn doodnormaal in het ziekenhuis.
Dus als je niet wil worden gereanimeerd/beademd/getransfundeerd, bespreek het dan vooral met je arts zou ik zeggen.
Als je wel gereanimeerd wil worden stoppen artsen in niet-crisissituaties pas bij ‘medisch zinloos handelen’; dat is een inschatting die de arts dan (vaak in multidisciplinair overleg) maakt.
In crisis situaties is er een apart rampenprotocol waarbij patiënten worden gescoord onder het mom van ‘treat the ones who’ve got a chance’, en afhankelijk van hoe hoog de beddendruk is wordt die ‘chance’ een steeds nauwer gebied. Dus als je enige beddendruk hebt laat je alleen gaan wie op sterven na dood is, maar als je 5000 patiënten hebt en 5 bedden kun je je voorstellen dat die keuze niet zo leuk is. Dus als er dan iemand is die duidelijk heeft aangegeven niet gereanimeerd/beademd te willen worden is dat denk ik alleen maar fijn.
Maar dat moet dan ergens helder geregistreerd staan, want tegen je familie zeggen is niet voldoende ‘bewijs’. Weet die arts veel wat voor band jij met je familie hebt of wat voor levensverzekering ze op jouw leven hebben afgesloten. Dus dat met familie bespreken is weinig zinvol. Dan zou je het moeten laten noteren in een officieel document of op z’n minst bij de huisarts.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:50
vrijdag 20 maart 2020 om 15:52
Dat vind ik in deze crisistijd dan toch wel een flinke maas in het systeem. Er zijn zat mensen die om wat voor reden dan ook hun plekje op deze aardkloot willen afstaan aan iemand anders, maar daar heb je zelf toch ook wat over te zeggen lijkt mij. Als je donor bent, mag je toch ook netjes aangeven welke organen en weefsels wel en welke niet gebruikt mogen worden. En dan ben je immers al dood....
vrijdag 20 maart 2020 om 15:52
Graag! Ik begreep uit een ander topic dat ik nogal rijk moet zijn. Dan zit ik mooi gebakken.icequeen2000 schreef: ↑20-03-2020 15:51ze zouden enkel moeten selecteren op basis van hoe erg de ziekte al gevorderd is niet op basis van de achtergrond van persoon...wat is het volgende? rijken hebben voorrang?
vrijdag 20 maart 2020 om 15:53
Sorry, ik snap niet wat hier staat.icequeen2000 schreef: ↑20-03-2020 15:52zie dat je vooral dan zelf foutloos schrijft voor je commentaar geeft op een ander zijn schrijfwijze.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:54
Die vergelijking gaat niet helemaal op. Vergelijk het met willen beslissen wie jouw organen mogen krijgen. Dat kan dus niet.Puz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 15:52Dat vind ik in deze crisistijd dan toch wel een flinke maas in het systeem. Er zijn zat mensen die om wat voor reden dan ook hun plekje op deze aardkloot willen afstaan aan iemand anders, maar daar heb je zelf toch ook wat over te zeggen lijkt mij. Als je donor bent, mag je toch ook netjes aangeven welke organen en weefsels wel en welke niet gebruikt mogen worden. En dan ben je immers al dood....
vrijdag 20 maart 2020 om 15:54
Puz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 15:52Dat vind ik in deze crisistijd dan toch wel een flinke maas in het systeem. Er zijn zat mensen die om wat voor reden dan ook hun plekje op deze aardkloot willen afstaan aan iemand anders, maar daar heb je zelf toch ook wat over te zeggen lijkt mij. Als je donor bent, mag je toch ook netjes aangeven welke organen en weefsels wel en welke niet gebruikt mogen worden. En dan ben je immers al dood....
Maar je mag niet bepalen aan wie je je organen geeft. Je hebt zeggenschap over je eigen lijf en leven, niet over dat van iemand anders.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:59
Precies en laten we dat alsjeblieft zo houden. Walgelijke maatschappij krijgen we als we op basis van banale dingen als positie, kind of geen kind, etc. even gaan kiezen wie we het waard vinden om het te overleven.nerdopviva schreef: ↑20-03-2020 15:54Maar je mag niet bepalen aan wie je je organen geeft. Je hebt zeggenschap over je eigen lijf en leven, niet over dat van iemand anders.
vrijdag 20 maart 2020 om 15:59
vrijdag 20 maart 2020 om 16:00
Ja maar niet als je overlijdt en je hart en je longen gaan naar een anderPuz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 15:59Niet als je dood bent inderdaad, maar wel als je leeft. Dan kan je probleemloos een nier afstaan en iemand aanwijzen die hem krijgt.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:01
In theorie kan dat ja. Maar dat is dan ook het enige orgaan waarbij dat zou kunnen. En gelukkig maar.Puz_n_Boots schreef: ↑20-03-2020 15:59Niet als je dood bent inderdaad, maar wel als je leeft. Dan kan je probleemloos een nier afstaan en iemand aanwijzen die hem krijgt.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:02
De hele denkwijze is toch geschift?MissMagicx schreef: ↑20-03-2020 16:00Ik vind het onderwerp van dit topic zeer dubieus. Prima als jij graag je plekje wil afstaan, maar jij gaat er niet over aan wie, TO.
vrijdag 20 maart 2020 om 16:06
Ik quote jouw reactie even, MissMagicx, maar tussen de regels van enkele (viswijf)reacties door, merkte ik ook dat sommige mensen mijn verhaal totaal niet begrijpen of niet goed gelezen hebben. Uiteraard mag het nooit zo ver komen dat de maatschappij/zorginstelingen in tijden van crisis zoals nu gaan selecteren op basis van banale zaken zoals wel/geen kinderen, rijk/arm etc. Dat mag voor zich spreken. Wat ik bedoel is het individueel level, dus dat het slachtoffer zelf kan aangeven of hij/zij zijn/haar plek wil afstaan (ongeacht de motivatie) aan iemand anders in geval van te weinig bedden en/of beademingsapparatuur.MissMagicx schreef: ↑20-03-2020 15:59Precies en laten we dat alsjeblieft zo houden. Walgelijke maatschappij krijgen we als we op basis van banale dingen als positie, kind of geen kind, etc. even gaan kiezen wie we het waard vinden om het te overleven.
